Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Фальсификаторы, поработавшие со "Словом о полку Игореве"Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
маркелов игорь
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
Поблагодарили: 8 раз
Re: Фальсификаторы, поработавшие со "Словом о полку Игореве"

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Камиль! Вы правильно все подметили: в голову Игорю Святославличу, внуку Ольгову мы не залезем, воспоминаний герой "Слова" не написал. Вот только князь-бастард Олег Ярославлич Осмомысл (Настасьич) , автор "Слова о полку Игореве" мог знать причины и мотивы похода Игоря не понаслышке, например, от своей сводной сестры княжны Евфросиньи- жены Игоря Святославлича. Она приезжала к отцу, князю Галицкому Ярославу Осмомыслу, для того, чтобы он уговорить его оплатил степнякам оброк (выкуп) за князя Игоря. И хоть князь Ярослав был со своим зятем , князем Игорем, не владах из-за того, что тот постоянно вступал во враждебные политике Ярослава коалиции, он принял меры по его избавлению. С кем надо договорился и Игорю поспособствовали с побегом из плена. Через год вернулся из плена и его сын Владимир, да не один, а с молодой женой Кончаковной.
С уважением, Игорь Маркелов.
Ярослав Стебко
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 65 раз
Re: Фальсификаторы, поработавшие со "Словом о полку Игореве"

Сообщение Ярослав Стебко »

маркелов игорь: Вчера, 00:28 Уважаемый Ярослав! Все Вы правильно пишете, к месту и по существу, за исключением пустяка: "Слово о полку Игореве" это сложное по структуре произведение
А в каком месте я спорю со сложностью произведения?
приходит к печальному выводу, что " с князьями нынешними" ( имелись ввиду реалии 1185 г.) что- то не так- трусоваты.
Трусы те, для кого подраться было смыслом жизни?

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
маркелов игорь: Вчера, 00:28 Будут -ли они их читать, это уже другой вопрос.
Скажем так, эта тема не для широкой аудитории. Не держите обиду, у меня похожая история, когда раздумывал о дисере, для него есть стартовый "капитал" в виде диплома, но тема военная и именно по этой причине отфутболивали. Греко-персидские войны интересны, но займись, говорят, не военными действиями (чем же тогда ещё?!), а проблемами демографии... на хрен она мне впилась, ваша демография? Допустим, согласился, источники где взять, если переписей не проводилось и если по Афинам и Спарте что-то и весьма условно можно прикинуть, то с остальными участниками этого действа большие проблемы. Я бы может что-то бы и сбацал, и может защитил, только это была бы туфта, а не работа.
В вашем же вопросе главную сложность уже озвучил, одного источника, мягко говоря, очень мало, и на таком жидком базисе научные работы не создаются. В моей теме тоже моноисточник по сути своей, но есть к теме отсылки других авторов в тоом числе драматурга Эсхила, наименее серьёзный источник, есть пересечение с Фукидидом, римляне тоже об этом говорят - есть где разогнаться.
В случае же похода Игоря, чисто умозрительная догадка, это была рядовая экспедиция, и отображение она получила в литературе только потому что закончилось всё плохо, что не могло не вызвать шок, погибли защитники, это профессиональные бойцы в дорогих доспехах, они никогда не стоили дёшево, если выполнены из стали. А мечи вообще дефицит, их нужно было купить в Германии, впрочем, как и многое другое из вооружения. Если вы посмотрите на гобелен из Байё, нормандские всадники ничем не отличаются от русских дружинников, кроме кольчужного намордника.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
маркелов игорь: Вчера, 00:28 Чтобы понять причины поражения Игоря Святославлича, внука Ольгова в походе 1185 г., нужно определиться что хотел получить Игорь от похода.
Добычи он хотел, и дать по башке, чтобы огороды его дружинников не разоряли, таких экспедиций с разной степенью успешности, проводилось не мало, эта же запомнилась катастрофой. Возьмём 13 век, вторжение Батые, первое что на ум приходит - Рязань. Её физически не стало и та трагедия огромный подарок археологам, нынешняя тёзка несколько не там находится. Перед нами обыкновенный фронтир, который был тогда у Руси на любом пограничье.
Один историк рассказывал, как читал книгу с пафосно-героическим названием "Отражение агрессии немецких и шведских феодалов", фамилию автора не помню. Так вот Клим Жуков, а это он рассказывал, так что можно у него спросить, где-то на странице 50-й задался вопросом: а кто здесь агрессор? Разница только в словесах.
Например студентом изучал по программе походы запорожских казаков, тема интересная. Но почему-то у казаков поход, а если идут татары на Украину - это уже набег, разница в чём?
Или родственник Игоря Святослав в Болгарии не заблудился? Силёнок правда не рассчитал. А то, чот его грохнули половцы, ну так грех не воспользоваться нападением на ослабленное войско и вопрос не в жажде просто так надавать по башке княжеским дружинникам, проседала автоматически защита Киева, запереться в нём можно, а сёла - грабь сколько душе угодно, да и торговые караваны на пути из варяг в греки тяжелее стало охранять, хотя сами караванщики отлично вооружались. Сейчас ты купец, а завтра - пират.
поискать руины Тмутараканя.
Не в курсе что за руины можно было искать, это название княжества и его столица Корчев была потрёпана в 13 веке. Будущая Керчь сохранилась, но сильно просела, несмотря на отличное географическое положение, было с кого шерсть стричь.
Автор темы
маркелов игорь
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
Поблагодарили: 8 раз
Re: Фальсификаторы, поработавшие со "Словом о полку Игореве"

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Ярослав! Я уже пояснил выше, что Игорь Святославлич, внук Ольгов, был мужем сестры автора "Слова о полку Игореве" и в какой-то мере это был заказ Евфрасиньи, чтобы разжалобить жестокосердного по отношению к Игорю князя Ярослава Осмомысла. С этой целью Олег придумал "коварный" план и взял за основу широко известное произведение князя Игоря Ольговича Черниговского ( написано после 1120 г.) о походе другого Игоря Святославлича, внука Ярослава Мудрого ( поход 1069 г.) На примере этого произведения цитируя кусками его текст, Олег Ярославлич сделал несколько вставок с обращением к князьям нынешним и самому Ярославу Осмомыслу с призывом объединиться и помочь Игорю вырваться из плена. Причем "Слово о полку Игореве" вышло без указания автора и читалось перед церквями грамотными глашатаями. По форме это произведение можно назвать " нравоучением пастве" и именно так и воспринималось современниками. Еще одной фишкой произведения явилось то, что Игорь Святославлич, внук Ярослава, пошел в 1069 г. на Дунай в помощь прекрасной Анастасии Ярославне - вдовствующей королеве Венгрии, на власть которой посягали Геза и Ласло- дети короля Белы, умершего в 1063 г. Так вот Плачь Ярославны состоит из четырех куплетов, и только первый принадлежит голосу Анастасии Ярославны, вдовствующей королевы Венгрии к своему воздыхателю, или вернее "лыцарю прекрасной дамы" Игорю Святославличу, внуку Ярослава. Три остальные куплета Плача вложены в уста Анастасии Ярославны ( названа так по имени гражданского мужа Ярослава Осмомысла). Автор "Слова" сын Анастасии, князь, Олег напоминал своему отцу , как та ждала его в Путивле из похода в степи Придунайские. Судьба Анастасии была трагична, ее схватили галицкие бояре и сожгли на площади, обвинив в колдовстве. Олегу тогда было 10 лет. Трагична судьба и самого автора "Слова": после смерти Ярослава Владимировича Осмомысла в 1187 г., он стал Галицким князем, но менее чем через год был свергнут боярами, боящихся отмщения за смерть матери Олега. Он бежал в Овруч , где и был отравлен.
P.S.Трагична была судьба еще одного персонажа истории, причастного к "Слову". Автор "трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича, внука Ярослава" князь Черниговский и Киевский Игорь Ольгович, был растерзан киевской чернью в 1147 г. в период княжеских разборок Ольговичей и Всеволодовичей. Причислен к лику святых великомучеников Русской Православной церкви.
С уважением, Игорь Маркелов.

Отправлено спустя 28 минут 26 секунд:
Войско Игоря было разнородным. Дружина, состоящая из из пасынков и детей княжеских, пасынков и детей боярских, гридней и простых мечников. Эта дружина была элитой, сопоставимой с шевалье во Франции. Они " искали князю славы, а себе чести". Куряне, которых привел буй-тур Всеволод вели себя как откровенные мародеры:" "Помчаша красныя девкы половецкыя, а с ними злато, и паволокы, и драгия оксамиты." Но были там еще группа воинов, названных в "Слове" "Братие". Эти пренебрежительно относятся к богатству и кидают "в болотины и грязные места всякое узорочье половецкое", туда же летят "оретмы, япончицы и кожухи". Думаю, они являются представителями закрытого воинского сообщества , по своим императивам похожего на рыцарские монашествующие ордена, типа Тамплиеров или Госпитальеров. Так что не все так однозначно было в степях Придонья в конце XII века.Каждому свое.
С уважением, Игорь Маркелов.
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»