Были ли запорожцы казаками? ⇐ История Руси

[tamplquest]

Были,были.
Козаки пешие и запорожцы и на Кубани.
Пластунами они звались.
От слова пластуваты -ползти.

Но это было отдельное подразделение в любом войске, те кто несли сторожевую службу. и возможно разведчики, это не о том что все войско пешее

[Кадук]

Были,были.
Козаки пешие и запорожцы и на Кубани.
Пластунами они звались.
От слова пластуваты -ползти.

Но это было отдельное подразделение в любом войске, те кто несли сторожевую службу. и возможно разведчики, это не о том что все войско пешее

Если к примеру куринь считать подразделение то здесь возможно Вы правы.И то вряд ли.Ибо там несколько сотен было.Считай полк-куринь.
А вот если исходить из того ,что еще в царской армии было несколько пластунских бригад - тогда о чем это говорит?
А о том,что Вы ленивый невежда и даже после моих подсказок не в состоянии нагуглить инфу.
Вы думаете,что я Вам и разжевывать буду и в рот еще ложить?

[tamplquest]

Не нужен целый полк для сторожевой службы.

Отправлено спустя 35 секунд:
кроме запорожцев не было пеших казаков нигде

Отправлено спустя 45 секунд:
Моя версия подтверждается. Запорожцы -- не казаки

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
На Украине были другие казаки, например севрюки. Севрюки не отличаются от прочих казаков



Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:
Казаки ранее также назывались клобуками, во всяком случае на украине. Клобук в переводе означает черная шапка(отсюда же и колпак). Это тоже не вяжется с чупастыми

[Кадук]

Не нужен целый полк для сторожевой службы.

Отправлено спустя 35 секунд:
кроме запорожцев не было пеших казаков нигде

Отправлено спустя 45 секунд:
Моя версия подтверждается. Запорожцы -- не казаки

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
На Украине были другие казаки, например севрюки. Севрюки не отличаются от прочих казаков

Блин!
Насчелкайте в гугле Кубанские пластунские бригады.
Донская пешая бригада.
И с каких пор севрюки козаками стали?
Квест не нервируйте меня своей бараньей упертостью.
Казак(козак)-свободный.
В те времена - не раб и не крепостной.
Ясно?

[Ярослав Стебко]

Но это было отдельное подразделение в любом войске, те кто несли сторожевую службу. и возможно разведчики, это не о том что все войско пешее

Это обедневшие казаки у которых не было денег на коня.

[tamplquest]

Не важно. Не было такого что целое войско пешее

[Ярослав Стебко]

Не важно. Не было такого что целое войско пешее

Швейцарцы вам в помощь, с ландскнехтами в придачу. Вы чё-то читывать не пробовали?

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

Слободские если что Речи посполитой не служили.
Вы же университет или что там заканчивали!?

Расскажите это Сагайдачному, он бы поржал.

Слободжанские полки служили русскому царю,а сама Слободжанская Украина находилась на землях Московского царства.

Весьма спорное утверждение, я больше скажу, иДонбасс осваивался украинцами а не только Харьков и Белгород.

Вы такой герб когда либо видали?

Да, попадался, не придал значения. Я не по гербам, не шарю и говорить чё-то не могу.

Кстати,бурками и папахами Вы меня расмешили.
А чем шинель и шапка ушанка хуже?

А вы в курсе когда в русской армии появилась шапка-ушанка? Вас ждёт чудесное открытие

Пеший казак это вообще нонсенс. Не знал что они были пешими

Ну теперь в курсе, запорожское войско было пешим, чтобы совсем понятнее было,они мало чем по тактике от гуситов отличались. Но там пошло развитие лёгкой артиллерии и табор перестал быть неуязвимым.

Это чушь. Аланы считаются индоиранцами. Это большевики им аланство присвоили.
Но речь собственно и не о них

Это не то за что я готов биться.

Польские тоже были латниками

Не тоже а были латниками, а мадьяры, у меня информации нет у вас есть?

[Кадук]

Не важно. Не было такого что целое войско пешее

Швейцарцы вам в помощь, с ландскнехтами в придачу. Вы чё-то читывать не пробовали?

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

Слободские если что Речи посполитой не служили.
Вы же университет или что там заканчивали!?

Расскажите это Сагайдачному, он бы поржал.

Слободжанские полки служили русскому царю,а сама Слободжанская Украина находилась на землях Московского царства.

Весьма спорное утверждение, я больше скажу, иДонбасс осваивался украинцами а не только Харьков и Белгород.

Вы такой герб когда либо видали?

Да, попадался, не придал значения. Я не по гербам, не шарю и говорить чё-то не могу.

Кстати,бурками и папахами Вы меня расмешили.
А чем шинель и шапка ушанка хуже?

А вы в курсе когда в русской армии появилась шапка-ушанка? Вас ждёт чудесное открытие

Пеший казак это вообще нонсенс. Не знал что они были пешими

Ну теперь в курсе, запорожское войско было пешим, чтобы совсем понятнее было,они мало чем по тактике от гуситов отличались. Но там пошло развитие лёгкой артиллерии и табор перестал быть неуязвимым.

Это чушь. Аланы считаются индоиранцами. Это большевики им аланство присвоили.
Но речь собственно и не о них

Это не то за что я готов биться.

Польские тоже были латниками

Не тоже а были латниками, а мадьяры, у меня информации нет у вас есть?

Стебко.
Вы когда с ним в пекле встретитесь сами и расскажите.
Теперь вопрос по существу (без свыдомо-скакунской патетики)-откуда Вы высосали,что козаки Слободжанской Украины(а другой тогда попросту не было) служили кроме царя московского кому то другому.
Только не бредьте мне что Гетьманщина и Земли Запорожского войска низового Украиной назывались.

[Ярослав Стебко]

Теперь вопрос по существу (без свыдомо-скакунской патетики)

Блин вы на приколе? Ну давайте я вас мазну, великороссийским шовинистом, финоугром, полегчает?

Вы высосали,что козаки Слободжанской Украины

Слободской, вы сперва писать научитесь.

служили кроме царя московского кому то другому.

Себе, не поверите.

[Кадук]

Теперь вопрос по существу (без свыдомо-скакунской патетики)

Блин вы на приколе? Ну давайте я вас мазну, великороссийским шовинистом, финоугром, полегчает?

Вы высосали,что козаки Слободжанской Украины

Слободской, вы сперва писать научитесь.

служили кроме царя московского кому то другому.

Себе, не поверите.

Я в Украине живу.
Украинский национальный социалист по убеждениям.
Русский по национальности,группа крови 1(-)-арийская.
Но можете меня горшком называть только в печь не сажать.
Писать я научился когда еще Вас даже в проекте не было.
Теперь о слободжанских козаках.
Так служили они кому то кроме царей московских?
Мне нравятся честные и порядочные люди.
После моих наблюдений на том форуме где Вы модератор и на Историчке у меня о Вас сложилось не очень хорошее впечатление.
Вы не признаете своих ошибок,а значит можете солгать.
Жду ответ на мой вопрос.

[tamplquest]

Не тоже а были латниками, а мадьяры, у меня информации нет у вас есть?

от них и пошли польские и все прочие. Это ведь гунны

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кадук, насчет креста кое что прояснилось. Вообще эти кресты бытуют и в церковной символике, но судяпо всему они туда пришли от венгров, это их крест. Цари венгрии еще 10-го века с ними



Отправлено спустя 55 секунд:
Видимо это истинно-православный крест, потому такие формы на могилах до сей поры сохранились

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
И эполеты у них были еще в 9 веке

[Кадук]

Не тоже а были латниками, а мадьяры, у меня информации нет у вас есть?

от них и пошли польские и все прочие. Это ведь гунны

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кадук, насчет креста кое что прояснилось. Вообще эти кресты бытуют и в церковной символике, но судяпо всему они туда пришли от венгров, это их крест. Цари венгрии еще 10-го века с ними



Отправлено спустя 55 секунд:
Видимо это истинно-православный крест, потому такие формы на могилах до сей поры сохранились

Квест.
Православный крест восьмиконечный.
У меня наперсный малый крест священника дома есть.
От родычей с Ярославльщины привез как память.
А герб -новодел.
Есть такая наука -геральдика.
Поройтесь -может чего в нем и немецкого найдете,а вот короны такой я ни в одном королевстве не нашел.
Может Вы поищите?

[tamplquest]

Кадук, не, этот крест как то связан с Венгрией, это точно. Очень мнего символики с ним, и в геральдике и в монетах и много где

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Там вообще почти все гербы с ним

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Даже большинство венгерских орденов с этим крестом

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Вообще оказывается венгры -- ошеломляюще значимый в Европе народ, даже не считая того что это прямые потомки Аттилы, их роль колоссальна и после этого. Это видимо самый значимый народ из всех европейских, в том числе и культурно. И роль венгров в истории Европы явно замалчивается

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Фактически польские гусары -- это ведь тоже венгры
Да и царская династия в России начиная с 19 века скорей всего тоже.
Венгры своих солдат так и называют -- гусары

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Судя по этому ролику это был враг Британии, возможно главный. Против них выступают буратины с шотландским флагом

[Кадук]

Кадук, не, этот крест как то связан с Венгрией, это точно. Очень мнего символики с ним, и в геральдике и в монетах и много где

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Там вообще почти все гербы с ним

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Даже большинство венгерских орденов с этим крестом

Вообщем я свое мнение высказал - герб новодел.
Хотите -докажите что я ошибся.
Кстати у гусар были не палаш и турецкие киличи (а похоже на щите именно он),а несколько другое оружие.

[tamplquest]

герб новодел

Он не единственный. Почти все гербы с ним

Отправлено спустя 35 секунд:
И даже сам герб Венгрии

Отправлено спустя 39 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Кстати у гусар

У тогдашних гусар основным оружием было копье

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Кстати у гусар были не палаш

Само слово палаш венгерское, кстати

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Со ссылкой на Кулинский А. Н. Европейское холодное оружие. — СПб.: Атлант, 2003. — С. 81. — 552 с.

Во второй половине XVI столетия венгерские гусары начинают применять крепящееся у седла оружие с прямым клинком, служившее (подобно кончару) дополнением к сабле. Рукоятка этого оружия напоминала сабельную и была слегка изогнута

Венгры и есть родоночальники этого оружия

[Кадук]

герб новодел

Он не единственный. Почти все гербы с ним

Отправлено спустя 35 секунд:
И даже сам герб Венгрии

Я Вам о частях составляющих герб говорю.
Квест!
Вам 20 лет хоть есть?
Все с наскоку пытаетесь решить.Нашли крест -все понятно герб венгерский.
А почему турецкая сабля на гербе,рука в латах без доспешной перчатки -Вас явно не интересует.
Я Вам указывал- на гербе каждый знак и цвет имеет значение и обозначение.
Каждый!
Корона на гербе королевская.
Кто имел право такой герб носить?
Ищите кому такая корона пренадлежит и доспешный шлем ниже.
Что обозначает щит и т,д.
Соберете всю картину -напишите.
Я повторю еще раз -герб поддельный новодел собранный из нескольких.

[tamplquest]

впрочем они были еще у старобулгар



Это, в общем то тот же народ, венгры, хазары, булгары.

[Кадук]

впрочем они были еще у старобулгар



Это, в общем то тот же народ, венгры, хазары, булгары.

Гы гы гы.
Венгры когда это хазарами,а точнее наоборот стали?

[tamplquest]

Венгры когда это хазарами,а точнее наоборот стали?

Да. Венгры происходят от гуннов Аттилы, с Волги, как раз там и была Хазария. Это либо синонимы, либо очень близкие народы.
Слово гусар пишется практически как хазар.

Отправлено спустя 25 секунд:
huszár

[Кадук]

Венгры когда это хазарами,а точнее наоборот стали?

Да. Венгры происходят от гуннов Аттилы, с Волги, как раз там и была Хазария. Это либо синонимы, либо очень близкие народы.
Слово гусар пишется практически как хазар.

Отправлено спустя 25 секунд:
huszár

Только не нужно ничего за уши притягивать.

Вообще они угры А не венгры.

[Ярослав Стебко]

Я в Украине живу.
Украинский национальный социалист по убеждениям.

Не бывает национальных социалистов, социализм имеет вполне конкретные критерии.

Писать я научился когда еще Вас даже в проекте не было.

И что? Мой дед как-то спорил с мамой где находится Шушенское мамы в том регионе впомине не было а дед там служил. Мама оказалась права.

Теперь о слободжанских козаках.
Так служили они кому то кроме царей московских?

Что же вам так не даётся слово слободских? Ни кому, это позднее казачество вообще-то.

Мне нравятся честные и порядочные люди.

Не знаю на предмет порядочности но я честный, убеждать не намерен. просто это такой жизненный принцип.

После моих наблюдений на том форуме где Вы модератор и на Историчке у меня о Вас сложилось не очень хорошее впечатление.

Это не мои проблемы, я не икона, чтобы всем нравится и это, я модер на двух форумах, вас туда каким боком занесло?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

от них и пошли польские и все прочие. Это ведь гунны

Ёпрст, какие на хрен гунны? Мадьяры - это угры.

Кстати у гусар были не палаш и турецкие киличи (а похоже на щите именно он),а несколько другое оружие.

Кстати - это по фиг что он там цельнометаллическое нёс, главное его оружие - пика.

[Sergio]

Венгерка - это такая резинка а каждый элемент одежды называется по-своему.

1. женск. к венгерец в 1 знач.
2. Заимствованный из Венгрии танец.
3. Гусарская куртка с нашитыми поперечными шнурами по образцу форменной одежды венгерских гусар (дорев.). (Толковый словарь Ушакова.)
Про резинку Ушаков ничего не знал.

Сергио,не у ляхов,а у Речи Посполитой.

Если у Османской Империи, то у Речи Посполитой. А если у турок - то у ляхов. В чем я не прав?

А когда запорожцы низовые туркам служили?
Может я чего не знаю -подскажите.

Я же написал когда - до Богдана Хмельницкого.
Лучше бы уж спросили - где. В Крыму.
Так, крымские источники второй пoлoвины XV века упоминают наряду с тaтaрами и наёмныx казaков-стражу, и казaков-разбойников — к примеру, с сeрeдины XV века некие казaки несли кoнвoйную о сторожевую службу в Кaфе и другиx генуэзскиx кoлoнияx, a в 1474 году казaки тaтaрскoгo цaрeвичa Кaсимa, вaссaлa мoскoвскoгo цaря, oгрaбили в стeпяx купеческий кaрaвaн всё теx жe кафинцев. (Вики)
Если я понимаю, то Запорожская сечь, как военное объединение казаков, образовалась в XVI столетии, а до того как казаки могли объединены не были и могли служить каждый кому хочет. Одни служили в Крыму охранниками, другие в Крым устраивали набеги.

Во всяком случае прекрасно известно что в 10 в там была Хазария и никаких кавказцев соответственно не было, или же об этом ничего не известно

А В Хазарии одни только хазары жили?
Кавказцы, кем бы они ни были, на Кавказе жили всегда.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Это чушь. Аланы считаются индоиранцами. Это большевики им аланство присвоили.

Осети́ны (ирон. ир, ирӕттӕ; дигор. дигорӕ, дигорæнттæ) — ираноязычный народ , живущий на Кавказе. Считаются потомками алан(Вики).
На мой взгляд, ираноязычный и индоиранцы - совсем не одно и тоже. Чи не?

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:

Не нужен целый полк для сторожевой службы.

Это смотря где. И как им командывать.

Вы чё-то читывать не пробовали?

Видимо пробовал, но плохо получилось. По этому часто использует Ютуб.

я больше скажу, иДонбасс осваивался украинцами а не только Харьков и Белгород.

Смешно... И чо, освоился?

откуда Вы высосали

У Сагайдачного?

Отправлено спустя 17 минут :

Вообще оказывается венгры -- ошеломляюще значимый в Европе народ, даже не считая того что это прямые потомки Аттилы, их роль колоссальна и после этого.

Сказки на ночь детям рассказывайте.

И даже сам герб Венгрии

А он какого года? Если после 1000, то у Вас вряд ли чт то получится доказать.

Да. Венгры происходят от гуннов Аттилы, с Волги, как раз там и была Хазария. Это либо синонимы, либо очень близкие народы.

Особенно по времени близкие. Хазары пришли после гуннов, венгры пришли в Поволжье после хазар.

[Кадук]

Я в Украине живу.
Украинский национальный социалист по убеждениям.

Не бывает национальных социалистов, социализм имеет вполне конкретные критерии.

Писать я научился когда еще Вас даже в проекте не было.

И что? Мой дед как-то спорил с мамой где находится Шушенское мамы в том регионе впомине не было а дед там служил. Мама оказалась права.

Теперь о слободжанских козаках.
Так служили они кому то кроме царей московских?

Что же вам так не даётся слово слободских? Ни кому, это позднее казачество вообще-то.

Мне нравятся честные и порядочные люди.

Не знаю на предмет порядочности но я честный, убеждать не намерен. просто это такой жизненный принцип.

После моих наблюдений на том форуме где Вы модератор и на Историчке у меня о Вас сложилось не очень хорошее впечатление.

Это не мои проблемы, я не икона, чтобы всем нравится и это, я модер на двух форумах, вас туда каким боком занесло?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

от них и пошли польские и все прочие. Это ведь гунны

Ёпрст, какие на хрен гунны? Мадьяры - это угры.

Кстати у гусар были не палаш и турецкие киличи (а похоже на щите именно он),а несколько другое оружие.

Кстати - это по фиг что он там цельнометаллическое нёс, главное его оружие - пика.

Вы же университет или институт исходя из Ваших слов заканчивали.
Построение социализма в отдельно взятой стране -такого не бывает?
А нация -народ не в узком понимании нацюков,а народ одного государства вне зависимости от националности..

Вам сколько годиков Стебко?
При чем к моим словам Шушенское,ваш дед и мама?
Вполне возможно,что ваша мама моя ровестница ,а значит она всегда права!
Слобода -еденичный населенный пункт,Слободжанщина -область .
Мне так более привычно.
Я разговариваю и думаю на двух языках -в зависимости от ситуации.Иногда приходится вспоминать аналог русского или украинского слова.
Так понятно?
А временные рамки в данном случае значения не имеют.
Слободжанские козаки совместно с низовыми помогали Хмельницкому в его борьбе с Союзом Посполитым за независимость и не их вина,что после смерти последнего Гетманщину сторонники евроинтеграции развалили превратив в Руину.За что сторонники этой самой интеграции на Правобережье многие поплатились головами,а оставшиеся из козаков стали крепостными у поляков.

Честный человек всегда признает,что ошибся ибо знающих абсолютно все нет.

Я не осел и меняю свое мнение в связи с вновь открывшимся фактам и обстоятельствам.

Кто нес?
Разговор о гербе,а не о гусарах.
А на гербе рука в латах без ратной рукавицы с турецким палашем и нанизанной головой запорожца.С непонятно какой короной,с венгерским крестом,вюртенбергским шлемом.
Херня какая то.
А при чем здесь гусары?

[Ярослав Стебко]

Вы же университет или институт исходя из Ваших слов заканчивали.

Ну вы можете сомневаться, а смысл мне сочинять?

Построение социализма в отдельно взятой стране -такого не бывает?

С чего вы решили? Практика показала, что бывает кроме того, не может быть социализма в отдельно взятой стране без мировой революции а она как раз случилась, приятель, только не везде победила, и так тоже бывает.

Вам сколько годиков Стебко?

Если это принципиально, мне 41 годик, дальше что?

Вполне возможно,что ваша мама моя ровестница ,а значит она всегда права!

А то что она просто права вам в голову не заходило, да? Там был спор севернее это Красноярска или южнее, при чём тут мама всегда права?
Может она и ваша ровесница, я смотрю у вас с аргументацией швах, она 1957 года рождения - ровесники?

Я разговариваю и думаю на двух языках -в зависимости от ситуации.Иногда приходится вспоминать аналог русского или украинского слова.
Так понятно?

Честно, не очень. Хотя я владею украинским свободно, но думаю всё же на русском.

Честный человек всегда признает,что ошибся ибо знающих абсолютно все нет.

Согласен, если ошибся, я признавался а вот от других чой-то не особо встречал.

[tamplquest]

Вообще они угры А не венгры

Это не важно. Угры, уйгуры, оногуры, югры и прочие венгры это все агитпроповская блевотина для затирания истории, это все один и тот же народ. Западное их название хунгары.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

какие на хрен гунны

угры(уйгуры) это и есть гунны. Они вообще то хунгарами называются, венгры это большевицкое изобретение

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

Кавказцы, кем бы они ни были, на Кавказе жили всегда.

Это не доказано и нет оснований так считать

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

индоиранцы - совсем не одно и тоже. Чи не?

Да, не одно и то же. Это не аланы, либо лишь отчасти наследуют от аланов. Там была страна аланов, но это не значит что осетины аланы

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
А кроме того, есть мнение что аланы это не этноним, а род войск, тяжеловооруженные конники из сарматов
Видимо слово "улан" происходит от них, а само слова означает "красивые"
И это логично, потому что красотой латников всегда восхищались, это было самое красивое и отборное войско вплоть до 18 века

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Хотя возможно сарматы все были аланами, и тогда это будет этноним, синоним сармат