Пурим ⇐ Средневековье

[Samuel]

Это как раз про авраамизм.

Нет, нет! Авраам никогда не приносил в жертву детей! Да, один раз Бог, чтобы проверить его веру, призвал Авраама принести Богу в жертву Исаака, но до жертвы, когда Бог понял, что Авраам так послушен Богу, что готов сделать ради Бога абсолютно всё, Он отменил эту жертву! Бог и изначально не желал такого, чтобы люди приносили в жертву и убивали ради Него своих деток. Напротив, в отличие от язычества Ханаана (там у хананеев практиковалось приношение в жертву детей и людей) Евреи приносили в жертву Богу лишь свой домашний скот и птиц, а также и хлеб. Это уже шаг вперёд по сравнению с мерзким язычеством!

[tamplquest]

Нет, нет!

Да, в сети есть куча инфы, и тут обсуждалось. Прямые указания на это в ВЗ

Что же касается язычества

О Индра, приди, поощренный (нашей) мыслью,
Возбужденный вдохновенными (поэтами) на молитвы
Устроителя жертвы, выжавшего (сому)!

6 О Индра, приди, поспешая
На молитвы, о хозяин буланых коней!
Одобри нашего выжатого (сому)!

7 Помощники, охраняющие людей,
О Все-Боги, придите
Милостивыми к выжатому (соме) жертвователя!

8 О Все-Боги, пересекающие воды,
Придите, быстрые, к выжатому (соме),
Как коровы – на пастбища!

9 Все-Боги, беспорочные,
Желанные, благосклонные,
Пусть насладятся возницы жертвенным напитком!

10 Чистая Сарасвати,
Награждающая наградами,
Да возжелает жертвы нашей, мыслью добывающая богатство!

11 Побуждающая к богатым дарам,
Настроенная на благодеяния,
Сарасвати приняла жертву.

12 Великий поток освещает
Сарасвати (своим) знаменем.
Она господствует надо всеми молитвами.

Много трепа о "жертвах", да? Но это запаривание мозга, речь идет тут о возлияниях священного напитка сомы.

[Gosha]

Нет, нет! Авраам никогда не приносил в жертву детей! Да, один раз Бог, чтобы проверить его веру, призвал Авраама принести Богу в жертву Исаака, но до жертвы, когда Бог понял, что Авраам так послушен Богу, что готов сделать ради Бога абсолютно всё, Он отменил эту жертву!

Самюэль вы сами верите в Ветхозаветные сказки? Если это попало в Завет значит это обще принятой практикой, особенно у ортодоксальных народов.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Нормальные родители ставят жизнь своих детей выше принятых традиций.

Ортодо́ксия — тип религиозного мышления, придающий центральное значение вере, учению, следованию какой-либо идеологии или мировоззрению, поддержке принятых позиций; консервативный тип религиозного сознания.

[tamplquest]

Нормальные родители ставят жизнь своих детей выше принятых традиций.

Скорей нормальным родителям не взбредет в голову, будто бы нормальный бог станет зачем то от них требовать мяса их детей

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Samuel, И между прочим, я прочитал сейчас несколько кусков Яджурведы на английском(а на русском нет, случайно ли?), и даже там я не вижу никаких жертвоприношений, это не смотря на то, что "советские индологи" считают именно Яджурведу жертвенной книгой.

http://www.sacred-texts.com/hin/wyv/wyvbk11.htm

[Adam]

Изначально авраамическая религия начиналась с хуррито- пелазго этрусского мира а затем от новых членов религии приняла весь африканский лоск со своими рабствами .. Евреи по сути передали через священные религии все прелести изменения в мире с победой кочевников, и обвинять их в том что передали правду нельзя..
Если только не обвинить евреев в том что священнослужители раввины имамы попы крушили прошлое когда не могли его обьяснить.. Миниоктябрская революция ..

[Gosha]

Скорей нормальным родителям не взбредет в голову, будто бы нормальный бог станет зачем то от них требовать мяса их детей

Дело еще не в этом Евреи бережливы и практичны. От овцы или коровы прока больше чем от детей, по этой причине дети, тем более детей нужно кормить, а скот наоборот тебя кормит, поэтому проще жертвовать детьми, чем скотом.

[tamplquest]

Дело еще не в этом Евреи бережливы и практичны. От овцы или коровы прока больше чем от детей, по этой причине дети, тем более детей нужно кормить,

Это уже слишком

[Gosha]

Евреи по сути передали через священные религии все прелести изменения в мире с победой кочевников, и обвинять их в том что передали правду нельзя..

Евреев не принято обвинять очень во многом, только ЕВРЕЙСКАЯ ПРАВДА чего бы она не касалась всегда оказывалась КРИВДОЙ!!!

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Это уже слишком

Это не слишком, а как раз в меру. Горожанин почитайте статьи о Закупах в Русской Правде, когда детей продавали в рабство раде желания поправить свои дела.

[tamplquest]

И, продолжая тему рабства, вот что надо еще заметить.
Рабство естественным образом проистекает из становления земледелия. "Язычники" же, в обычном понимании, арии, и произошедшие от них индоевропейские народы, были скотоводами, им не нужны были рабы. Рабы требовались для обработки земли, ирригации и градостроительства. И в первую очередь для земледелия, как основного продукта.

Посему, у язычников вообще не могло быть массового рабства и целенаправленного завоевания людей для рабства.

[Samuel]

Самюэль вы сами верите в Ветхозаветные сказки?

Верю. Это не сказки.

[Adam]

Если бы как сейчас Российское общество сказало нет сталинизму, кто посмел бы метить дерьмом памятниками Сталина страну где нет пяди земли где это тварь не пролила кровь.. Думаю и Самуил получил свой урок

[Gosha]

Верю. Это не сказки.

Еврейская Ветхий Завет Тора нравоучительные повествования, как заповеди Моисея, чему тут верить? Их нужно чтить (читать) и исполнять.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

Если бы как сейчас Российское общество сказало нет сталинизму, кто посмел бы метить дерьмом памятниками Сталина страну где нет пяди земли где это тварь не пролила кровь.. Думаю и Самуил получил свой урок

Дорогой Адам если бы не было Еврея Маркса не было бы Коммуниста Сталина. Евреи столько крови пролили людской из-за Барышей что не снилось их Праотцам, которые так же кровь людскую проливать любили. Первый был ной. Ной никого не предупредил что будет потоп потихоньку построил ковчег, возможно ему помогали соседи строить, а он их бросил всех на погибель.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Разве Ной такое один бы построил.

[Samuel]

Еврейская Ветхий Завет Тора нравоучительные повествования, как заповеди Моисея, чему тут верить? Их нужно чтить (читать) и исполнять.

Вы правы. Их нужно соблюдать: Евреям полностью все заповеди, а неевреям лишь частично.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Разве Ной такое один бы построил.

Верно. Он не один строил. И далеко не все животные могли бы найти убежище на его корабле. А всё остальное - это сильное преувеличение...

[Adam]

Самуил пытаеться убедить себя что мир был такой каким его видит священные писания . !!! писания переделывали множество раз тем самым - отдаляясь от настоящего языческого.
То ли жречество так отдавало дань требованиям меняющего мира то ли политика денег требовала ужесточения управления, но факт налицо настоящие религии оторвались от своего настоящего прошлого.. от жизни ... кризис налицо.
Зимнее летнее солнцестояние стало днями рождения Христа , символы жречества символами религии от камня огня до дерева. Затем от имени Христа или креста одни стали христианами другие от Иуды иудеями третьи стали мусульманами от Мусы и магометанами от Магомета..

[Samuel]

писания переделывали множество раз тем самым - отдаляясь от настоящего языческого

Мне кажется Вы идеализируете язычество. У Вас ведь нет даже языческого Писания, а Вы смеете утверждать, что Иудейское Писание основывалось на языческом? Это богохульство, Адам!

[Adam]

Самуил без обид, с вашей теорией рекомендую религиозный форум, там догмы приветствуются ..

[Samuel]

Самуил без обид, с вашей теорией рекомендую религиозный форум, там догмы приветствуются ..

Простите меня за этот совет, но с Вашими пристрастиями в сторону язычества, Вам на языческий сайт и в языческую страну, а не в Христианской или мусульманской стране на исторический форум...

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Евреи столько крови пролили людской из-за Барышей

Опять Вы продолжаете демонизировать евреев? Чем же они Вас так обидели, Гоша? Поделитесь с общественностью - выговоритесь! Может и полегчает вам после этого. Неужели это форум антисемитов и язычников?

[Adam]

Во первых так называемому язычеству десятки тысяч лет когда христианству в России несколько сотен лет, исламу в Ингушетии один, вообщем никакого сравнения.. Более того в наши дни интересны чтобы утверждения священных писаний о фактах истории совпадали с данными археологии генетики мифологии ресурсами языка и тд

[Samuel]

Во первых так называемому язычеству десятки тысяч лет когда христианству в России несколько сотен лет, исламу в Ингушетии один, вообщем никакого сравнения.. Более того в наши дни интересны чтобы утверждения священных писаний о фактах истории совпадали с данными археологии генетики мифологии ресурсами языка и тд

Бог с ним. с этим язычеством. Адам, уважаемый, Вы мне объясните одно: почему ушёл в отставку ваш ингушский лидер? Это в связи с шумихой вокруг новых границ между Ингушетией и Чечней? Или там всё глубже и хуже, чем я подумал? По телику и в инете о таком не узнаешь! Расскажите! Если это несколько опасно, пожалуйста, в личку напишите. Буду очень и очень признателен!!! И спасибо! И простите за офтопик.

[Adam]

Самуил! спасибо за оппонирование.
---------

[Adam]

КАРТИНА МАСЛОМ

Евкуров солдат и им оставался на посту главы республики.. что помешало ему быть политиком и главой республики.. Его изначально поставили не в равное положение с другими главами субъектов, а отрезав от самой маленькой республики этническую территорию просто добили. Во всяком случае так выглядит картина. Быть может в действительности, куда крутые задачи? Евкурову по своей профессии предначертано быть скрытым героем страны..
На смену которому пришёл прокурорский генерал Килиматов который ушёл с прокуратуры и не согнулся в своё время.. Не случайно роду главы, в своё время доверили жизни известных большевиков во главе с Серго Орджоникидзе поскольку в царское время тейп не сдал гостя,( у гостя эпитет Веза Бога) известного чеченского абрека Зелимхана, в наказание род сослали в Ирбитскую губернию, взрывая родовые башни .( ингуши часто становились жертвами традиции, вспомним опального первого президента Аушева Р) Однофамилец нового главы герой орденов Гражданской войны и полный кавалер Георгия Хизир Орцханов которого его противник генерал Деникин уважительно называл Королем Кавказских гор.. Род славный каким будет новый глава покажет время. Трудно но почётно быть слугой народа у ингушей которые единственные на Кавказе не имели сословии ..
Люди рады что руководителем республики после трёх генералов стал относительно гражданский человек.. Видимо Кремль осознал что генеральские эполеты и медали мало что значат в данной республики.. Вышеупомянутого Хизира , в своё время судили обвиняя что скрыл дворянство которое ему было даровано царём, с крестами Георгия .. где подсудимый ответил Суду что дворянство могло быть причиной насмешек в ингушской среде, потому провоцирующий факт вычеркнул из памяти .. как другие ингушские офицеры дворяне.

[tamplquest]

Мне кажется Вы идеализируете язычество. У Вас ведь нет даже языческого Писания, а Вы смеете утверждать, что Иудейское Писание основывалось на языческом? Это богохульство, Адам!

Ну, языческое писание это как минимум веды. И даже в одних только ведах можно много чего найти, что позже в искаженном виде попадает в Библию.

В частности, змееборческий миф, миф о исходе(сюжет с расступанием воды). Если там все тщательно изучить, там может оказаться что вообще вся Библия состоит из искаженных языческих мифов.

Даже сам акт творения возможно заимствован, ведь в язычестве Индра разделяет Дьяуса-небо и Притхви-землю, это считается актом творения.
Отсюда, кстати, могла произойти и троица, хотя прежде чем попасть в христианство она прошла через множество других учений, включая гностицизм, платонизм и неоплатонизм

[Samuel]

Евкуров солдат и им оставался на посту главы республики.. что помешало ему быть политиком и главой республики..

Видно, что человек он порядочный. Но не хитрый и не подлый. А ведь мало быть сильным и порядочным, надо быть ещё мудрым и даже хитрым, чтобы эффективно править. Особенно это касается региона Кавказ - там особый народ. Сложно там простым и бесхитростным.

[Adam]

Совершенно верно Самуил, порядочность в этом мире наказуемо.. Поэтому не спешу обьвинять еврейство , которое в несовершенном мире пыталось выжить.. Критиковать видимо нужно но всегда необходимо учитывать что их окружало .. ?! Могли они по другому выжить?

Отправлено спустя 20 минут 27 секунд:
Это сказки что на Кавказе особый народ, .... Любой народ включая Русский Еврейский народ состоит из разных людей; одни неприемлют сословия, требуют равноправия, борются и мечтают о свободе, и таких людей к сожалению меньшинство среди кавказцев и россиян.. потому и живём как существуем.
Другие готовы жить в системе и их большинство и особенно на Кавказе и среди евреев России и среди русских.
Раб он и в Африке раб

[Samuel]

Это сказки что на Кавказе особый народ

Вы уж извините меня, но я думаю, что народы Кавказа - это особо хитрые и довольно коварные, вероломные народы. Они привыкли хитрить, чтобы выжить. В них восточное начало очень велико. Семитский элемент в них велик. А восток - дело тонкое, как известно. Европейцам с восточными людьми сложно ужиться - они слишком разные. Во мне сочетается европейское начало от греков и частично от армян, но также и восточное начало частично от армян.

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:

одни неприемлют сословия, требуют равноправия, борются и мечтают о свободе, и таких людей к сожалению меньшинство среди кавказцев и россиян.. потому и живём как существуем.

Тут Вы абсолютно правы, Адам. К сожалению, слишком мало в Росии людей, которые думают о справедливости и равноправии, а также о свободе слова и просто свободе (политической и любой иной).

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
А интересно, есть ли какая-то связь между грузинским словом ПУРИ (хлеб) и еврейским праздником ПУРИМ (мн. ч. от слова ЖРЕБИЙ)?) Едва ли... Просто есть такое созвучие)