Про вес артиллерийского залпа. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Так Вы артеллерист!

Не, не артиллерист.

А зачем говорите о том о чем не знаете?
Может Вы Баллистическую таблицу имели ввиду?
Или таблицу стрельбы отдельного орудия?

[Podger]

А зачем говорите о том о чем не знаете?

Не, я про таблицы и схемы стрельбы, которые подготавливаются штабами для стрельбы с закрытых позиций.
Какая разница, как именно они называются?
Я сейчас не помню.
Закорецкий вон выложил пособие артиллерийское - там есть.

[Кадук]

А зачем говорите о том о чем не знаете?

Не, я про таблицы и схемы стрельбы, которые подготавливаются штабами для стрельбы с закрытых позиций.
Какая разница, как именно они называются?
Я сейчас не помню.
Закорецкий вон выложил пособие артиллерийское - там есть.

А а а !
Понятно.
То есть все стволы артиллерии дивизии долбят безостановочно 1,5 часа по закопавшемуся супостату.
Правильно?

[Podger]

То есть все стволы артиллерии дивизии долбят безостановочно 1,5 часа по закопавшемуся супостату.
Правильно?

Не только дивизии. Вся артиллерия, сосредоточенная для прорыва.
А чего не так-то?

[Gosha]

Не, я про таблицы и схемы стрельбы, которые подготавливаются штабами для стрельбы с закрытых позиций.
Какая разница, как именно они называются?

Вы сами стреляли с закрытых позиций? Голубок вы меня вдохновляете своим пустозвонством. Когда не помните не участвуйте. Чтобы стрелять по целям, а не по площадям нужна артиллерийская разведка, тогда вес залпа будет адекватным количеству пораженных целей.

[Podger]

Вы сами стреляли с закрытых позиций? Голубок вы меня вдохновляете своим пустозвонством. Когда не помните не участвуйте. Чтобы стрелять по целям, а не по площадям нужна артиллерийская разведка, тогда вес залпа будет адекватным количеству пораженных целей.

Прочитайте, что такое «Артиллерийское наступление», чтобы подобную чепуху не говорить. Хоть в Википедии прочитайте.

[Кадук]

То есть все стволы артиллерии дивизии долбят безостановочно 1,5 часа по закопавшемуся супостату.
Правильно?

Не только дивизии. Вся артиллерия, сосредоточенная для прорыва.
А чего не так-то?

Вы уж как то определитесь или артиллерия дивизии или артиллерия всего фронта.
А чего не так?
Да все так.Так расход снарядов считается для батареи,дивизиона,полка.
Вы ведь тему открыли и начали разговор?
Я Вам подсказки -вводные буду подкидывать,а Вы считайте.
Или неинтересно вдруг стало?
Закорецкого позовите тогда.Он хвастался,что артиллерист.
Вот и посмотрим какой он Сухов.

[Podger]

Вы уж как то определитесь или артиллерия дивизии или артиллерия всего фронта.

«Вес артиллерийского залпа» - это основной показатель огневых возможностей дивизии.
Его «считать» не надо, это штабные данные.
Я его не «считал», а собрал данные в соответствии с изменениями штатов за время войны для каждого из них.

Вот, скажем, апрель 1941.
Вес артиллерийского залпа 1388,4 кг.
Вес миномётного залпа 433,8 кг.

А вот июль 1941.
Вес артиллерийского залпа 348,0 кг.
Вес миномётного залпа 199,8

Видите, какое падение?
За всё время войны вес артиллерийского залпа восстановлен не был.
Максимальное его значение по штатам декабря 1944 - 708,8 кг.
Чуть более половины от довоенного.

Требование о минимальной артиллерийской подготовки в 1,5 часа при осуществлении прорыва - это из действующего в 1941 устава.
Не для артиллерии дивизии или фронта, а для всей артиллерии, сконцентрированной для артиллерийского обеспечения прорыва.
Артиллерия дивизии на участке прорыва в ней участвует в любом случае...

Зачем считать боеприпасы я не понял.
Что это даёт?

Закорецкий молодец, правильные вопросы поднимает. И с пособиями у него порядок.

[Кадук]

Вы уж как то определитесь или артиллерия дивизии или артиллерия всего фронта.

«Вес артиллерийского залпа» - это основной показатель огневых возможностей дивизии.
Его «считать» не надо, это штабные данные.
Я его не «считал», а собрал данные в соответствии с изменениями штатов за время войны для каждого из них.

Вот, скажем, апрель 1941.
Вес артиллерийского залпа 1388,4 кг.
Вес миномётного залпа 433,8 кг.

А вот июль 1941.
Вес артиллерийского залпа 348,0 кг.
Вес миномётного залпа 199,8

Видите, какое падение?
За всё время войны вес артиллерийского залпа восстановлен не был.
Максимальное его значение по штатам декабря 1944 - 708,8 кг.
Чуть более половины от довоенного.

Требование о минимальной артиллерийской подготовки в 1,5 часа при осуществлении прорыва - это из действующего в 1941 устава.
Не для артиллерии дивизии или фронта, а для всей артиллерии, сконцентрированной для артиллерийского обеспечения прорыва.
Артиллерия дивизии на участке прорыва в ней участвует в любом случае...

Зачем считать боеприпасы я не понял.
Что это даёт?

Закорецкий молодец, правильные вопросы поднимает. И с пособиями у него порядок.

Вы забыли указать колличество стволов из которых этот залп делается.И тип боеприпасов.
Обобщенно Закорецкому рассказывайте.Он эксперт,а я дилетант.
Вот как то так.

[Podger]

Вы забыли указать колличество стволов из которых этот залп делается

А для чего это?

Отправлено спустя 31 секунду:
В том смысле, что какая разница-то?

[Кадук]

Вы забыли указать колличество стволов из которых этот залп делается

А для чего это?

Отправлено спустя 31 секунду:
В том смысле, что какая разница-то?

А я проверить Вас хочу насколько Вы правдивы.
По моим поверхностным подсчетам залп одних только 120 мм минометов стр.дивизии обр.44 =более 500кг.
Будем считать.
Может Вы передергиваете чего.

[Podger]

А я проверить Вас хочу насколько Вы правдивы.
По моим поверхностным подсчетам залп одних только 120 мм минометов стр.дивизии обр.44 =более 500кг.

Вес миномётного залпа декабрь 1944 - 880,1 кг.
Мало насчитали, обижаете Красную Армию. Не верите в её возможности.
Я вам рассказывал, что это раздельные характеристики.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Может Вы передергиваете чего

А на фига?
Я ведь не для «служебного пользования», а чисто для себя.

Вы вот давеча говорили - контрудар, мол, планировали.
Откуда это?

[Кадук]

А я проверить Вас хочу насколько Вы правдивы.
По моим поверхностным подсчетам залп одних только 120 мм минометов стр.дивизии обр.44 =более 500кг.

Вес миномётного залпа декабрь 1944 - 880,1 кг.
Мало насчитали, обижаете Красную Армию. Не верите в её возможности.
Я вам рассказывал, что это раздельные характеристики.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Может Вы передергиваете чего

А на фига?
Я ведь не для «служебного пользования», а чисто для себя.

Вы вот давеча говорили - контрудар, мол, планировали.
Откуда это?

Пересчитайте еще раз,я говорил о 120 мм минометах.
С 82 мм будет больше.
А если вес минометного залпа почти 900 кг то как общий вес залпа может быть меньше?

[Podger]

Пересчитайте еще раз,я говорил о 120 мм минометах.
С 82 мм будет больше.
А если вес минометного залпа почти 900 кг то как общий вес залпа может быть меньше?

По моим данным 880.1 вес миномётного залпа стрелковой дивизии по штату декабря 1944.
Я не могу пересчитать - это готовые цифры.
И что чего не может быть меньше?
Вес миномётного 880.1
Вес артиллерийского 708,8

[Кадук]

Пересчитайте еще раз,я говорил о 120 мм минометах.
С 82 мм будет больше.
А если вес минометного залпа почти 900 кг то как общий вес залпа может быть меньше?

По моим данным 880.1 вес миномётного залпа стрелковой дивизии по штату декабря 1944.
Я не могу пересчитать - это готовые цифры.
И что чего не может быть меньше?
Вес миномётного 880.1
Вес артиллерийского 708,8

Общий вес залпа 122 мм гаубиц более 430 кг Осколочно фугасными.
76 мм 342 кг.
Считаем=772 кг.+880=1652.
Правильно?
1800 примерно в 1941.
Так?
Велика разница?

[Podger]

Велика разница?

Не, не так.
Вес артиллерийско-миномётного залпа декабрь 1944 708.8+880.1 = 1588.9
Аналогично апрель 1941. 1388.4+433.8 = 1822.2

В 1941 было больше, но РККА и того хватило, что было с декабря 1944.

[Кадук]

Велика разница?

Не, не так.
Вес артиллерийско-миномётного залпа декабрь 1944 708.8+880.1 = 1588.9
Аналогично апрель 1941. 1388.4+433.8 = 1822.2

В 1941 было больше, но РККА и того хватило, что было с декабря 1944.

Вас носом ткнуть?
Сам пересчитывал исходя из осколочно фугасных мин и снарядов по 44.
Пересчитать по 41?

[Podger]

Пересчитать по 41?

Ну попробуйте.
Если в одном месте погрешность, то и в другом такая же будет.

[Кадук]

Пересчитать по 41?

Ну попробуйте.
Если в одном месте погрешность, то и в другом такая же будет.

Не в Вашу пользу?
Неохота считать.
Смысл?
Сами ведь признали,что для наступления использовалася корпусная,армейская и фронтовая артиллерия.
Потому и сравнивать смысла нет.
Там и активные штыки разнились то же.

[Закорецкий]

Может Вы Баллистическую таблицу имели ввиду?
Или таблицу стрельбы отдельного орудия?

Я плакалЬ......
"Баллистическая таблица" (блин)....
"БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ!!!!!"....

А "таблица стрельбы ОТДЕЛЬНОГО орудия" - эт-т-т-то НЕЧТО......
Блин, и такие горе-знатоки еще пытаются что-то доказать!!.....
(Парочкой кубометров разного фуфла).

Не, я про таблицы и схемы стрельбы, которые подготавливаются штабами для стрельбы с закрытых позиций.

Штабы (ШТАБЫ!!!!) готовят таблицы стрельбы с закрытых позиций!!!!!!!
(Да еще для ОТДЕЛЬНОГО орудия!!!!)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (С ума сошел???) !!!!!!
(Я плакалЬ)......

И чё я здесь делаю?
Ну чего полезного можно узнать в беседе с такими ид.... (э-э-э) "знатоками"?
Фигеешь.....

Кстати, в каталоге нашей библиотеки в прошлом году я набрел на вот такую карточку:

Таблицы стрельбы (краткие) французской 75-мм пушки образца 1897 г., 1942 г.

При этом я подумал: вот интересно, а что если бы на такую карточку набрел профи-историк типа Podger-а (который нивзубногой в стрельбе с закрытых позиций) - он обратил бы внимание на эту книжку?
А для меня эта книжка показалась как если бы золотоискатель узнал бы, что в таком-то месте есть 1,5 кг-вый самородок. И только один вопрос вертелся у меня: "Почему 1942 г.? Должны быть 1941-го!!!!"

Я бегом заказал эту книжку и очень волновался, найдут ли?
(Были такие случаи: в каталоге есть, а в фонде не нашли).
Но нашли. И вот тогда я испытал чувство глубокого удовлетворения!
Но разным местным "супер-недоучкам" этого не понять!!!
Просто НЕ ПОНЯТЬ!!!!!
Бо балбесы полные в боевой работе родов войск!!!!
("Таблицы стрельбы для отдельного орудия", блин... Шизы....)

[Кадук]

Может Вы Баллистическую таблицу имели ввиду?
Или таблицу стрельбы отдельного орудия?

Я плакалЬ......
"Баллистическая таблица" (блин)....
"БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ!!!!!"....

А "таблица стрельбы ОТДЕЛЬНОГО орудия" - эт-т-т-то НЕЧТО......
Блин, и такие горе-знатоки еще пытаются что-то доказать!!.....
(Парочкой кубометров разного фуфла).

Не, я про таблицы и схемы стрельбы, которые подготавливаются штабами для стрельбы с закрытых позиций.

Штабы (ШТАБЫ!!!!) готовят таблицы стрельбы с закрытых позиций!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (С ума сошел???) !!!!!!
(Я плакалЬ)......

И чё я здесь делаю?
Ну чего полезного можно узнать в беседе с такими ид.... (э-э-э) "знатоками"?
Фигеешь.....

Кстати, в каталоге нашей библиотеки в прошлом году я набрел на вот такую карточку:

Таблицы стрельбы (краткие) французской 75-мм пушки образца 1897 г., 1942 г.

При этом я подумал: вот интересно, а вот если на такую карточку набредет профи-историк типа Podger-а, который нивзубногой в стрельбе с закрытых позиций - он обратит внимание на эту книжку?
А для меня эта книжка показалась как если бы золотоискатель узнал бы, что в таком-то месте есть 1,5 кг-вый самородок.

Я бегом заказал эту книжку и очень волновался, найдут ли? (Были такие случаи: в каталоге есть, а в фонде не нашли). Но нашли. И вот тогда я ощутил чувство глубокого удовлетворения!
Но разным местным "супер-недоучкам" это просто не понять!!!
Просто НЕ ПОНЯТЬ!!!!!
Бо балбесы полные в боевой работе родов войск!!!!
("Таблицы стрельбы для отдельного орудия", блин... Шизы....)

Гы!
Минометчик вертолетный!
А чего о французской заговорили то?
Доводов других не нашли?
Так Вы расскажите нам о стрельбе из миномета с вертолета?
Как такая стрельба называется?
С закрытых позиций или прямой наводкой?
Действительно!
Что Вы здесь делаете?
Мои грамматические ошибки выискиваете?
Так я в отличии от Вас не пэйсатель.

[Podger]

При этом я подумал: вот интересно, а что если бы на такую карточку набрел профи-историк

Разъясняйте давайте, нечего тут куражится.
Посмеялись - и славно.
Про фишку с французской пушкой тоже разъясняйте, действительно «ни о чём» для меня.

[Закорецкий]

С закрытых позиций или прямой наводкой?

Придурок! Это вопрос ко мне?
К авторам 1-го тома нового 12-томника плиз, которые уверены, что из минометов таки можно стрелять прямой наводкой!:

А чего о французской заговорили то?
Доводов других не нашли?

О чём? О дэбилизме "подумать" местных знатоков?
Да не вопрос!
Уже за километр видно! (С вашими "ТС для отдельных орудий, которые рисуют в ШТАБАХ!!!"
(Ежу понятно, что до такого мог додуматься полный чайник в боевой работе).

А чего заговорил?
А чё тут "говорить"?
Достаточно посмотреть на обложку этих ТС:



Все понятно?
Не?
Разжовывать?
Много на себя берете, самозванцы!

[Кадук]

С закрытых позиций или прямой наводкой?

Придурок! Это вопрос ко мне?
К авторам 1-го тома нового 12-томника плиз, которые уверены, что из минометов таки можно стрелять прямой наводкой!:

А чего о французской заговорили то?
Доводов других не нашли?

О чём? О дэбилизме "подумать" местных знатоков?
Да не вопрос!
Уже за километр видно! (С вашими "ТС для отдельных орудий, которые рисуют в ШТАБАХ!!!"
(Ежу понятно, что до такого мог додуматься полный чайник в боевой работе).

А чего заговорил?
А чё тут "говорить"?
Достаточно посмотреть на обложку этих ТС:



Все понятно?
Не?
Разжовывать?
Много на себя берете, самозванцы!

В нэте откопали болезный?
Что там ?
Прицел 120 ,трубка 15 батарея огонь!
Кстати!
А кому эти команды подаются?
Там навроде номера какие то есть?

[Закорецкий]

В нэте откопали болезный?
Что там ?

Для полного шиза напоминаю страницу из "Малиновки" про количества орудий
на 1.01.1941 (колонка номер 3):



Французских пушек там вообще не числилось.
Но проходит 2 (две) недели войны и возникает срочная команда срочно создать ТС для не успевших переплавить трофейных пушек.
Объяснять дальше?
Гуляй, гуляй!

Там навроде номера какие то есть?

Есть.
3.62, например.