Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела ⇐ Новейшее время

[Закорецкий]

Страсть и ненависть Тухачевского

Маршала погубили чрезмерная любовь к женщинам и крысы

Статный красавец Тухачевский действовал на женщин каким-то магическим образом. Попадая под его обаяние, они были готовы шпионить по его просьбе за своими друзьями, рисковать жизнью, изменять мужьям. Многие из окружения маршала замечали, что он гораздо увереннее чувствовал себя в обществе дам, нежели с мужчинами. Еще бы: с их помощью он не раз устраивал свою карьеру. Это его и погубило. В своей циничной страсти к «юбкам» он забывал об осторожности. В итоге идеальное оружие - женщина - стало стрелять по нему.

Был ли троцкистский заговор, участие в котором «шили» Тухачевскому? Не так уж и важно. Сталин видел в Михаиле Николаевиче политического соперника. Тухачевский .... умело манипулировал людьми. Иосиф Виссарионович со своим бонапартизмом не любил таких людей. А тех, кого не любил, - расстреливал. Был у вождя и еще один повод избавиться от маршала. Михаил Николаевич имел неосторожность делить со Сталиным одну женщину. И не только со Сталиным.
.....
Не побрезговал и шифровальщицей

Точное количество любовниц Тухачевского не поддается подсчету. Чем ярче загоралась его звезда, тем больше женщин крутилось вокруг. Причем большинство наперсниц он отыскивал среди тех, кто подходил ему в его секретных политических делах. Так, комиссар его армии в Гражданскую войну Антонина Барбэ исполняла сверхсекретные поручения Тухачевского. Преданно любя его, она приходила к нему вплоть до ареста. После казни Михаила Николаевича сама была арестована и вскоре умерла под пытками, так и не подписав ни одного листа допроса.

Другой его любовницей была Павлова-Давыдова, служившая делопроизводителем в штабе дивизии Гая, также входившей в армию Тухачевского. Они не скрывали своей симпатии. В Москве Павлова работала в секретариате Серго Орджоникидзе, наркома тяжелой промышленности, друга Тухачевского.
......
А вот еще одна любовница Ягоды - Шура Скоблина, племянница белогвардейского генерала Скоблина, одновременно тайного агента НКВД - была приставлена к Тухачевскому следить за ним и доносить о всех контактах маршала. Та послушно вела слежку и несколько лет писала на него доносы. С каждым разом они становились все более злобыми - ревнивая по натуре Скоблина очень болезненно воспринимала внимание Тухачевского к другим дамам.

Но главной мужской победой Тухачевского и его главной ошибкой стратега-карьериста стала певица Большого театра Вера Давыдова, тайная любовь Сталина.
....

https://www.eg.ru/politics/10058/

ЗЫ: Ну-у-у, кроме фактов в этой статье есть и мифы (скорее всего про крыс). Так что ее читать полезно критически (с учетом цитат выше).

[Lew]

ваши домыслы никому не интересны, а сей форум "историков" и не такое стерпи

если не интересны, не забивайте данную ветку своим желчным флудом

я свою позицию высказал и могу повторить еще раз:

Я писал, что весь судебный процесс по делу Тухачевского и др. был проведен с грубейшими нарушениями социалистической законности и кроме признаний обвиняемых НИКАКИХ ДРУГИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕ СОДЕРЖАЛ.
И дело Тухачевского это фикция.

Я считаю что Тухачевский и его подельники ОКЛЕВЕТАЛИ САМИ СЕБЯ, и в действительности инкриминируемые им деяния не совершали, обвинения против них были сфальсифицированы.

[Закорецкий]

По некоторым данным в Петроград Тухачевский прибыл 12 октября, потратив на дорогу из Парижа две недели. А 16 октября (через четыре дня) он расписал свои приключения в плену и в дороге в рапорте командиру Семеновским резервным полком. Отнестись к этому рапорту можно двояко: или признать всё написанное 100%-ной правдой или оставить некий процент для сомнений.
Повод для которых существовать может. В начале 2000-х Александр Бушков издал книгу "Сталин. Ледяной трон". (Олма Медиа Групп, 2004, 2005, 2009).
В ней есть абзац, в котором Бушков упоминает об архиве семеновского полка, который подтверждает только два ордена, а не пять или шесть, которые приписывал сам себе Тухачевский.
Тут может возникнуть вопрос: а как же его фото в царской форме на сайте министерства обороны РФ в виде "вся грудь в орденах"? (И которое было показано в предыдущей серии)?
Я решил уточнить текстовку на том сайте и оказалось...
Оказалось, что на том сайте существует ДВЕ страницы про биографию Тухачевского.
Вот эта с фотографией с орденами размещена в разделе "История войн". И там написано, что маршал в период нахождения на фронте был НЕСКОЛЬКО раз награжден орденами.

А есть страничка про Тухачевского в разделе "История ведомства" (здесь имеется в виду история Генштаба, начальником которого одно время был будущий маршал).
И вот там подтверждается лишь ДВА ордена (Владимира и Анны). Но фото Тухачевского с несколькими орденами всё же существует? Как оно было сделано? На форуме мне намекнули на вариант: что Тухачевский для форсу на фотографии мог надеть на свою грудь (мягко говоря) чужие ордена. И такое фото не постеснялись выложить на серьезном сайте.

[tamplquest]

А вот еще одна любовница Ягоды - Шура Скоблина, племянница белогвардейского генерала Скоблина, одновременно тайного агента НКВД - была приставлена к Тухачевскому следить за ним и доносить о всех контактах маршала. Та послушно вела слежку и несколько лет писала на него доносы. С каждым разом они становились все более злобыми - ревнивая по натуре Скоблина очень болезненно воспринимала внимание Тухачевского к другим дамам.

чет я не понял, если скоблина спала с иегудой, почему она Тухачевского к дамам ревновала?

[Gosha]

Вы вроде про 1905 говорили

Дорогой восстание рабочих Пресни в 1905 году было подавлено Лейб-гвардии Семеновским полком и Казаками. Демагоги-провокаторы из РСДРП(б) агитировали чернорабочих из крестьян подбивая их на забастовки - обещая справедливость в перспективе. Одна из первых работ провокатора-Ленина разъяснение Нового-рабочего Закона!

[Закорецкий]

Вот еще одна история, показанная в книге Бушкова про Сталина (на этом кадре её начало). О том, что в апреле 1941 г. обнаружилась утечка информации к финнам с советской базы в Ханко. Определили подозреваемого.
А вот окончание этой истории. В котором объясняется, что подозреваемый был завербован немцами в первую мировую войну в лагере военнопленных.
По данным книги "164 боевых дня" об обороне Ханко историков музея обороны Ленинграда ситуация показана несколько иначе. Что это сначала Биркачев съездил в отпуск в котором повстречался со знакомыми, с которыми он был в немецком плену. Вот (видимо) кто-то из них и напомнил Биркачеву про его старый "должок".
Этот пример показывает, что немецкая разведка в лагерях военнопленных с пленными работала. И вряд ли лагерь в Ингольштадте (где сидел Тухачевский) был исключением.

[Кадук]

Откуда берете сие Закорецкий?
Чужим умом живете что ли?

Лучше чужое достоверное - чем недостоверная отсебятина!

В его случае -скорее всего.

[tamplquest]

Дорогой восстание рабочих Пресни в 1905 году было подавлено Лейб-гвардии Семеновским полком и Казаками. Демагоги-провокаторы из РСДРП(б) агитировали чернорабочих из крестьян подбивая их на забастовки - обещая справедливость в перспективе. Одна из первых работ провокатора-Ленина разъяснение Нового-рабочего Закона!

Это вроде стандартные полицейские функции
Ну и что казаки должны были такое сделать чтобы не было революций?

[Lew]

Я не говорил про "горячую дружбу" между ними. Не надо перевирать мои слова. То, что Ворошилов положительно к нему относился еще не делает их друзьями.

Милейший, я так и не дождался от вас ответа на свою просьбу, которую высказывал ТРИ РАЗА

Антон: ↑21 фев 2021, 19:01
Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения.

Письменный документ, подтверждающий своё голословное утверждение представите?
Или всё, проехали?
Подчеркиваю: представьте документ, а не ваши (или чьи то иные) рассказы о нём.

Ответ от вас когда-нибудь будет, или продолжите сидеть в кустах?

[Закорецкий]

Можем пока лишь заметить по поводу мнения, что товарищ Сталин принял сторону Ворошилова и Буденного, которые ему были полностью преданы. Нормально такое объяснение выглядит слишком упрощенно. Что значит "полностью преданы"? А что, товарищ Тухачевский не был полностью предан? Он товарища Сталин посылал на три буквы? Странно как-то.
Но если к их биографиям приглядеться повнимательнее, можно найти принципиальную разницу Ворошилова и Буденного от Тухачевского и Уборевича. Первые (в отличие от вторых) не были в немецком плену. Буденный в 1-ю мировую войну вообще воевал в Ираке с турками.
Кроме того, можно заметить, что Тухачевский и Уборевич не просто получили высокие командные должности (не по чину). Их ещё и проталкивали в "стратеги" некоторые высшие советские руководители. Например, главком Каменев С.С. Тем самым затирая реальный вклад в победы Красной Армии настоящих военных царской подготовки. Для чего это делалось?
А также, если повнимательнее почитать биографию Тухачевского с 1917 по 1937 гг., то можно заметить, что он периодически (скажем так): не один раз выдвигал идеи, которые (мягко говоря) не совсем учитывали реальность. Причем, он на этих идеях настаивал, мало прислушиваясь к мнениям сторонних специалистов. Это глупость или измена?
И в конечном итоге (возвращаясь к теме нашего сериала) именно такой человек в 30-х годах оказался ответственным за уровень качества образцов боевой техники для Красной Армии.

[Gosha]

чет я не понял, если скоблина спала с иегудой, почему она Тухачевского к дамам ревновала?

Дорогой Горожанин Советская Власть Ленина-Сталина существовала за счет ЧК-ЧОН и НКВД-СМЕРША!!!

[Закорецкий]

Красные ловеласы. Кто из большевиков был самым большим любителем женщин?
....
Тухачевский со своим донжуанским списком находится в крепких середнячках, сильно уступая Енукидзе. А вот с Берией может сравняться. Первой законной супругой Тухачевского стала Марина Игнатьева. Но она, приревновав мужа к другой женщине, застрелилась в штабном вагоне Тухачевского. Второй, на этот раз гражданской, женой стала некая Лика (Лидия), дочь лесника или лесничего по имени Евгений Иванович. Она родила от Тухачевского дочь Ирину, которая вскоре умерла от дифтерии. Лика сама ушла от Тухачевского, после того как узнала о его связи с Татьяной Чернолузской. Но Михаил Николаевич выбрал третий вариант — жену военачальника Александра Павлова, расстрелянного в 1937 г. Однако роман этот продолжался недолго, и Клавдия Михайловна вышла замуж за заместителя начальника разведуправления РККА Василия Давыдова. А у Тухачевского появилось новое увлечение — жена заместителя начальника разведки при Главном морском штабе Лариса Гусева. Впрочем, и этот роман долго не длился. Тухачевский познакомился с подругой Ларисы Ниной Гриневич, женой другого военачальника, Лазаря Аронштама, тоже, кстати, репрессированного вместе с Тухачевским и Давыдовым. Этот брак многим казался счастливым. Родилась дочь Светлана. Но вскоре, не оформляя развод, Тухачевский переметнулся к Юлии Кузьминой, которая тоже была замужем за военным. Она тоже родила дочь, которую в очередной раз назвали Светланой. Разница между Светланой-1 и Светланой-2 составляла два года. Судьба этой девочки неизвестна. Дальше у Тухачевского были связи со многими женщинами — женой наркома внутренней торговли СССР Израиля Вейцера Наталией Сац, которая работала главным режиссёром Центрального детского театра, француженкой Жозефиной Гензи, вдовой Максима Пешкова Надеждой по прозвищу Тимоша, актрисой Верой Давыдовой и др.

https://aif.ru/society/history/krasnye_ ... zhenshchin

ЗЫ Подозреваю, что француженку Жозефину Гензи придумал товарищ Сталин (в виде "коллективной подружки" товарища Тухачевского).

[Lew]

Да, да ни в чем неповинных. Тухачевский уже после первых очных ставок запел, как канареечка.

Если бы вы оказались на его месте, то оклеветали бы себя точно так же.

Повторю в очередной раз: ВЕСЬ ПРОЦЕСС ПО ДЕЛУ ТУХАЧЕВСКОГО БЫЛ ПОСТРОЕН ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПОКАЗАНИЯХ ПОДСУДИМЫХ, что является грубейшим нарушением социалистической законности даже в том виде, как она была закреплена процессуальными нормами того времени.
В процессе не фигурировало ни единого доказательства кроме слов подсудимых, что является главным доказательством, свидетельствующим что дело Тухачевского и др. БЫЛО СФАЛЬСИФИЦИРОВАНО

[tamplquest]

ТУХАЧЕВСКИЙ Михаил Николаевич (1893, Смоленская
губерния, – 1937, Москва) — советский военный деятель,
военачальник, Маршал Советского Союза (1935).
Репрессирован в 1937 году по «делу военных», реабилитирован
в 1957 году.
На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей
подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию
экономики СССР. Ему принадлежит большая заслуга в
техническом перевооружении Красной Армии и совершенствовании
организационной структуры ее подразделений, частей и
соединений, развитии новых видов и родов войск, таких, как
танковые, моторизованные и воздушно-десантные. В январе
1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации
Красной Армии, содержавший предложения об увеличении
до 250 числа дивизий, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения.
М. Н. Тухачевский вместе с другими военными теоретиками немало сделал и для развития
теории «глубокой операции», внедрения ее в практику войск. Сам Тухачевский разрабатывал
теорию глубокого боя, непрерывных операций на одном стратегическом направлении,
действий механизированных соединений.
Рукопись «Новые вопросы войны», долгое время хранившаяся в архиве и увидевшая свет
только в 1962 году, является лишь небольшой частью намеченного автором капитального труда:
«Большое количество современных танков высокого качества вносит на поле сражения… то
новое, что бой танковых средств развернется сразу на большой глубине внутриоборонительного
расположения противника.
…Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на
всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты,
с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего,
так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот
глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны
быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв
должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы».
В 1933 году вышла написанная им еще в 1931 году книга
«Моторизация и механизация армий и война».
Книга издана под псевдонимом «ТАУ», хотя во многих
источниках она приписывается перу Тухачевского.
В посвящении книги сказано: «Памяти лучших молодых командиров
РККА — лучшего оператора тов. Триандафиллова и
лучшего мотомеханизатора тов. Калиновского, отдавших свою
жизнь в борьбе за овладение техникой, — посвящаю этот труд».
Из книги:
«Все армии готовятся к маневренной войне.
…расширение размаха операции и боя по фронту и в глубину
при развитии максимальной подвижности является тем новым,
которое определяет послевоенную доктрину маневренной войны
империалистических армий. Большая подвижность и действия в
глубину авиацией и мото-механизированными соединениями привели
к тому, что основной формой боя и операции будут маневренные
действия…
Боевые действия начнутся без формального объявления войны.
Подготовленные уже в мирное время авиация, мощные броневые соединения, мото-механизированные
дивизии… глубоко вторгнутся на территорию противника.
Мото-механизированные соединения противников могут легко прорываться через фронт и поражать
наши глубокие тылы, если мы не сумеем противопоставить империалистам такие же силы.
Мото-механизированная война приведет к ожесточенной борьбе отдельными изолированными
островками внутри оборонительного расположения противника или далеко у него в тылу».

http://vrazvedka.com/book/ilnickij/il-3.pdf

[Закорецкий]

что является грубейшим нарушением социалистической законности

И что?
Во-первых, первый раз что ли?
Во-вторых, из-за Тухачевского вооружение РККА в июне 1941 г. оказалось "не совсем".
В-третьих, именно сам Тухачевский и расписал сам, как выкидывал на ветер народные деньги.

[tamplquest]

Во-вторых, из-за Тухачевского вооружение РККА в июне 1941 г. оказалось "не совсем".

А чем он виноват в развале его армии кагановичем и джугашвили?

[Закорецкий]

Ему принадлежит большая заслуга в
техническом перевооружении Красной Армии и совершенствовании
организационной структуры ее подразделений, частей и
соединений, развитии новых видов и родов войск, таких, как
танковые, моторизованные и воздушно-десантные.

Кстати:

Итак, миф 1: Тухачевский — выдающийся военный теоретик и мыслитель. На самом деле двухтомник «М. Тухачевский. Избранные произведения» — это не учебник воинской науки, а набор штампов, политклише и лозунгов. В этих книгах нет ответов на вопросы стратегии и тактики, зато масса советов по организации партийно-политической работы в войсках и на оккупированных территориях: агитпункты, плакаты, музыка, пресса и тому подобное. И главная теоретическая рекомендация — железной рукой обуздывать местные враждебные классы.

Миф 2: Тухачевский гениально предвидел будущую войну с Германией и поэтому ратовал за техническую модернизацию Красной армии. На самом же деле с 1935 года маршал активно способствовал размещению на нашей территории немецких фирм и заводов по производству танков, пушек и самолетов. По Версальскому договору Германии запрещалось иметь тяжелую боевую технику, поэтому новые юнкерсы немцы испытывали в Москве, танки и подлодки разрабатывали в Ленинграде, а Казанское и Липецкое военные училища готовили танкистов и летчиков для фатерланда.

Собственную армию Тухачевский собирался модернизировать довольно оригинально. Так, например, он предлагал всего за год произвести от 50 до 100 тысяч танков (для сравнения — у Гитлера к началу войны было меньше 3 тысяч танков). Где размещать эту железную громаду, чем заправлять, как обслуживать, откуда взять сотни тысяч танкистов — все это оставалось за рамками «гениального проекта».

Сталин был кем угодно (деспотом, палачом, извергом), только не дураком. На докладные Тухачевского ложились резолюции: прожектерство, авантюризм, игра в цифири. Нужен ли был Иосифу Виссарионовичу в преддверии войны этот не в меру ретивый маршал-авантюрист с признаками прогрессирующего бонапартизма? Сталин решил — не нужен.

https://aif.ru/society/history/vybor_po ... achevskogo

[tamplquest]

Кстати развал армии Тухачевского обсуждался в европейской прессе, и его рассматривали как предпосылку для нападения на СССР, использование удачного момента, попадая в промежуток между развалом, и готовящимися поставкам 42-го

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Итак, миф 1

да зачем нам цитаты какого то шута, кому это интересно

[Lew]

позабавили... да писать-то вы можете что угодно, выделяйте хоть болдом, хоть цветом, ваши домыслы никому не интересны

это не домыслы, а факт, зафиксированный в результате проверки уголовного дела Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц, проведенной Главной военной прокуратурой и Комитетом госбезопасности в 1956 г., и установившей, что что обвинение против них было сфальсифицировано. О чем был составлен соответствующий документ.

На основании материалов этой проверки Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верхсуда СССР от 11 июня 1937 г. в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
И это тоже документ.

Вот это и есть документальные свидетельства факта, что высказанные мной ранее оценки

Я писал, что весь судебный процесс по делу Тухачевского и др. был проведен с грубейшими нарушениями социалистической законности и кроме признаний обвиняемых НИКАКИХ ДРУГИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕ СОДЕРЖАЛ.
И дело Тухачевского это фикция.

Я считаю что Тухачевский и его подельники ОКЛЕВЕТАЛИ САМИ СЕБЯ, и в действительности инкриминируемые им деяния не совершали, обвинения против них были сфальсифицированы.

не фантазия, выводы, основаные на документах.

Но понятное дело, что сталинофилы заключение Главной военной прокуратурой и Комитета госбезопасности, а также определение Военной коллегии Верховного суда СССР документами признавать откажутся наотрез - требовать от фанатиков здравомыслия было бы наивно

[Закорецкий]

да зачем нам цитаты какого то шута, кому это интересно

Понятно, информация специалистов вас нафиг не интересует.

Протокол допроса Б.М. Фельдмана 19.05.1937
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61060

В Фонде Александра Яковлева есть протокол допроса Бориса Мироновича Фельдмана 19 мая 1937 г. Он был арестован за четыре дня до этого – 15 мая.
До ареста два с лишним года (с декабря 1934 по апрель 1937) он был (выражаясь по-современному) начальником Главного управления кадров наркомата обороны. В мае его переводят на должность заместителя командующего Московского военного округа. А 15-го числа его арестовали, и через 4 дня на допросе Борис Миронович сообщил, что он участвовал в заговорческой организации, которой руководил Тухачевский, который называл важной задачей вредительства торможение развития вооружений в армии, особенно артиллерийских.
Ну-у, артиллерия мне как-то ближе по моей военно-учетной специальности и я обратил внимание на этот момент.
И вот тут можем поговорить поподробнее о том, как Тухачевский вредил по артиллерии. Вот в протоколе Фельдмана и перечисляются направления по вредительству. Фельдман сообщил, что они велись через начальника Артуправления наркомата обороны Ефимова Николая Алексеевича. И выполнялись по двум направлениям.

Во-первых, тормозилась разработка артсистем дивизионного и корпусного уровней. А также приборов управления огнем.

Вторым направлением было занижение заказов промышленности.

Про занижение заказов сложно прокомментировать (надо иметь под глазами ряд архивных таблиц). Хотя... Вот (например) в 30-е годы разработали 122-мм пушку А-19. можно посмотреть количества её выпуска по годам (вместе с модернизацией в 1937 г.). Видно, что до 1938 г. особо не торопились с её производством. А после эпохи Тухачевского её выпуск стал увеличиваться в разы. Тут (конечно) можно ещё поспорить по поводу устранения недостатков.

А вот по торможению разработки новых моделей есть вполне конкретная информация. Она есть на разных сайтах, например, на сайте про дивизионную пушку Ф-22 (образца 1936 г.).

Там перечислены виды того вредительства по артиллерии, которые активно поддерживались Тухачевским. Прямо словами. В частности, наиболее затратными были бесполезная в итоге кампания по перевооружению армии динамореактивными (безоткатными) орудиями Курчевского и длительные бессмысленные работы по полигональным снарядам. Ещё одним примером вредительства М. Н. Тухачевского в области артиллерийского вооружения стали работы над созданием химеры универсальной дивизионной пушки, т.е. якобы универсального зенитно-противотанкового орудия. С одной стороны смысл как бы есть: сократить количество типов пушек и их стоимость. Но идея гиблая по ряду причин. Можно предположить, что её якобы гениальный маршал нашел там же – в иностранной литературе. В частности, в 20-й части этого сериала уже показывалось фото такого "универсального" орудия из армии США. Как там до такого додумались – другой вопрос. Не будем его уточнять. Но любому специалисту по артиллерии даже издалека видно, что скрестить зенитную пушку с противотанковой – бред сивой кобылы.

Что касается полигональных снарядов ....

http://www.plam.ru/tehnauka/tainy_russk ... ami/p5.php
Глава 5. Сверхдальние пушки и экзотические снаряды

Есть вот такой сайт про историю полгиональных и нарезных снарядов в СССР. Про результативность работы в 30-е годы по этим направлениям на этом сайте говорится с тем же выводом, что и говорилось выше в этой серии про разработку в то время новых моделей советских танков. Причем, почти теми же словами про тех, кто руководил этим безобразием,.

Смотрим цитаты:

Сначала советской артиллерией рулили Троцкий и его заместитель (недоучившийся врач) Склянский.

После них главным за новые виды вооружения с начала 30-х годов стал товарищ Тухачевский. Который (получается) то ли имел "два" по курсу артиллерии в Александровском военном училище, то ли в 30-е годы вредил, старательно отгоняя от своей головы артиллерийские знания.

Ещё важными руководителями по производству оружия были недоучившийся фельдшер Серго Орджоникидзе и его заместитель Павлуновский, образование которого указано как лишь ЦПШ – церковно-приходская школа.
И вот эта славная троица (опять таки) дилетантов вершила судьбами тогдашней советской артиллерии.
...

[Lew]

И что?

а то, что существования заговора не доказано, значит считается что ЗАГОВОРА НЕ БЫЛО

[tamplquest]

специалистов

публицистов? каких еще "специалистов"?
Судя по тому лютому бреду пациэнт и аттестат то законно не заработал

[Lew]

Тухачевский помимо его военных и организаторских талантов был еще и военным теоретиком, может быть единственным серьезным ученым того времени.

Серьёзным военным теоретиком Тухачевский никогда не был.
Серьезные это Шапошников и Свечин.
Свечина расстреляли, записав его в "тухачевцы"

Теоретиками также были Триандафилов и Иммельман.
Первый погиб, второй был отправлен в лагерь.

Остался один Шапошников

[tamplquest]

Серьёзным военным теоретиком Тухачевский никогда не был.

сказал сурьезный военный иксперд

[Lew]

Ну-у, артиллерия мне как-то ближе по моей военно-учетной специальности и я обратил внимание на этот момент.
И вот тут можем поговорить поподробнее о том, как Тухачевский вредил по артиллерии. Вот в протоколе Фельдмана и перечисляются направления по вредительству. Фельдман сообщил, что они велись через начальника Артуправления

Закорецкий, если бы ты в 37-38 гг попал бы в тюрьму на Лубянке, то признался бы даже в том, что это именно ты убил Юлия Цезаря

Не нужно совать эти выбитые следователями показания, будь любезен подкреплять свои утверждения ДОКУМЕНТАМИ, а не самооговорами обвиняемых

А с цитированием баек в этой ветке неплохо справляется Антон - не нужно ему помогать

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

сказал сурьезный военный иксперд

милейший, труды Шапошникова и Свечина изучали в военных академиях вплоть до распада СССР, и возможно, что изучают до сих пор (они публикуются и в 21 веке).
А вот о "трудах" Тухачевского по стратегии и тактике никто из военных не слышал.

Вывод какой из этого?