Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Сегодня послушал на ютьюбе выступление израильтянина Шломо Занда, который написал книгу под названием "Как я перестал быть евреем".
Сразу скажу, я со многим в его выступлении не согласен или не очень согласен. К тому же, манера его выступлений явно напоминает выступления одержимого безумца Гитлера, но в ещё худшем варианте (ведь он порой почти что кричит до исступления и говорит странным тоном одержимого бесами).
Одно мне точно понятно: уважаемый Шломо Занд говорит от имени части тех израильтян, которые не считают себя религиозными (Иудеями) - эти люди (а они явно являются выраженными и активными антисионистами) выступают чаще всего за мир с арабами-палестинцами, как и за уступки палестинцам (за создание палестинского государства). Я не придерживаюсь таких радикальных взглядов. Мне ближе идея сионизма (создания и укреплени я именно еврейской государственности под названием Израиль на всех исторических землях Эрец-Исроэль), хоть и палестинцам я тоже весьма сочувствую. Да, я считаю, что Израиль должен стать государством евреев, но также и всем палестинцам-арабам, которые признают еврейское государство Израиль, надо давать равные с евреями права граждан Израиля. Всем монотеистам-семитам (а может иногда и не только семитам, но и просто монотеистам) Израиля, включая и тех христиан, которые будут отказываться от веры в Троицу, Богоматерь и Иисуса-Бога, надо давать право на получение гражданство Израиля и равные права по сравнению с правами других израильтян. Но тема не об этом или не совсем об этом.

Что же такое ЕВРЕЙ древности?
В Библии говорится об Аврааме - он впервые назван евреем в Библии. Лично я верю в то, что Авраам был не первым евреем, а именно лидером евреев. До него лидером был его отец.

Важно признать то, что святая Библия (святая Тора) устами пророка Моисея называет древних израильтян (евреев) 18-17 столетия до н.э. странствующими АРАМЕЯМИ! Да, такой отрывок есть. В этой теме я подробно объясняю на первой странице, как Библия называет евреев арамеями:
Древние евреи и арамеи - один народ?

Да, Авраам и всё его племя были реально арамеями по нации, то есть семитами, но эти арамеи жили на землях страны исторической Армении (Ур Аратты или Ур-Арту, а не города Ур на юге Ирака) - оттуда они вышли, отделившись благодаря монотеистической вере от остальных арамеев-язычников, и отправились через северо-запад Сирии в Ханаан). Почему же их называли и евреями тоже, если они были арамеями?

Я предлагаю рассмотреть такую возможность: еврейство в древности было верой - примерно такой, как Ислам сегодня, но гораздо менее радикальной. Да, уверен в том, что евреем мог легко стать любой хетт, хананей или кельт, а может и любой египтянин или эфиоп - для этого достаточно было публично отречься от язычества и принять веру в Одного Всевышнего. С определенного момента (но точно не стразу) у евреев стало быть принято обрезать младенцев мужского пола на восьмой день после рождения их, а также и всех новообращенных взрослых язычников, переходящих в еврейскую веру. Представители других народов легко обращались в еврейство и становились евреями - это им не мешало оставаться по национальности египтянами, хананеями, кельтами, армянами, эфиопами или греками (и так далее). При этом, как 1000 лет назад у мусульман арабы-семиты главенствовали и доминировали в среде мусульман, постепенно ассимилируя (происходила арабизация всех мусульман через религию - например, через Коран, но не только) неарабов, так и среди евреев 4000-3000 лет назад доминировали семиты-арамеи под названием евреи, говорившие на семитском языке - они постепенно ассимилировали всех остальных людей еврейской веры (даже и несемитов). Постепенно этот язык евреев (Иврит) выделился из арамейского, сначала став диалектом арамейского языка для Иврим, а затем язык совершенно отделился от арамейского и стал называться Ивритом, то есть языком евреев. Очень многие евреи Ближнего Востока и Египта (и всего северо-востока Африки) говорили на Иврите, хотя легко понимали и арамейскую речь и легко могли объясниться с теми, кто владел арамейским языком (каким-либо из его диалектов). Первоначально речь древних евреев была диалектом арамейского. И лишь в 10 веке до н.э. этот язык превратился в Иврит, то есть в совершенно отдельный язык. И именно с 10 века до н.э., когда появилась и расцвела государственность древних евреев-израильтян под названием царство Израиль, можно говорить о том, что религиозная и многонациональная община верующих в Одного Бога (народ Израиля или евреи) стала превращаться в семитский народ, говорящий на отдельном языке. У народа выработалась своя особая культура и религия. Формирование еврейской религии древности (не путать с Иудаизмом) из верований древних евреев началось при пророке Моисее и сразу после его смерти, а завершился этот процесс ближе к концу 10 века до н.э. Итак, лишь 3000 лет назад появился такой народ, как национальность, под названием евреи. До этого это точно была многонациональная (но преимущественно арамейская) община верующих-монотеистов, которых язычники называли сектантами. Это и были евреи древности - умные и светлые душой люди особой веры в Одного Святого и Мудрого Бога.

Какими же были те древние евреи? Они старались молиться Одному Богу, общаясь с ним - давали Ему обеты (обещания), включая и назорейские, и приносили Ему жертвы. Они были людьми весьма разумными и прогрессивными. Они были трудолюбивыми - умели и любили хорошо и продуктивно трудиться и ждали за свой труд достойную награду. Они были, как правило, людьми добрыми и скромными - их вера учила их стремиться к любви и семье, то есть к заботе о своих женах (допускалось многоженство) и детях. У евреев, вероятно, с самых древних времен одной из важнейших черт верований религиозных включало в себя создание крепкой семьи и заботу о своей семье и свих потомках. Это и ныне отличает многих евреев (как религиозных, так даже и светских) от неевреев. В древности это очень сильно отличало евреев от язычников (тогда были все язычниками).
Важной особенностью древних евреев была забота о сохранении жизни - ради сохранения жизни еврея вера еврейская прощала евреям многое, но даже и ложь или сокрытие правды. Примером такого поведения может служить случай, когда Авраам отправился в Египет из Ханаана, так как в Ханаане была засуха и голод. Это описано в Библии (в Торе) в книге Бытие (Берешит). Думаю, в Египте Авраам планировал занимать торговлей и бизнесом - вместе с ним и Саррой в Египет прибыло сразу 300-500 евреев и их огромное стадо различного скота (несколько десятков тысяч особей). На тот момент Авраам (Ибрагим) считался весьма уважаемым, богатым и важным шейхом еврейской общины (её считали племенем) в Ханаане и части Ближнего Востока, а Ханаан был важной сферой влияния Египта. На подходе к Египту Аврааам, вероятно, узнаёт от путников, что в Египте свирепствуют слуги фараона - они отбирают у египетских мужей и мужчин-путников из других стран их красивых жён для гарема фараона, а мужей убивают. Это превратилось в прибыльный бизнес. И это пугало Авраама - он вовсе ведь не хотел умирать из-за красоты Сарры. Надо отметить, что Сарра была очень красивой. Но поворачивать назад в голодный Ханаан уже было поздно. Авраам подумал и решил, что Сарра и он сам будут скрывать от всех в Египте то, что являются мужем и женой. Если спросят, они ответят, что являются братом и сестрой (это было отчасти и правдой, ибо у них были разные матери, но отец был общий) - так было решено Авраамом и Саррой. В результате Сарру, правда, забрали в гарем фараона, дав Аврааму за неё крупный денежный выкуп. Сарра была очень красива - поэтому фараон задумал жениться на ней. И это, правда, чуть было не произошло, но затем, как это описано в Библии, чудесным образом (через сон) фараон узнал, что Сарра была замужем за Авраамом и он чуть было не женился на замужней, то есть чуть было не совершил великий грех (по нормам религиозных воззрений египетских лидеров того времени, это реально был очень суровый грех). Итак фараон испугался греха и вернул Сарру Аврааму - между фараоном и Сароой так ничего и не успело произойти. А Авраам вернулся в Ханаан здоровым и невредимым и красивой нетронутой египтянами женой Саррой, но очень и очень богатым - богаче, чем до того, как он прибыл в Египет. Благодаря применению хитроумного подхода через сокрытие правды, когда обнародование правды несёт в себе угрозу для жизни, Авраам не только спас свою жизнь, но и стал богаче и сильнее - такой вывод можно и надо сделать из этой истории, описанной в Торе (Библии).
Я тоже считаю: ради спасения жизни истинно верующего человека или истинно верующих людей верующему или верующим можно чуточку согрешить в виде исключения в редчайших случаях - можно даже и солгать, схитрить(, а порой и убить).

Я предполагаю, что в среде евреев с самых древних времен было очень много умных, образованных и деловитых людей. Сама по себе еврейская вера делала этих людей весьма святым, духовным, очень умным, деловитым, как и крайне успешным народом. Это всё никуда не ушло и позднее, когда еврейская вера приняла форму Иудаизма, а все евреи стали считаться Иудеями уже 2000 лет назад. В среде евреев всегда было много провидцев и пророков. Например, еврей Йешуа Назир (Иисус Назорей, прозванный позднее Иисусом Мессией-Христом) был одним из них, но самым сильным и великим из всех еврейских пророков. Он проповедовал по всему Израилю и именно среди Иудеев (евреев) о том, что евреи должны стремиться к возрождению в себе своей истинной еврейской веры. Эта проповедь после смерти Иисуса пророка каким-то непостижимым и чудесным образом вылилась в создание нового направления в Иудаизме под названием Назорейство. А Христианство в 1 веке было лишь направлением (сектой) Назорейства, созданной самими назореями-евреями для неевреев-монотеистов, которым не хотелось обрезаться и становиться израильтянами-иудеями (евреями) по нации. Безусловно, не только Христианство родилось в недрах еврейства (а Христианство ведь точно было создано евреями - Богом Израиля через евреев-назореев). Даже и на мировоззрение Мухаммада пророка повлияли тоже Иудеи и те же еврейские назореи Аравии, Египта и Сирии, как и христиане Аравии, Египта и Сирии - поэтому появился Ислам. Но появление Ислама всё-таки связано не только с влиянием еврейской религии (Иудаизма и Назорейства) и отчасти Христианства, так как ведь в среде самих арабов с древних времен жили тоже монотеисты-евреи, которых было мало, но которые сильно повлияли на формирование некоторых племен арабов. Эти древние евреи были лидерами некоторых арабских племен в глубокой древности, но со временем растворились в арабах, а их потомки даже, вероятно, забыли о своих еврейских корнях ещё за 700-1000 лет до появления Ислама. Но традиции и верования древнего еврея по вере Ибрагима (Авраама) через его сына Исмаила так или иначе жили в среде некоторой части арабских племен (у части элиты этой части племен) с самых древних времен - это стало мне ясно после прочтения Корана (я его читал дважды). Это касается даже и традиции обрезания у арабов-мусульман и почти у всех разных мусульман тоже - в Коране ведь нигде не говорится об обязательном для мусульманина обрезании (об обрезании не говорится там вообще ни слова), но при этом всех (или почти всех) мусульман-мужчин и всех арабских мужчин-мусульман по древней арабской традиции обрезают в детстве, как в детстве был обрезан и сам Исмаил (его Ислам называет пророком), сын Авраама. Одним словом между древним еврейством 2 тысячелетия до н.э. и верованиями древних мусульман 7 века н.э. было очень и очень много общего (настолько, что многим Иудеям сегодня это, как мне кажется, совсем не понравилось бы, если бы они узнали об этом так, как я узнал это).

При этом сегодня еврейство - это в гораздо большей степени именно Иудейство (приверженность евреев религиозным нормам Иудаизма) или некий национализм-сионизм, если говорить о светских евреях. К сожалению, сегодня в Израиле у очень многих харидим (религиозных евреев) и у части светских евреев-сионистов порой (и очень нередко) проявляется явная ненависть и брезгливость по отношению к арабам и прочим мусульманам. Как религиозные евреи, так и часть светских евреев, верят в то, что евреи являются особым и избранным (религиозные евреи считают, что Богом избранным) народом с особой миссией и особым предназначением, как и особой почетной судьбой. Поэтому Шломо Занд, весьма не глупый и очень честный еврей, написал книгу под названием "Как я перестал быть евреем". Сейчас ему и таким, как он, прочим светским евреям иногда становится стыдно, что они являются еврейскими гражданами ТАКОГО Израиля, который так относится к арабам-палестинцам (и не только к палестинцам-арабам, но и к прочим арабам).
Удивительно и то, что существенная часть харидим (религиозных евреев), как и часть светских евреев, по разным причинам, но не признают нынешнее светское еврейское государство Израиль или явно не одобряют его действия, при этом являясь гражданами этого еврейского государства. Такой вот парадокс... Вы можете себе представить такое явление в России? Ну чтобы многие православные русские и часть светских русских отказывались бы признавать нынешнее светское государство Российскую Федерацию? :) Это невозможно! В Израиле и у евреев реально ВСЁ возможно.
Последний раз редактировалось Samuel 24 июл 2021, 14:11, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Рен принц Октопона
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.07.2021
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Рен принц Октопона »

Человек как река постоянно меняется. Это ФИЛОСОФИЯ.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Adam: 26 июл 2021, 12:43 Разумеется свящённые писание писались во время язычества империи и вы там естественно найдёте оправдание тиранам..
В Писании нет оправдания тиранов. Писание учит смирению и тому, что нельзя восставать против лвласти тиранов.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Adam: 26 июл 2021, 12:43 Авраамическая религия противостоит язычеству царей тиранов Нимрода
Да. золотые слова, Адам. Но противостоит не насилием, а кротостью, любовью, состраданием и мудростью.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Samuel: 26 июл 2021, 12:56 В Писании нет оправдания тиранов. Писание учит смирению и тому, что нельзя восставать против лвласти тиранов.
главный принцип язычника это попытка из человека сделать сотоварища Бога. Такими «богами» становились цари, падишахи, князья, ханы, сегодня они называются другими названиями но суть не меняется.. в угоду которым алимы, попы, политики, меняли смысл писания
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Рен принц Октопона: 26 июл 2021, 12:51 Человек как река постоянно меняется. Это ФИЛОСОФИЯ.
Это правда. Это несомненно. Но евреи древности, как я думаю, изменились слишком радикально - сегодня большая часть еврейского народа совершенно не похожа не евреев древноти ни внешне, ни по традициям и образу жизни. Ничем не похожи они. И вера изменилась радикальным образом. Вроде бы в Иудаизме современности тоже есть монотеизм. Это единобожие то же. Вроде бы и то же самое, но и далеко не совсем то же самое. Религия Иудаизм стала слишуом мирской и слишком цивилизованной. Иудеи слишком полюбили комфорт и удобства, как и все блага этого мира. Но раньше в среде евреев было немало и таких, в которых жила истинная вера, делавшая их людьми не от мира сего. Среди евреев были святые назореи (а среди последних было немало и пророков) - многие из них не только совсем не пили вино порой годами, но и воздерживались от самих мыслей об интимной связи с кем-то (не говоря уже о занятиях подобных). Те евреи жили просто, скромно и были святы. Сегодня они любят вино и полны суеты сует - любят семью и секс. Да, отличия проявляются даже и в отношении к браку: раньше полигамия была нормой и у еврея могло быть 2-3 или 4 жены и ещё наложницы, а сегодня у еврея может быть лишь одна жена (у некоторых есть тайные любовницы).
Последний раз редактировалось Samuel 26 июл 2021, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Евелина »

Рен принц Октопона: 26 июл 2021, 12:51 Человек как река постоянно меняется. Это ФИЛОСОФИЯ.
да ладно.....и в чем по-вашему отличие современного человека от древнего шумерчика? :)

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Рен принц Октопона
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.07.2021
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Рен принц Октопона »

Евелина: 26 июл 2021, 13:24 да ладно.....и в чем по-вашему отличие современного человека от древнего шумерчика?


Нет конечно. Человек не меняется. Законы Вселенной не меняются вот уже 15 млрд лет. Мы живет внутри этой Вселенной. Значит подчиняемся законом нашей Вселенной. Они постоянны.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Samuel: 26 июл 2021, 13:21 Это правда. Это несомненно. Но евреи древности, как я думаю, изменились слишком радикально


Да изменились. Все мы изменились: европейцы, китайцы, африканцы. Было бы удивительно если бы мы не менялись. Таковы законы нашей Вселенной.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Самуил! Евреи попросив у Бога царя или избрав царя… стали на путь язычества?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Adam: 26 июл 2021, 13:46 Самуил! Евреи попросив у Бога царя или избрав царя… стали на путь язычества?
Не совсем. Они просто захотели быть таким же народом, как все остальные. А все народы вокруг имели царей, но при этом были тогда язычниками. Быть таким, как все язычники - это уже грех, на мой взгляд. Даже если это касается желания иметь над собой царя... И в этом желании быть, как все, они, представители элиты тех древних евреев, и согрешили. Бог и даровал им по желанию сердцу их - дал им царя. Но тут важно понять и то, что пережитки язычества и практики язычества у части израильтян были всегда. Даже при Аврааме и его сыновьях и внуках и правнуках. В Египте у евреев было много тайных язычников, которые считались евреями и принадлежащими народу Израиля людьми. При Моисее всё стало меняться - всё стало строже. И стало сложно скрывать язычество - оно стало выползать из под полы. Но затем после смерти Моисея столетиями строгость в отношения пережитков язычества в среде еврейского общества стала отходить на второй план и примерно 60-75% евреев продолжали себе быть монотеистами с одной стороны, поклоняясь верховному богу Яхве-Элохиму, но с другой стороны, тайно и подпольно оставаясь и язычниками. Они поклонялись и другим богам Ханаана. Так это отчасти было даже и в эпоху царя Саула и Давида. Давид стремился укрепить монотеизм и несколько боролся с язычеством в среде израильтян, но его сын ослабил гонения против язычников - в Израиле воцарилась некоторая веротерпимость, а язычники могли почти открыто поклоняться богам Ханаана. Так это и оставалось и после смерти Соломона в Израиле. Но в Иудее всё было несколько строже - с язычеством иногда боролись. а иногда очень жестко.
Нельзя сказать, что на путь язычества встали все евреи, потому, что все евреи никогда и не были подлинными монотеистами, как и сегодня 95-97 (а может и 99.999%)% христиан не имеют никакого отношения к истинной вере истинных первых христиан.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Samuel: 26 июл 2021, 14:54 Но тут важно понять и то, что пережитки язычества и практики язычества у части израильтян были всегда. Даже при Аврааме и его сыновьях и внуках и правнуках
СВЯЗЬ ВРЕМЁН…

В принципе видимо люди мало меняются, к примеру историки пишут, что в урарту, до такой степени возносился бог Халди, что это граничило с единобожием..

Если представить что Авраам был из данного места халдейского, то можно представить себе его борьбу с язычеством, на равнине, так как в горах жизненные процессы движутся медленнее.


Также пишут задним числом, про верование предков ингушей … что это были язычники, что у них были второстепенные божества, и при этом «они почитают одного бога.» свидетельствует шотландский миссионер Г. Блай, который среди единиц, проживавщих среди ингушей и добившихся их доверия.
Имя ингушского небесного Бога Хал/Г1ал… Согласно исторического документа, его храмом Г1ал-ерда клялись ингуши когда заключали договор с Россией.
Потому второстепенные божества, храмы в их честь могли иметь несколько иной смысл, для ученных жрецов которые управляли этим процессом. Нет документальных свидетельств где историки опираются на слова жрецов касательно того почему они возносили до небес небесного Бога, почему они Бога именуют ещё эпитетом «отец бог» Дала…

Последний величественный жрец древней религии ингушей — Элмарз-Хаджи Хаутиев — легендами обрасти не успел, так как еще живы люди, соприкасавшиеся с ним и они повествуют о нем как о личности и простой, и сложной, и земной, и загадочно-космической.
Об Элмарзе память людская живо рассказывает как о человеке необычном, щедро одаренном Всевышним. Ему было доступно провидение, неведомые нам и сегодня космические знания. Он часто повторял, что связь времен исчезла навсегда, похоронив знания древних. Ему доступна лишь крошечная пылинка на кончике иглы этих знаний. Но даже эту пылинку он не может показать людям, так как они не готовы к восприятию.»


КТО ТАКИЕ НАСТОЯЩИЕ ЯЗЫЧНИКИ..


Предков ингушей и их верование нельзя относить к язычникам, главный принцип язычника это попытка из человека сделать сотоварища Бога. Такими «богами» становились цари, падишахи, князья, ханы, сегодня они называются другими названиями но суть не меняется..
У ингушей не было князей, ханов, в угоду которым алимы, попы, политики, меняли смысл писания,….значит ингуши не были язычниками..


В священных писаниях Ибрахим мир ему побеждает тирана и язычника Нимрода, но в жизни языческая эпоха Нимрода только начинает отступать, уступать демократическим традициям…. которым тысячу лет воспитывают религии последователи Авраама.

При всем современном многообразии религий и верований, если копнуть поглубже и отмотать пленку в далекое прошлое, окажется, что все они сводятся всего к двум источникам, двум прарелигиям. Условно их можно назвать так: религия АВРААМА  и религия НИМРОДА  (она же язычество, она же политеизм). Первая древнее, потому что существовала еще до Потопа, и тогда у нее не было конкурентов. Но вскоре «после Потопа» возникла вторая религиозная система, и ключевую роль в ее становлении сыграл правнук Ноя Нимрод.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Adam: 26 июл 2021, 13:18 главный принцип язычника это попытка из человека сделать сотоварища Бога. Такими «богами» становились цари, падишахи, князья, ханы, сегодня они называются другими названиями но суть не меняется.. в угоду которым алимы, попы, политики, меняли смысл писания
Это правда. Явная черта язычества в идеологии и в практиках - это стремление язычников какого-то важного, властного или очень уважаемого человека (например, царя или императора) обожествлять, превращая в бога и поклоняясь ему. Так и случилось и с Учителем и Мессией-Царем Иисусом, который был возведен язычниками в личинах христиаен станачала в ранг бога-сына Христа, но не равного Богу, а затем и в равного Богу-Отцу Сына-Бога. Так было с матерью Иисуса: сначала её просто уважали, а затем стал считать христородицей, а уже с 5 века н.э. христианам было велено считать её аж Богородицей - той, Кто родила аж самого Бога-Сына Христа. Так вели себя язычники в личинах христиан... Поэтому пророк Иса у них является аж Богом-Сыном. И поэтому у них появилась Троица... Это характерно и для Индуизма - язычники со временем стали обожествлять таких святых и духовных личностей, каковыми были Кришна и прочие - так появился в Индуизме целый панеон богов, но главным и верховным божеством Индуизма является Вишну. При этом у многих индуистов есть аж целых три главных божества: Брахма, Вишну и Шива. Это называется Тримурти. У каждого из этих трёх божеств Тримурти есть свои функции... Вероятно, язычники в личинах христиан решили скопировать это у индуистов - поэтому они придумали свою Тримурти- под названием Троица: Бог-Яхве (Его принято у христиан называть Отцом), Бог-Сын (это Учитель и Царь Иисус) и Бог-Дух Святой. И Иисус в этой Троице отвечает за Любовь и спасение, а Бог - это Судьба. Дух Святой (в реальности это Сила, исходящая от Всевышнего) у христиан-тринитариев отвечает за раздачу даров благодати.
Последний раз редактировалось Samuel 26 июл 2021, 20:58, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 июл 2021, 18:50 Это правда. Явная черта язычества в идеологии и в практиках - это стремление язычников какого-то важного, властного или очень уважаемого человека (например, царя или императора) обожествлять, превращая в бога и поклоняясь ему.
а вы в словарь не заглядывали?

Термин «язычество» происходит от церковнославянского слова «язык», означающего, в частности, «народ». В ветхозаветную эпоху евреи называли язычниками все другие народы, вкладывая в это слово отрицательную оценку и самих этих народов, и всей совокупности их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и проч.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 июл 2021, 19:05 а вы в словарь не заглядывали?

Термин «язычество» происходит от церковнославянского слова «язык», означающего, в частности, «народ». В ветхозаветную эпоху евреи называли язычниками все другие народы, вкладывая в это слово отрицательную оценку и самих этих народов, и всей совокупности их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и проч.
Всё это и мне давно известно. Думаю, это известно и многим другим любителям истории - без всяких словарей. Но почему евреи не очень хорошо относились к этим всем языческим народам? Только потому, что они стремились ассимилировать евреев, лишив их святой религии монотеизма. Языческие народы, как правило, всегда ненавидели евреев, считаю их религию еретической и мерзкой. Евелина, это была взаимная неприязнь. Думаю, не евреи, а именно язычники инициировали эту вражду и злобу взаимную. Конечно же, и еврейские священники и учителя с древних времен внушали всем евреям, что язычники - это скверный народ, так как их религия многобожия является религией грешной и далекой от истины. И евреи правы... У язычников Ближнего Востока и Египта разврат считался нормой - процветали ритуалы связанные с неразборчивым сексуальными связями в храме во время определнных практик. Да, секс считался способом достижения святости и чего-то славного, хорошего и божественного... Это всё лилиеры еврейской религии критиковали. И поэтому евреи очень прохладно и негативно относились к язычникам. Но к хорошим язычникам, способным понять все минусы язычества и уважительно отнестись к религии евреев, изучая её, евреи всегда очень и очень хорошо относились.
Последний раз редактировалось Samuel 26 июл 2021, 19:46, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 июл 2021, 19:31 Всё это и мне известно. Думаю, это известно и многим другим любителям истории - без всяких словарей. Но почему евреи не очень хорошо относились к этим всем языческим народам? Только потому, что они стремились ассимилировать евреем, лишив их религии монотеизма.
согласно Библии,евреи сами по себе с огромным удовольствием отступали от монотеизма и начинали поклоняться идолам.
За что бывали неоднократно наказаны Богом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 июл 2021, 19:41 согласно Библии,евреи сами по себе с огромным удовольствием отступали от монотеизма и начинали поклоняться идолам.
За что бывали неоднократно наказаны Богом.
Да, часть евреев с древних времен отходила от истины и была лишь по одному названию евреями (монотеистами), а в реальности тайно или даже и почти явно (а порой и явно) поклонялись языческим богам. Но во все времена среди евреев было немало и строгих монотеистов, то есть истинных евреев - не важно, было ли их всего несколько процентов или до 10-20% всего еврейского населения. В среде элиты, как я думаю, язычество встречалось не так часто - как правило, представители элиты отдавали явное предпочтение Торе и еврейскому монотеизму (хотя пережитки язычества столетиями встрчались и у них).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 июл 2021, 19:45 Да, часть евреев с древних времен
согласно Библии,только часть евреев (причем меньшая) сохраняла веру.
В среде элиты, как я думаю, язычество встречалось не так часто - как правило, представители элиты отдавали явное предпочтение Торе и еврейскому монотеизму (хотя пережитки язычества столетиями встрчались и у них).
согласно Библии именно цари еврейские склоняли народ к другой вере.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Евелина: 26 июл 2021, 19:49 согласно Библии именно цари еврейские склоняли народ к другой вере.
Поподробнее, что вы имеете ввиду ?

Отправлено спустя 1 час 18 минут 46 секунд:
Широкие связи Соломона с соседними странами и его династические браки способствовали распространению чужих культов. Так, стало популярным поклонение Ваалу, зачастую поддерживаемое самим царем в ущерб культу Яхве.

Новый этап в истории еврейской религии наступает с приходом династии царей Асмонеев. Вначале Асмонеи выступали против Селевкидов, защищали веру отцов, поставив перед собой цель добиться религиозной свободы. Достигнув этой цели, они продолжили борьбу под знаменем завоевания власти для своей династии. Однако, захватив власть, Асмонеи часто нарушали Закон, чем вызывали недовольство различных групп верующих. На этой почве возникли разные религиозные направления и секты, которые сыграли значительную роль в период становления христианства
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Если воссоединение 12 колен напрямую связано с победой Аврамической религии над язычеством эпохи царей Нимрода, то воссоединение не близкое событие, хотя народы созрели до понимания демократии.. которую пытаются выставить в негативном плане на нелучщих примерах государств которые казалось избавились от монархии
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июл 2021, 16:58 Гоша, не стоит так шутить. И прошу Вас прекратить заниматься офтопиком.
Оффто́п (иначе оффтоп или просто офф; от англ. off topic, букв. «вне темы», в англоязычном интернете словосочетание off topic иногда сокращается как OT.) — сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.

Дорогие для всех ДЛЯ ВАС = Мусорить в моих темах можно - а в ВАШИХ НЕЛЬЗЯ? Дорогие не лезьте ко мне = Гоша не лезет к вам!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Евелина »

Adam: 27 июл 2021, 11:44 Если воссоединение 12 колен напрямую связано с победой Аврамической религии над язычеством эпохи царей Нимрода, то воссоединение не близкое событие, хотя народы созрели до понимания демократии.. которую пытаются выставить в негативном плане на нелучщих примерах государств которые казалось избавились от монархии
Воссоединение 12ти колен вовсе не принесло безусловный монотеизм евреям.
Самые большие отклонения от веры начались именно в период монархии.....

А демократия это бренд под который зарабатывают деньги. :)
Мы живем в мире,где во власти олигархи(во всем мире), а плебсу дают возможность поиграть в выборы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 июл 2021, 06:15 ДЛЯ ВАС = Мусорить в моих темах можно - а в ВАШИХ НЕЛЬЗЯ?
Уважаемый, никто не мусорит в Ваших темах. Я уж точно этого не делаю, ибо я их (Ваши темы) даже и не читаю.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Евелина: 28 июл 2021, 09:10 Мы живем в мире,где во власти олигархи(во всем мире), а плебсу дают возможность поиграть в выборы.
Олиграхи тоже играют в выборы. Дональд Трамп богатенький, пусть его назвать олигархом довольно трудно, тоже играл в эти игры. Возможно, через 2-3 года опять будет играть... На Западе для обретения власти даже олиграхи должны участвовать на честных демократических выборах по правилам. единым для всех: как для плебса, так и дляпатрициев-олигарков.
Последний раз редактировалось Samuel 29 июл 2021, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Евелина: 28 июл 2021, 09:10 А демократия это бренд под который зарабатывают деньги.
Мы живем в мире,где во власти олигархи(во всем мире), а плебсу дают возможность поиграть в выборы.
С вами трудно не согласиться… Но вернее будет что образно идёт тысячелетняя борьба религии Немрода и Авраама, когда общества осознаёт необходимость демократии и трудно противостоять все ещё эффективным государствам единовластии.. По этим причинам в священном писании евреи просили царя.
В прошлом за древней демократии 12 градья, стояла невидимая религия, в наше время что то другое невидимое на первый взгляд,которое трудно назвать представителями демократии ( можно предполагать или их назвать как угодно)
Не все люди общества государства оказались готовы защищать основы демократии

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Samuel: 29 июл 2021, 13:09 Дональд Трамп богатенький, пусть его назвать олигархов
Трамп и США хороший пример .. он не смог навязать своё мнение по закону сильным штатам из центра . Если поверить что Америку создавали по образу еврейской демократии 12 колен
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Adam: 29 июл 2021, 13:56 Если поверить что Америку создавали по образу еврейской демократии 12 колен
У евреев не было демократии никогда, но было некое свободолюбие. Не путайте демократию и свободолюие. Это не одно и то же. Из-за свободолюбия евреев им и сегодня так сложно объединиться в Израиле - есть разрозненность разных евреев. Это же им мешало в 10 веке до н.э., как и в 8 веке до н.э., когда царство Израиль было упразднено Ассирией. И это же помешало Иудеям 66-72 году 1-го века н.э., когда Рим разгромил Иудею и Иудеев Ближнего Востока, а евреи потеряли Иерусалим и любое подобие автономие и государственности на своих же собственных землях - более того, многих евреев обрекли после этого на изгнание и не позволяли селиться в Иерусалиме в на землях Иудеи. И так было на протяжение многих столетий. Эта же проблема мешает евреям и сегодня. Удивительно, как эта же проблема не помешала евреям вернуть себе Израиль в 1947-1948 годах. Но тогда им помог всемогущий Сталин, так как они обманули самого хитреца Сталина, внушив ему, что они планируют построить социалистический Израиль - союзное для СССР государство на Ближнем Востоке.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Samuel: 29 июл 2021, 17:57 евреев не было демократии никогда, но было некое свободолюбие.
Если жизнь евреев в той эпохи называют эпохой судей, и многоопытные судья знатоки правосудия руководили народом значит народ создал законы, заветы которые в те времена ставили их в ранг избранных в сравнении с теми народами где вождь царь руководил по своим инстинктам или хотению….. согласитесь Самуил что это не просто свободолюбие евреев.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Samuel: 29 июл 2021, 17:57 так было на протяжение многих столетий.
Согласен с вами с этим утверждением и более того приведу параллели цитаты
    ..."сильнейшие враги преследовали именно  этнических халдов урартцев.."
Думаю что евреев не жаловал мир царей империи мир религии Нимрода, по вышеописанной причине

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Samuel: 29 июл 2021, 17:57 Но тогда им помог всемогущий Сталин,
На мой взгляд эти вопросы решал не один Сталин и там напрашиваются разные ответы. .

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Samuel: 29 июл 2021, 17:57 так как они обманули самого хитреца Сталина,
На мой взгляд евреи ещё в Вавилоне создали религию как скрытую секту которая умело скрывало их планы, или их связи типа с предками со свободными халдеями. А свободных халдеев в том мире знали очень хорошо.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Adam: 29 июл 2021, 18:30 На мой взгляд евреи ещё в Вавилоне создали религию как скрытую секту которая умело скрывало их планы
Это не так. Религия Иудейская, как религия южных евреев, начала складываться с 13-12 века до н.э. и почти полностью сложилась в отдельную религию уже к 8-7 веку до н.э. - то есть ещё до Вавилонского плена. И это была государственная религия царства Иудея. Никакая не секта. Именно благодаря этой религии и вере евреи Иудеи, даже на чужбине и во вражеском окружении, сумели выжить и сохранить своё еврейство. Как только евреи стали терять свою религиозность, но стали становиться светскими, очень быстрыми темпами евреев начали ассимилировать многие другие народы: немцы, англичане, американцы, русские, поляки, французы - с 18 века н.э. и до конца 19 века нюжю были ассимилированы сотни тысяч светских евреев-ашкеназов, которые даже и свою любимый и родной язык Йидиш стали забывать!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Adam: 29 июл 2021, 18:30 На мой взгляд эти вопросы решал не один Сталин и там напрашиваются разные ответы. .
Многое в этом делел решило мнение Сталина. К тому же, и США хотели этого - в Америке к тому времени очень укрепила своё положение еврейская община.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Adam: 29 июл 2021, 18:30 ..."сильнейшие враги преследовали именно  этнических халдов урартцев.."
Думаю что евреев не жаловал мир царей
Адам, уважаемый, Вы упоррно продолжаете идентифицировать евреев древности с халдами-урартами? Это не так. Если часть из евреев древности (пусть это была самая важная часть) были арамеями, которые были родом из Ура-Аратты (Ур-Арты), то есть из многонациональной страны, в которой важную роль в древности играли халдеи-жрецы, это не значит, что сами евреи были халдеями или урартцами. Они были арамеями... А стали евреями по вере. Позднее они стали из общины верующих монотеистов превращаться в народ Израиля, состоявший из представителей разных народов и племен (но преобладали семиты - в основном, арамеи и ханаане с амореями). А ещё позднее оформился один единый народ Израиля, как еврейский народ - это уже был этнос отдельный с особой религией еврейской. И это не связано с халдеями. Никак.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Adam: 29 июл 2021, 18:30 Если жизнь евреев в той эпохи называют эпохой судей, и многоопытные судья знатоки правосудия руководили народом значит народ создал законы, заветы которые в те времена ставили их в ранг избранных в сравнении с теми народами где вождь царь руководил по своим инстинктам или хотению….. согласитесь Самуил что это не просто свободолюбие евреев.
Законы им дал пророк Моисей и его ученики ещё в 13-12 веке до н.э. Во время эпохи судей народ Израиля был разобщен и расколот - поэтому он проявлял слабость под ударами врагов (например, филистимлян).
Последний раз редактировалось Samuel 29 июл 2021, 21:59, всего редактировалось 2 раза.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Закорецкий »

Samuel: 29 июл 2021, 20:26А ещё позднее оформился один единый народ Израиля, как еврейский народ - это уже был этнос отдельный
Извините, а вы форумом не ошиблись, часом?
Может быть, лучше здесь?:
Форум в Израиле на русском языке
Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Вообще-то история России настолько ис.... Иссс..... Короче, имеет ряд вопросов, что еще конь не валялся.
И никого не интересует?
Вообще-то да, вижу что профи-историков откровенничать не особо тянет.
А для других заведен Закон про фальсификацию (фальсифицированного).
Что могут и срок намотать.

Так что спокойнее про 3-й мир (или Рим)?
А про 4-й с 5-м уже никак?
Жаль-жаль....
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»