Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Божий человек]

ага...украинцы это немцы.

Мы не рабы, рабы немы. Знакома фраза? Немцы - народ не имеющий права голоса, т. е. рабы. В Московии немцами называли завоёванные народы, а именно Новгородцев. Немецкая слобода располагалась в Москве как раз на выезде из города на дороге ведущей в Новгород. В Европе покорённые народы называли славены, от слова славе (раб). Нынешние правители хитрее, они не лишают народ права голоса, только кто его слушает. Так что и Украинцы и Россияне - немцы.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

«Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Так как всё же Новгородцы могли понять, что от них требуют Киевляне. Ведь они приняли христианство. Значит язык был один.

[Евелина]

Мы не рабы, рабы немы.

понятия не имею кто вы.....
Я все больше про украинский язык.....где только греческих слов тьма.

А
абазія
абісаль
автаркія
автентичний
автентичність
автобіограф
автобіографічний
автобіографічність
автобіографія
автобус
автограф
автодидакт
автожир
автократ
автократія
автомобілізм
автомобіль
автомобільний
автономія
автохтон
автохтонний
агностик
агонія
агорафобія
аденома
азбест
азіатський
академічний
акафіст
акація
акватипія
акробат
акробатка
акрополь
аксіологічний
аксіома
актинометричний
акустика
алебастровий
алегорія
алергічний
алергія
алхімія
амеба
аметист
аметистовий
аміак
аміаковий
аміачний
аморфний
аморфність
амфібія
амфіболія
амфімакр
амфора
амфотерний
анабіоз
анаграма
анаколуф
аналіз
аналізувати
аналог
анальгетик
анамнез
анархізм
анархія
анафора
анафоричний
анахорет
анахронізм
ангедонія
Андрій
анекдотичність
анемометр
анестезія
анізокорія
анізотропний
аніон
аніонний
аніс
анісовий
анод
анодування
анонім
анонімний
анонімність
антагонізм
антагоніст
антиклерикалізм
антилопа
антипод
антологія
антонім
антропогенез
антропофаг
антропоцентризм
аорист
апатичний
апатичність
апатія
апокопа
апологет
апологія
апостол
апостольський
апофіз
аптека
аптекар
аптекарський
аргонавт
ареометр
арифметичний
арктичний
артерія
археологічний
археологія
архетип
архієпископський
архієрей
архієрейський
архімандрит
архітектура
архітектурний
асимптота
асиндетон
аскет
аскетизм
аскетичний
аскетично
астериск
астма
астроїда
астролябія
асфальт
асфальтовий
асфальтувати
атеїзм
атеросклероз
атлетичний
атмосфера
атмосферний
атом
атомарний
атомізм
атомістика
атомістичний
атоміфікація
атомний
атомність
атомно-водневий
атомно-молекулярний
атомно-променевий
атомохід
афелій
Афіни
афінянка
афоризм
афористично
Б
бактерія
бандурник
барограф
біблейський
бібліографія
бібліотека
бібліотечний
бібліофільський
бігамія
біограф
біографія
біологічний
біологія
біометрія
біонічний
ботаніка
бром
В
Вавилон
варвар
варваризм
Г
гагат
галактика
галоген
галогенний
гармонічність
гармонія
гастрологічний
гастроном
гастроскоп
гегемонія
гедонізм
гекзаметр
генетика
геолог
геологія
геометрія
геофізика
Гермафродит
герменевтика
героїзм
героїня
гетерогенний


Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
А вот германского происхождения в укр. языке всего 35 слов:

Б
балочний
бендюжник
блоковий
блочний
бляха
болт
болтовий
В
вахта
верстат
ворвань
Г
гарантійний
Д
док
К
кільовий
М
малювання
П
пал
підштопувати
Р
ранг
С
смак
смаковий
смакота
смакування
смакувати
сталь
Т
траур
Ф
фальш
фальшувати
фартух
феодал
феодалізм
Ц
цукат
Ш
шпора
шрам
штопальний
штопаний
штопати

[Божий человек]

понятия не имею кто вы.....

Мы?

[Камиль Абэ]

В современном Украинском языке порядка миллиона слов. Я взял самые старые и хорошо известные. Или Вы хотите чтобы я тут расписал происхождение всех слов?

А вот в русском языке намного меньше:

Самым актуальным и авторитетным источником о лексическом составе современного языка является «Большой академический словарь русского языка». В 30 томах содержится около 150 тысяч слов - считается, что именно столько употребляется в русской нормативной речи.
<…>
«Если мы добавим к 150 000 слов современного русского литературного языка, например, еще и диалектные слова, то получим уже 400 000 слов...» - говорит один из авторов академического словаря, лингвист Людмила Кругликова.

https://zen.yandex.ru/media/rusbeyond/s ... 12ce87e51d

И большую "могучесть" великого украинского языка надо просто признать, ведь древние укры:

• выкопали Чёрное море;

• строили Вавилонскую башню;

• все европейские языки в своём истоке из украинского, вот к примеру, английский: "На Английском языке хижина - Hut (хат), и на Украинском хижина - хата". Правда лингвисты считают по-своему:
  хата
  Древнее заимств. восточными славянами из языка скифов и сарматов (kata «дом, землянка»), где оно является суф. производным (страд. причаст.) от кат- «копать». Хата буквально — «выкопанная в земле», ср. авест. kata «комната, кладовая, погреб».
  
  Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
  
  А вот если араб произнесёт «хата», то это означает: «ошибка».

[Закорецкий]

Божий человек: ↑Сегодня, 08:10
В современном Украинском языке порядка миллиона слов. Я взял самые старые и хорошо известные. Или Вы хотите чтобы я тут расписал происхождение всех слов?
А вот в русском языке намного меньше:

Группа русских с азартом обсуждают другой язык, не зная его.
ИМХО: как минимум удивляет.

[Божий человек]

Группа русских с азартом обсуждают другой язык, не зная его.
ИМХО: как минимум удивляет.

Во-первых, я не русский;
Во-вторых, раз в Институте украинского языка Национальной академии наук Украины, придерживаются мнения, что объем украинского лексикона может достигать 1 млн слов, то нехай так і буде;
В-третьих, да я не знаю всех языков, на которых говорят на Украине, но я знаю один, тот на котором мы сейчас общаемся. Будете утверждать, что на этом языке не говорят на Украине?
В-четвёртых, а меня удивляет не знание своего прошлого как Россиян, так и Украинцев.

[Евелина]

Во-первых, я не русский;
Во-вторых, раз в Институте украинского языка Национальной академии наук Украины, придерживаются мнения, что объем украинского лексикона может достигать 1 млн слов, то нехай так і буде;

та нехай так и не буде.
Да и оригинальных украинских слов раз-два-и-обчелся.....

ПС
Впрочем у вас есть прекрасная возможность представить нам словарь украинского языка с миллионом слов.
Ждем(с) ссылочку

Отправлено спустя 45 секунд:

Группа русских с азартом обсуждают другой язык, не зная его.
ИМХО: как минимум удивляет.

вы говорите по-украински?
Нет?
Тогда не удивляйтесь.

[Закорецкий]

вы говорите по-украински?
Нет?
Тогда не удивляйтесь.

ВІДПОВІДАЮ:
============

Шановна добродійка!

Можу зауважити, що висловлювати нібито остаточну впевненість у тому,
у чому майже немає жодного уявлення, так само викликає подив
та зрозуміння справжнього рівня нібито дорослої розмови тут.

Таким чином дуже дякую за відвертість.
Гарного дня!

[Божий человек]

Впрочем у вас есть ...

Да, у нас есть, в отличие от преподавателя с высшим гуманитарным образованием, знания по написанию местоимений "вы" и "Вы".

вы говорите по-украински?

Борщ готовят по украински, а говорят на украинском.

Шановна добродійка!

Эта особа действительно Ваша госпожа? И Вы действительно её уважаете?

[Закорецкий]

знания по написанию местоимений "вы" и "Вы".

А-а-а! Понятно.
Да-да, Вы любите жить и говорить везде строго по правилам без учета конкретики ситуации?
Ну-у-у, тоже вариант.

Эта особа действительно Ваша госпожа? И Вы действительно её уважаете?

Н-да. Как погляжу тему можно закрывать.

[Samuel]

ну конечно украинцы это англосаксы...кто-бы возражал.

Народ русь 9-10 века - это именно германо-скандинавский народ, который не имел ничего общего со славянами, хоть в госужарстве Русь, построенном народом русь, жило много славян (и они были большинством населения страны). А в Киевской Руси к 12-13 веку сформировался особый и удивительный народ смешанного происхождения - эти люди считали себя славянами и говорили на славянском языке и назывались народом русь или русскими. И от этого населения Руси 12-13 века образовались со временем три разных народа: украинцы, русские и белорусы. Они разные, но все три имеют прямое отношение к предкам одним - к населению Киевской Руси. Кстати говоря, население Руси 12-13 века было населено разными племенами - славяне (если говорить и рядовых и бедных жителях) Новгорода не особо хорошо понимали славян Киева и других городов юга. Язык отличался, традиции отличались. Многое отличалось... И со временем различия лишь углублялись.

[Божий человек]

Samuel, Вы влалеете английским языком?

[Антон]

Народ русь 9-10 века - это именно германо-скандинавский народ

Да вы шо? И давно ли у германо-скандинавского народа правитель хакан? А, простите, Аланская русь - это тоже германо-скандинавский народ? А Дунайская русь?

который не имел ничего общего со славянами

Правда, что ли? А поляне тогда кто?

И от этого населения Руси 12-13 века образовались со временем три разных народа: украинцы, русские и белорусы. Они разные, но все три имеют прямое отношение к предкам одним - к населению Киевской Руси.

А когда появились термины "украина" и "украинец"?

[Samuel]

Samuel, Вы влалеете английским языком?

Да, и довольно хорошо. А что? Просто, на мой взгляд, язык древнего народа русь был языком готов, а язык последних был чем-то средним между немецким и языком англов и саксов древности.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Да вы шо? И давно ли у германо-скандинавского народа правитель хакан?

Русь находилась под некоторым влиянием Хазарии - поэтому её правители в строительстве своего государства Русь в чём-то брали пример именно с Хазарии и её институтов.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

А, простите, Аланская русь - это тоже германо-скандинавский народ?

Кто и когда ввёл такой термин? Является ли этот термин нормой для всех историков и принят ли он всеми историками или большей частью историков? Приведите источники.

Отправлено спустя 53 секунды:

А Дунайская русь?

Кто и когда ввёл такой термин? Является ли этот термин нормой для всех историков и принят ли он всеми историками или большей частью историков? Приведите источники.

Отправлено спустя 37 секунд:

Правда, что ли? А поляне тогда кто?

Правда. Славяне - это отдельный народ (точнее говоря, отдельнфые племена разных солавян) гносударства Русь.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А когда появились термины "украина" и "украинец"?

Точно не изучал этого - не знаю точно. Предполагаю, что с 18-19 века. Но может чуть ранее или чуть позднее.

[Божий человек]

германо-скандинавский народ

Scandi navy (Сканди нэви)- военный флот Скандии. Шведы и есть Германцы, один из Германских народов.

хоть в государстве Русь,

Русь обязательно какая-то, т. к. это слово означает объединение, а значит и государство. Киевская русь - Киевское государство.

славяне Новгорода не особо хорошо понимали славян Киева и других городов юга. Язык отличался, традиции отличались. Многое отличалось... И со временем различия лишь углублялись.

Говорили в обоих городах на одном языке - русском. Этот язык образовался в результате смешения языков Венетов и Финно-угорских народов.

[Samuel]

Русь обязательно какая-то, т. к. это слово означает объединение, а значит и государство. Киевская русь - Киевское государство.

Нет, русь - это народ. По названию народа и была названа страна и было названо государство этого народа. Аналогично: франки - Франция, англы - Англия, иралндцы - Ирландия, испанцы - Испания, итальянцы - Италия, а хорваты - Хорватия, турки - Турция. Ну и так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Говорили в обоих городах на одном языке - русском. Этот язык образовался в результате смешения языков Венетов и Финно-угорских народов.

Элита Руси уже владела к 12-13 веку единым старославянским языком (он несколько похож был на нынешний церковно-славянский). Но рядовые жители разных регионов и разных княжеств Руси в тот период времени (12-13 века) зачастую плохо понимали друг друга.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Scandi navy (Сканди нэви)- военный флот Скандии. Шведы и есть Германцы, один из Германских народов.

Верно. Народ русь - это подобный шведам и датчанам, как и готам, народ. И ближе всего они были к готам.

[Антон]

поэтому её правители в строительстве своего государства Русь в чём-то брали пример именно с Хазарии и её институтов.

Чем эту фантазию можете подтвердить? Вам судьбу Хазарского каганата напомнить? Титул "хакан" имеет степное происхождение. Ни у германцев, ни у скандинавов он не зафиксирован, как не зафиксирован в Скандинавии и сам народ "рос". Ваш детский лепет, что германо-скандинавы брали пример с хазар просто смехотворен.

Кто и когда ввёл такой термин? Является ли этот термин нормой для всех историков и принят ли он всеми историками или большей частью историков? Приведите источники.

Есть полно источников о русах на Кавказе.

АЛАНСКАЯ РУСЬ В ИСТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ И СЛАВЯН ПОДНЕПРОВЬЯ

http://www.uhlib.ru/istorija/tainy_russ ... ata/p4.php

Кто и когда ввёл такой термин? Является ли этот термин нормой для всех историков и принят ли он всеми историками или большей частью историков? Приведите источники.

Дунайская Русь в русских летописях

https://history.wikireading.ru/366047

Правда. Славяне - это отдельный народ (точнее говоря, отдельнфые племена разных солавян) гносударства Русь.

Так кто тогда поляне?

Точно не изучал этого - не знаю точно. Предполагаю, что с 18-19 века. Но может чуть ранее или чуть позднее.

Раз не знаете, то и не гоните пургу о том, как

образовались со временем три разных народа: украинцы, русские и белорусы. Они разные,

В XVI—XVII веках слово «украинцы» (ukraińcy) в своем специфическом значении употребляли поляки — так обозначались польские шляхтичи и кнехты приграничных восточных земель. В качестве этнического обозначения этот термин не употреблялся. При Екатерине II была принята теория о триедином русском народе: великороссах, малороссах и белых россах. Но признавалось, что народ един. До 1917 года термина "украинский народ" не было ни в одной энциклопедии. Население Малороссии в подавляющей своей массе считало себя русскими.

[Samuel]

Чем эту фантазию можете подтвердить? Вам судьбу Хазарского каганата напомнить? Титул "хакан" имеет степное происхождение. .

Это не фантазия, а просто предположение. Хакан - это тюркское слово. И это слово лидеры Руси переняли, вероятно, у лидеров Хазарии. Хазария прекратила своё существование, как сильное и единое государство, лишь в конце 10 века. А термин этот лидеры Руси переняли у Хазарии в 9 веке н.э., когда Хазария была очень сильным государством Восточной Европы. Тогда Хазария была самым сильным и самым крупным, как и самым богатым и преуспевающим, государством Восточной Европы. Немудрено то, что лидеры Руси, начав сроить своё молодое гносударство, брали пример с лидеров Хазарии. Вероятно, именно Хазария одна из первых признала независимость Руси и поддержала Русь политически. Этим всё и объясняется. Более того, Хазария в конце 9 века добровольно передала Руси богатый и важный торговый город Киев, в котором жило немало готов (народ близкий и родственный народу русь).

Ни у германцев, ни у скандинавов он не зафиксирован, как не зафиксирован в Скандинавии и сам народ "рос"

А это потому, что русь - это иное название готов (близкого к щведам, датчанам и англам народа). Финно-угорские народы называли скандинавов-германцев таким образом - это же название перекочевало и к славянам в 8-9 веке. Так славяне гназывали своих господ. Затем и сами готы и прочие скандинавские жители Руси стали называть себя русью.

[Божий человек]

Русь обязательно какая-то, т. к. это слово означает объединение, а значит и государство. Киевская русь - Киевское государство.

Нет, русь - это народ.

Хорошо, тогда объясните что значит в Вашем понимании народ?

[Samuel]

Хорошо, тогда объясните что значит в Вашем понимании народ?

Определнная группа людей с особой культурой и особоым языком.

[Божий человек]

Вероятно, именно Хазария одна из первых признала независимость Руси и поддержала Русь политически. Более того, Хазария в конце 9 века добровольно передала Руси богатый и важный торговый город Киев, в котором жило немало готов (народ близкий и родственный народу русь).

Какой Руси? Вам уже 2 человека пишут, что Русь обязательно какая-то. Какой Киев? В 9-ом веке не было города с таким названием!

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Определнная группа людей с особой культурой и особоым языком.

А группа это не объединение людей?

[Антон]

Русь обязательно какая-то

Русь - это вообще войско, княжеская дружина. Полиэтничная по своему составу.

Какой Киев? В 9-ом веке не было города с таким названием!

?????
А где тогда Аскольд правил? В 887 году застраивается Подол Киева.

[Божий человек]

Русь - это вообще войско, княжеская дружина. Полиэтничная по своему составу.

Русь Аланов - это войско Аланов? Русь Чёрная, позже Великая или Московия - это то-же войско?

А где тогда Аскольд правил? В 887 году застраивается Подол Киева.

На реке Днепр Кий основывает город, который назвали его именем - Кийов (KiiOV), а земли вокруг Кийовия (KiiOViA). Лишь в 18-ом веке, после присоединения этих земель к Российской империи город переименовывают в Киев!!! Земли вокруг по прежнему называются Киовское (!) воеводство.

[Samuel]

Какой Киев? В 9-ом веке не было города с таким названием!

Был такой город, который называля Куябой. Его так называли даже и арабы. А евреи (и многие в Хазарии) называли Киев Самбатионом.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Какой Руси? Вам уже 2 человека пишут, что Русь обязательно какая-то. Какой Киев?

Русь была одна. Просто разные княжества называли различной Русью. Например, Новгородская Русь или Киевская Русь или Владимирская Русь. И так далее. Была одно время даже Русь Ттмутаракань (или Тьмутараканская) - это часть Хазарии, гден жило много готов-иудеев - эта территория вошла в состав Руси, как отдельное княжество, в котором жили хазары (больше готы-иудеи). Но в 11 веке все готы-иудеи покинули это княжество и оно стало легкой добычей кочевников тюркских. С 12 века такого княжества нет - такой Руси не стало.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

А группа это не объединение людей?

Иными словами если, то да. Какое значение имеют эти определения? Все знают, что такое народ-этнос (нация). Это одно племя или несколько близких или родственных племен. На Руси 9-13 века жило несколько разных народов: русь, славянские племена, финно-угорские племена и так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Русь - это вообще войско, княжеская дружина. Полиэтничная по своему составу.

Хватит заблуждаться, Антон. В ПВЛ народ русь упоминается в чреде народов германских: англы, готы, шведы и так далее... Русь - это подобный им народ - германский. А варяги-викинги - это уже отряды воинов из разных германских племен, включая и русь.

[Божий человек]

Был такой город, который называля Куяой. Его так называли даже и арабы. А евреи (и многие в Хазарии) называли Киев Самбатионом.

Даже на самой ранней карте "Каталонский атлас 1345 года" город на днепре назван CHIUA/Кива. На всех картах 16-17 веков город подписан как Kiov. Покажите карту где город назван Киев. Это название появляется лишь в миллеровской истории Российской империи, написанной по заказу правительницы.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:

Иными словами если, то да. Какое значение имеют эти определения? Все знают, что такое народ-этнос (нация). Это одно племя или несколько близких или родственных племен.

Следуя Вашим определениям: Русь - это народ. Народ - это группа людей. Группа людей - это объединение людей. Вывод: Русь - это объединение людей по какой-либо причине. Русь - это не название. В прочем как и Германия, ведь Германия - это объединение родственных народов, говоря современным языком - нация.

А варяги-викинги - это уже отряды воинов из разных германских племен, включая и русь.

Вы написали, что владеете английским языком, и вдруг такое?
King - так называют правителя только в Англии. Символ "V" - это и буква "ви" и цифра 5. V King можно прочитать и как Ви Кинг, и как 5-ый правитель (Fifth King). Если слово "викинг" не имеет смысла, то 5-ый правитель имеет конкретный смысл.