Противотанковые рвы в Химкинском районе ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Позиция Левы не понятна то он сообщает что немцы дошли до Красной Поляны - Лобни, теперь помещает расположение 352 СД 1 декабря 1941 года после её выгрузки Химки-Товарная. 352-я стрелковая Оршанская Краснознамённая ордена Суворова дивизия — воинское соединение Вооруженных Сил СССР в Великой Отечественной войне. Период боевых действий: с 1 декабря 1941 года по 11 мая 1945 года.

Скоро Химки станут вровень со Сталинградом ведь их Обороняли с 1 декабря 1941 аж до Марта 1943 года.

«С 24.12.1941 г. 352 стрелковая дивизия, будучи в составе 20-й армии Западного фронта вела ожесточённые бои по прорыву заблаговременно подготовленной оборонительной полосы противника в районе Ивановское, Тимково, Тимонино, Михайловка, Бол. Голоперово. Когда только немцы успели создать Заблаговременно подготовить оборонительную полосу!

В результате боёв дивизия сломила сопротивление противника, прорвала его оборону, нанесла большие потери его живой силе, захватила ряд населённых пунктов, взяв при этом большое количество трофеев.

С 11 по 21 января 1942 г. стремительным натиском преследовала отходившие части противника, прорвала его оборону, нанося большие потери его живой силе. Это более похоже на правду но даже при преследовании отступающего противника 352 СД потеряла более половины своего личного состава, то есть 7676 человек из 12 246 человек. За январь десять дней потеряла 1654 человека, февраль 2180, а в марте бегущие фрицы угробили 3842 красноармейца. За три месяца 352 СД получила пополнения 5400 человек, то есть в ней осталось 9970 это совсем не жирно.

В период преследования дивизией захвачено до 20 населённых пунктов, являвшихся узлами сопротивления обороны пр-ка. На протяжении марта и первой половины апреля 1942 г. дивизия вела бои в составе ударной группировки 5 Армии в районе Груздево, Сорокино».

За проявленную отвагу и мужество в Волоколамской операции 43 чел. бойцов и командиров дивизии награждены правительственными наградами.

За период январь-март 1942 г. дивизия понесла потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести:
январь 1654, пополнения не получила
февраль 2180, пополнения получено 1500
март 3842, пополнения получено 1200
ИТОГО 7676, пополнения получено 2700

Командующий 5-й Армии генерал-майор Федюнинский,

Член Военного Совета бригадный комиссар Иванов"
[/b]

[Lew]

Позиция Левы не понятна то он сообщает что немцы дошли до Красной Поляны - Лобни, теперь помещает расположение 352 СД 1 декабря 1941 года после её выгрузки Химки-Товарная.

Гоша, объясняю тебе наверное уже в 4-й раз: 352 сд после прибытия в Москву занимала второй эшелон обороны, и в частности ее 1162 сп и его штаб размещались в дер. Вашутино и ее окрестностях.
К 3.12. в Вашутино уже размещался штаб 352 сд и ее 1156 сп.
Что здесь может быть непонятного для человека, умеющего мыслить ???????????????????????

Еще повторю для самых тупых: ЕСЛИ В/Ч ЗАНИМАЕТ ОБОРОНУ, ЭТО ВОВСЕ ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОНА ВЕДЕТ БОИ
Допёрло?

[Gosha]

Гоша, объясняю тебе наверное уже в 4-й раз: 352 сд после прибытия в Москву занимала второй эшелон обороны, и в частности ее 1162 сп и его штаб размещались в дер. Вашутино и ее окрестностях.

Лева хватит пустозвонить посмотрите на карту там 352 сд в составе 20А район Бели за Волоколамском, а до него нужно еще добраться Дорогой за 5-6 дней так что второй эшелон лично для ВАС.

[Lew]

Лева хватит пустозвонить посмотрите на карту там 352 сд в составе 20А район Бели за Волоколамском

Гоша, ты меня тролишь, или на самом деле такой бестолковый? Или считаешь, что если тебе не удалось выгуглить в яндексе что в начале декабря полки 352 сд стояли у Вашутино, значит такого не было?

Читай 10 раз подряд

[alexeybo]

Позиция Левы не понятна то он сообщает что немцы дошли до Красной Поляны - Лобни, теперь помещает расположение 352 СД 1 декабря 1941 года после её выгрузки Химки-Товарная.

«С 24.12.1941 г. 352 стрелковая дивизия, будучи в составе 20-й армии Западного фронта вела ожесточённые бои по прорыву заблаговременно подготовленной оборонительной полосы противника в районе Ивановское, Тимково, Тимонино, Михайловка, Бол. Голоперово.

Лева хватит пустозвонить посмотрите на карту там 352 сд в составе 20А район Бели за Волоколамском, а до него нужно еще добраться Дорогой за 5-6 дней так что второй эшелон лично для ВАС.

Гоша, Вы бы хоть на даты смотрели. Ничего, что между 1 декабря 1941 года (когда дивизия находилась в районе Вашутино) и действиями войск 15-25 января 1942 года (уже на подступах к Шаховской) прошло 1,5 месяца?
Что удивительного в том, что на 24 декабря 1941 года дивизия находилась немного западнее Волоколамска?

[Кадук]

забыл добавить "верь мне - я знаю"

Рубежа перед Вашутино

Лева дорогой вы это о себе - знаете к месту. Вы помнете как подобное утверждали о могилах летчиков в Алешкинском лесу!

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

Те что привел Лев - возможно для саперов.

Кадук первый раз слышу именно от ВАС что условные знаки создаются для разных подразделений сухопутных войск отдельно. Существуют условные знаки для сухопутных войск, Военно-морского флота и Авиации - соответственно им карты планы и схемы для трех радов войск.

На полях карты или схемы вполне могли нанести как пояснение к нанесенным обозначениям на карте или схеме.
Ну не для саперов,так для строителей или вышестоящим командирам.
Так понятнее?

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

Вы помнете как подобное утверждали о могилах летчиков в Алешкинском лесу!

Гоша, в 11-й раз тебя прошу: не пиши в моих ветках флуд и прочие бредни

Те что привел Лев - возможно для саперов.

то что я привел - выкопировка из схемы батрайона, составленная не колхозником, а военным инженером 3 ранга 13.12.41
Так что опять твоя фантазия не в кассу

Недоросль,а военный инженер 3 ранга к какому роду войск относился?
Уж не к саперам часом?
Думать и понимать учись,что пишут!

[Lew]

Недоросль,а военный инженер 3 ранга к какому роду войск относился?

Кадук, ты сейчас к кому именно обращался?
Понимать твою писанину с каждым часом становится все труднее и труднее - ты там того, закусывать то не забывай

[Gosha]

Гоша, ты меня тролишь, или на самом деле такой бестолковый? Или считаешь, что если тебе не удалось выгуглить в яндексе что в начале декабря полки 352 сд стояли у Вашутино, значит такого не было?

Лева вы профан и пустозвон!!! 352СД сформирована в августе 1941 года в г. Бугульме (Приволжский военный округ) на базе 16-го запасного стрелкового полка прибыла по железной дороге на Химки-Товарная выгрузилась и уже 1 декабря 1941 года начала боевые действия, так что не стояла и не была во втором эшелоне.

Повторюсь 5 декабря 1941 года 352СД была включена в состав 20-ой ОВА армии. Период боевых действий: с 1 декабря 1941 года по 11 мая 1945 года. Лева у вас Химкинская Зависимость - патология, так я вам подыграл Химки обороняли с ноября 1941 года по март 1943 года.

[Lew]

Химки-Товарная выгрузилась и уже 1 декабря 1941 года начала боевые действия, так что не стояла и не была во втором эшелоне.

Чёт мотает тебя не по детски. Ты уж определись во мнении: сначала ты мне упорно доказывал, что 352 сд приняла участие в боевых действиях ТОЛЬКО в двадцатых числах декабря, а теперь ты мне с таким же апломбом доказываешь, что она начала боевые действия уже 1 декабря.
Ну и как это понимать: склероз или амнезия?

Кстати, что в твоем понимании "участие в боевых действиях"? Какие критерии в твоем понимании позволяют сделать вывод, что дивизия начала участвовать в боях, а не находилась во 2-м эшелоне обороны?

Повторюсь 5 декабря 1941 года 352СД была включена в состав 20-ой ОВА армии.

Прям таки именно с 5.12. ???
А с 1.12. по 4.12 она что, вела бои самостоятельно, не подчиняясь никому?

[Gosha]

Ты уж определись во мнении: сначала ты мне упорно доказывал, что 352 сд приняла участие в боевых действиях ТОЛЬКО в двадцатых числах декабря, а теперь ты мне с таким же апломбом доказываешь, что она начала боевые действия уже 1 декабря.
Ну и как это понимать: склероз или амнезия?

Совершенно верно но речь идет уже о боях 352 СД за Волоколамском вы же самостоятельно не желаете ознакомиться с предложенной схемой боевых действий. Повторяю: «С 24.12.1941 г. 352 стрелковая дивизия, будучи в составе 20-й армии Западного фронта вела ожесточённые бои по прорыву заблаговременно подготовленной оборонительной полосы противника в районе Ивановское, Тимково, Тимонино, Михайловка, Бол. Голоперово. Когда только немцы успели создать Заблаговременно подготовить оборонительную полосу! Это ладно пусть будет - глубоко эшелонированную оборону противника.

[alexeybo]

Совершенно верно но речь идет уже о боях 352 СД за Волоколамском вы же самостоятельно не желаете ознакомиться с предложенной схемой боевых действий. Повторяю: «С 24.12.1941 г. 352 стрелковая дивизия, будучи в составе 20-й армии Западного фронта вела ожесточённые бои по прорыву заблаговременно подготовленной оборонительной полосы противника в районе Ивановское, Тимково, Тимонино, Михайловка, Бол. Голоперово. Когда только немцы успели создать Заблаговременно подготовить оборонительную полосу! Это ладно пусть будет - глубоко эшелонированную оборону противника.

Гоша, посмотрите Журнал боевых действий 352 сд. Там указано, что с 1 декабря 1941 года 1162 сп дивизии осуществляет замену 28 сбр и обороняет участок Ивакино - Мелькисарово - Вашутино.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 24.12.1941
В этот период 352 сд не находится в соприкосновении с противником. Она находится в глубине боевых порядков 20 А. Перед правым флангом 352 дивизий действуют в соприкосновении с противником в районе Красной поляны 35 сбр, 331 сд и 28 сбр, а перед левым ее флангом действуют в соприкосновении с противником соединения 16 армии в районе Поярково - Крюково.

[Lew]

Совершенно верно но речь идет уже о боях 352 СД за Волоколамском

Что именно верно?
Что 352 сд начала бои с 01.12, или верно что она начала бои только с 24.12., как ты мне ранее упорно доказывал?
И повторю вопрос:

что в твоем понимании "участие в боевых действиях"? Какие критерии в твоем понимании позволяют сделать вывод, что дивизия начала участвовать в боях, а не находилась во 2-м эшелоне обороны?

На каком рубеже вела бои эта дивизия в начале декабря по твоему мнению?
Или пока мнения нет, не нагуглилось еще?

[Кадук]

Недоросль,а военный инженер 3 ранга к какому роду войск относился?

Кадук, ты сейчас к кому именно обращался?
Понимать твою писанину с каждым часом становится все труднее и труднее - ты там того, закусывать то не забывай

К Вам о невежественный!
Не к чему придраться "сынок" так тут же троллить и хамить пытаетесь?
Правила форума не для Вас видимо писаны.
Они для адекватных людей.Будешь тыкать старшим -пожалуюсь Админу.

Так какому роду войск относился военный инженер 3 ранга?
По современным понятиям -майор инженерных войск?
Очень сложный вопрос для невежды типо Вас?
И для кого он наносил условные знаки с пояснениями?

[Lew]

Так какому роду войск относился военный инженер 3 ранга?

К разному: военный инженер 3 ранга мог например служить в стройбате, сапбате, химбате или вообще в ВВС либо на флоте.
Позволь поинтересоваться: чем вызвано твое любопытство?
И с какого перепуга ты вдруг решил, что я невежественный? И невежественный в каком именно предмете?

Отправлено спустя 53 секунды:

И для кого он наносил условные знаки с пояснениями?

он это кто?

[Gosha]

Гоша, посмотрите Журнал боевых действий 352 сд. Там указано, что с 1 декабря 1941 года 1162 сп дивизии осуществляет замену 28 сбр и обороняет участок Ивакино - Мелькисарово - Вашутино.

Лева нам сообщал ранее что 352СД была во втором эшелоне, так что это не ко мне! Несколько страниц потребовалось убедить Леву что 1УдА была первой силой которая действовала совместно с 30А на прорвавшиеся части Вермахта от Солнечногорска до Яхромы, так что 352СД некогда было прохлаждаться с колес сразу в бой, заменять 28СБ 35СБ их просто подкрепили, уменьши сектор ответственности.

Отправлено спустя 19 минут 20 секунд:

На каком рубеже вела бои эта дивизия в начале декабря по твоему мнению?
Или пока мнения нет, не нагуглилось еще?

Лева по вашей версии 352СД стояла во втором эшелоне до марта 1943 года когда был ликвидирован Московский Укрепрайон. Вы поройтесь в своих ответах Дорогой. 1-я ударная армия срочно сформирована 25 ноября 1941 года (приказ Ставки ВГК от 15 ноября 1941 года) путём преобразования 19-й армии второго формирования в резерве Ставки ВГК, соединения и части которой находились в стадии формирования под Загорском (ныне Сергиев Посад) и располагались на направлении прорыва противника - Яхрома - Красная Поляна - Солнечногорск. Совестно с 20А 1УдА освободила:
Яхрома — 7 декабря 1941 года; Солнечногорск — 12 декабря 1941 года (совместно с войсками 20-й армии); Клин — 15 декабря 1941 года (совместно с войсками 30-й армии).

Так что Лева 352СД в составе 20А участвовала в освобождении Шереметьева Лобни Красной Поляны с 1 декабря по 8 декабря 1941 года, а с 8 декабря по 12 декабря 1941 года освобождала Солнечногорск. Красная Поляна в истории битвы за Москву было отведено особое место. До 29 ноября 1941 года данный рубеж находился в зоне ответственности 16-й армии генерала К. К. Рокоссовского, а затем - 20-й армии под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова. Так что 352СД с 1 декабря по 8 декабря 1941 действует вдоль Ленинградского шоссе, но не стоит у Вашутино.

[alexeybo]

Лева нам сообщал ранее что 352СД была во втором эшелоне, так что это не ко мне! Несколько страниц потребовалось убедить Леву что 1УдА была первой силой которая действовала совместно с 30А на прорвавшиеся части Вермахта от Солнечногорска до Яхромы, так что 352СД некогда было прохлаждаться с колес сразу в бой, заменять 28СБ 35СБ их просто подкрепили, уменьши сектор ответственности.

Гоша, 352 сд с 1 декабря действительно была брошена на замену 28 сбр и 43 сбр, но не в бой. Она была на тыловом рубеже. Единственный боевой эпизод в это время - проведение 5 декабря разведки взводом в направлении Катюшки (4 убито, 4 ранено, 3 - без вести). Когда 20 армия начала наступление, 352 сд оставалась в резерве командарма до 23 декабря. 23 декабря вечером ее начали вводить в бой в районе Ивановское - Тимково (это немного западнее Волоколамска).

Лева по вашей версии 352СД стояла во втором эшелоне до марта 1943 года когда был ликвидирован Московский Укрепрайон.

Гоша, эту версию придумали Вы сами.

[Gosha]

Гоша, 352 сд с 1 декабря действительно была брошена на замену 28 сбр и 43 сбр, но не в бой

Да никого не заменяли резервов не было не фантазируете в 1942 году в 352 СД оставалось 7 тысяч бойцов, хотя помимо 1УдА 20А были брошены на ликвидацию прорыва 24А и 60А Сталин все бросил в бой. Все эти СБ и ЛБ воевали до весны 1942 года.

Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:

Когда 20 армия начала наступление, 352 сд оставалась в резерве командарма до 23 декабря. 23 декабря вечером ее начали вводить в бой в районе Ивановское - Тимково (это немного западнее Волоколамска).

Второе формирование 20 армии произошло 30 ноября 1941 года на базе оперативной группы полковника А. И. Лизюкова на основании директивы Ставки ВГК от 29 ноября 1941 года. В неё вошли 331-я и 352-я стрелковые дивизии, 28-я, 35-я и 64-я стрелковые бригады, 134-й и 135-й отдельные танковые батальоны, артиллерийские и другие части. Так не подскажите каким 352 СД могла подменять 28 СБ и 35 СБ их что в отпуск отпустили или они за неделю усохли от безделья во втором эшелоне вы с Левой два сапога пара для вас боевые действия это пансион с моционом. Вам говорят что вошли в состав армии вы утверждаете что их заменили в 1УдА был 11 отдельный лыжный батальон это 547 человек его тоже заменили когда никого в нем не осталось. Так что группа Лизюкова 331-я и 352-я стрелковые воевала с немцами уже 1 декабря 1941 года, так как только 8 декабря была освобождена Красная Поляна.

В составе войск правого фланга Западного фронта с 6 по 25 декабря 1941 года принимала участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции (Московская битва). В ходе операции войска 20-й армии во взаимодействии с войсками 16-й, 30-й и 1-й ударной армий нанесли поражение главным силам 3-й и 4-й танковых групп противника, отбросили их на рубеж река Лама — река Руза и освободили несколько населённых пунктов, в том числе Волоколамск (20 декабря).

[alexeybo]

Так что 352СД с 1 декабря по 8 декабря 1941 действует вдоль Ленинградского шоссе, но не стоит у Вашутино.

В этот период дивизия занимает рубеж Ивакино - Мелькисарово - Бурцево - Черкизово - Подрезово - Усково. Перед фронтом занимаемого рубежа ведет разведку. Наступательных действий вдоль Ленинградского Шоссе она не ведет. Там нет противника. И в это время в Вашутино КП полка, а позднее КП дивизии. 8 декабря диваизия перемещается в новый район. Но не по Ленинградке, а по Дмитровке в район Сухарево - Троице-Сельцо - Марфино.

Отправлено спустя 21 минуту 35 секунд:

Да никого не заменяли резервов не было не фантазируете в 1942 году в 352 СД оставалось 7 тысяч бойцов, хотя помимо 1УдА 20А были брошены на ликвидацию прорыва 24А и 60А Сталин все бросил в бой. Все эти СБ и ЛБ воевали до весны 1942 года.

Гоша, не выдумывайте, а прочитайте Журналы боевых действий 352 сд и 20 А.

[Lew]

так что 352СД некогда было прохлаждаться с колес сразу в бой

И где же она в твоем понимании вела бои с 1 по 8 декабря 41 г - у каких населенных пунктов?

Лева по вашей версии 352СД стояла во втором эшелоне до марта 1943 года

такую версию я никогда не приводил - у тебя галлюцинации

Так что Лева 352СД в составе 20А участвовала в освобождении Шереметьева Лобни Красной Поляны с 1 декабря по 8 декабря 1941 года

ну да, участвовала, находясь в резерве, но в огневой контакт с противником из стрелкового оружия во время боёв в р-не Кр. Поляны она никогда не вступала, за исключением единственного раза когда разведчики дивизии нарвались на немцев и были ими обстреляны.

участвовала в освобождении Шереметьева Лобни

Очередную чушь выгуглил? Поселки Шереметьевский и Лобня немцы не заняли, следовательно и освобождать их от врага части РККА никак не могли

Гоша, 352 сд с 1 декабря действительно была брошена на замену 28 сбр и 43 сбр, но не в бой.

Коллега, объяснять этому типу бессмысленно. Он не понимает что такое огневой бой, эшелон обороны, резерв и пр.
Короче невежество во всей своей красе.
А первичные документы изучать он отказывается наотрез, для него что яндекс выкатит - то и истина

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Так что 352СД с 1 декабря по 8 декабря 1941 действует вдоль Ленинградского шоссе, но не стоит у Вашутино.

Уважаемый, ты мои посты хоть читаешь??? Выкладывал же ранее специально для тебя фрагмент оперсводки 352 сд - читай 10 раз подряд



Объясняю для тупых: 1158сп и 1162сп это СТРЕЛКОВЫЕ ПОЛКИ 352 ДИВИЗИИ

[Gosha]

В этот период дивизия занимает рубеж Ивакино - Мелькисарово - Бурцево - Черкизово - Подрезово - Усково. Перед фронтом занимаемого рубежа ведет разведку. Наступательных действий вдоль Ленинградского Шоссе она не ведет. Там нет противника. И в это время в Вашутино КП полка, а позднее КП дивизии. 8 декабря диваизия перемещается в новый район. Но не по Ленинградке, а по Дмитровке в район Сухарево - Троице-Сельцо - Марфино.

Дорогой Пустозвон 1 декабря 352СД занимает Вашутино КП там, а 8 декабря свежую дивизию перемещаю с левого фланга 20А на правый фланг, это что Блицкриг по РККА бегать вдоль фронта, самое главное через расположение противника. Только 8 декабря была освобождена Красная Поляна.

Отправлено спустя 19 минут 55 секунд:

Немецкая оборона Лобни


Зоны 16А и 20А Снегири - Крюково - Красная Поляна


Прорыв немцев 25 ноября - 3 декабря 1941 года.

[Lew]

это что Блицкриг по РККА бегать вдоль фронта, самое главное через расположение противника.

Гоша, хватит уже нести околесицу.
352 сд 7.12 с 17.00 начала выводится в р-н Сухарево, Шолохово, Марфино, и там находилась в готовности развить наступление в западном направлении.
Чтобы попасть в эти н/п не обязательно было идти вкругаля через Кр. Поляну - учи географию московской области

И то, что ты наконец понял, что 352 сд обороняла рубеж вблизи дер. Вашутино, уже огромный прогресс твоего сознания, не ожидал столь интенсивного ускорения твоего мыслительного процесса - не прошло и полгода, а ты уже все понял

[Foxhound]

*фейспалм*

гоха написала:

Дорогой LEWa 352-я СД начала боевые действия 24 декабря 1941 года в районе Волоколамска. Если не верите смотрите ниже!

https://history-forum.ru/viewtopic.php?p=184048#p184048

Так что Лева 352СД в составе 20А участвовала в освобождении Шереметьева Лобни Красной Поляны с 1 декабря по 8 декабря 1941 года, а с 8 декабря по 12 декабря 1941 года освобождала Солнечногорск.

https://history-forum.ru/viewtopic.php?p=188191#p188191

гохе срочно нужно вызывать санитаров, мы ее теряем...

[Gosha]

352 сд 7.12 с 17.00 начала выводится в р-н Сухарево, Шолохово, Марфино, и там находилась в готовности развить наступление в западном направлении.

Ну покажите одну схему где показана 352 сд и указано 7 декабря 1941 года с районом Сухарево - Шолохово - Марфино, жду от вас картографическое доказательство на 7.12.1941 года.

[Lew]

Ну покажите одну схему

Об этом написано в оперсводке №11 штаба 352 сд к 15.00. 8.12.41
100 раз тебе советовали: не гугли яндексы, а изучай архивные документы

[Gosha]

Об этом написано в оперсводке №11 штаба 352 сд к 15.00. 8.12.41
100 раз тебе советовали: не гугли яндексы, а изучай архивные документы

Лева посмотри на схему 331СД действительно находится у Ивакина, а 352СД где у Машкино ваша писулька архивная потеряла приписку 352сд.