Пять лет гражданской войны на Украине. ⇐ Новейшее время

[Sandy]

Фантазии рождаются у тех, кто не собирается вспомнить события осени 2013 и зимы 2014 года. И вообще политическая история Украины, чрезвычайно интересна. Тем, кто ее знает.

А вы видимо, очередной знаток "каквсебылонасамомделе" из секты Свидетелей всего на свете.

Страну реально "проскакали". Сами революционеры.

Эти стоны слышны уже шесть лет Главным образом из России и типа "пророссийских" граждан Украины, живущих воспоминаниями.

[Земляк]

Але, гараж, я знаю иторию революции Достоинства из УкроСМИ.

[Sandy]

Але, гараж, я знаю иторию революции Достоинства из УкроСМИ.

Это "серьезный" источник прямо вот начиная от "звирячого побиття студентов"?

[Земляк]

Але, гараж, я знаю иторию революции Достоинства из УкроСМИ.

Это "серьезный" источник прямо вот начиная от "звирячого побиття студентов"?

Назови любой другой источник.
Таких дебильных доводов я уже наслышался не мало.
Не нравятся УкроСМИ дам любые другие не российские.
За тем дурдомом весь мир следил.

[Sandy]

Назови любой другой источник.

А нет никаких достоверных источников, в которых бы раскрывалась вся подоплека майдана.
Кто там за кем стоял и кто чего организовывал.

[Земляк]

Назови любой другой источник.

А нет никаких достоверных источников, в которых бы раскрывалась вся подоплека майдана.
Кто там за кем стоял и кто чего организовывал.

Это для любителей конспирологии и прочих невежд, которые не знают суть вопроса. И тогда они, ковыряясь в носу, начинают отрицать ВСЕ, до чего не хватает их соображения.

[Sandy]

Это для любителей конспирологии и прочих невежд, которые не знают суть вопроса. И тогда они, ковыряясь в носу, начинают отрицать ВСЕ, до чего не хватает их соображения.

Тебе то откуда суть вопроса знать? Из сми
Ну и чего там сми по сути вопроса писали?

[Закорецкий]

прямо вот начиная от "звирячого побиття студентов"?

О-о! Опять за рыбу гроши!
Вообще-то началось не с побиття, а с того, что я прихожу домой однажды вечером в конце 2013 г. (день уже не упомню) и смотрю в новостях заседание КМ Украины, на котором премьер Азаров торжественно заявляет, что завтра они не будут подписывать Ассоциацию с ЕС, ибо оказалось (!!!!) что это Украине не выгодно.
И это после того, как я приходил домой с работы вечерами начиная с .... (по крайней мере с начала 2013 г.) и вечерами в новостях слушал про то (в т.ч. неоднократно от Азарова), что вот в сентябре мы уже (УЖЕ!!!!) будем подписывать (наконец-то!!!!) ассоциацию с ЕС !!
Его за язык кто-то тянул?
ФАМИЛИЮ!!!!!
.......
Ну-у-у, изучайте себе втихаря, что там выгодно/невыгодно .
Какого устраивать из этого провокацию?

Так что еще вопрос кто кого использовал (в тёмную).

[Евелина]

О-о! Опять за рыбу гроши!
Вообще-то началось не с побиття, а с того, что я прихожу домой однажды вечером в конце 2013 г. (день уже не упомню) и смотрю в новостях заседание КМ Украины, на котором премьер Азаров торжественно заявляет, что завтра они не будут подписывать Ассоциацию с ЕС, ибо оказалось (!!!!) что это Украине не выгодно.
И это после того, как я приходил домой с работы вечерами начиная с .... (по крайней мере с начала 2013 г.) и вечерами в новостях слушал про то (в т.ч. неоднократно от Азарова), что вот в сентябре мы уже (УЖЕ!!!!) будем подписывать (наконец-то!!!!) ассоциацию с ЕС !!
Его за язык кто-то тянул?

а слабо было взять и прочитать текст ассоциации и самому сделать выводы?
Держу пари, вы до сих пор не удосужились ознакомиться с этим текстом.
Так что не ищите виноватых

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:

А нет никаких достоверных источников, в которых бы раскрывалась вся подоплека майдана.
Кто там за кем стоял и кто чего организовывал.

самое ужасное это тот факт,что народ одел на голову кастрюли и начал скакать.
Их что,оружием вынудили или как?

[Sandy]

Так что еще вопрос кто кого использовал (в тёмную).

Вот именно.
Но оказывается на форуме есть знатоки "каквсебылонасамомделе".

Кстати, припоминаю как в сентябре 2013 г. на форуме в Ялте выступал Азаров и бодро рассказывал, что все просчитано по Ассоциации, что она хорошая и нужна Украине.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

самое ужасное это тот факт,что народ одел на голову кастрюли и начал скакать.
Их что,оружием вынудили или как?

А что в этом ужасного? Это нормально. Пусть даже в такой форме выразить свое недовольство и несогласие с решением руководства страны.

[Земляк]

Это для любителей конспирологии и прочих невежд, которые не знают суть вопроса. И тогда они, ковыряясь в носу, начинают отрицать ВСЕ, до чего не хватает их соображения.

Тебе то откуда суть вопроса знать? Из сми
Ну и чего там сми по сути вопроса писали?

Не, тебе я ничего пояснять не буду. Знаешь почему? Потому, что ты заранее ничему не веришь. А убеждать верующих или не верующих, бессмысленное занятие. Убедить можно только логиков.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Вообще-то началось не с побиття, а с того, что я прихожу домой однажды вечером в конце 2013 г. (день уже не упомню) и смотрю в новостях заседание КМ Украины, на котором премьер Азаров торжественно заявляет, что завтра они не будут подписывать Ассоциацию с ЕС, ибо оказалось (!!!!) что это Украине не выгодно.

Теперь простой вопрос: а почему не выгодно было подписывать ассоциацию на тот момент?
Вообще- выгодно.
На тот момент- не выгодно.

[Sandy]

Не, тебе я ничего пояснять не буду. Знаешь почему? Потому, что ты заранее ничему не веришь. А убеждать верующих или не верующих, бессмысленное занятие. Убедить можно только логиков.

Чтобы убеждать, нужны четкие аргументированные факты. Затем эти факты нужно сложить в логическую цепочку.
А у тебя нет таких фактов.

[Евелина]

А что в этом ужасного? Это нормально. Пусть даже в такой форме выразить свое недовольство и несогласие с решением руководства страны.

ну конечно...чьи-то головы только и нужны чтобы кастрюли на них одевать.
А читать и думать это не всех.

Вы хоть сейчас прочитайте текст ассоциации которую таки подписала Украина под давлением кастрюль.

[Sandy]

Теперь простой вопрос: а почему не выгодно было подписывать ассоциацию на тот момент?

А ты задай этот вопрос Януковичу и Азарову.
Заодно поинтересуйся у них, для чего Украине вдруг понадобился кредит на 15 млрд. баксов?

[Земляк]

Не, тебе я ничего пояснять не буду. Знаешь почему? Потому, что ты заранее ничему не веришь. А убеждать верующих или не верующих, бессмысленное занятие. Убедить можно только логиков.

Чтобы убеждать, нужны четкие аргументированные факты. Затем эти факты нужно сложить в логическую цепочку.
А у тебя нет таких фактов.

Есть, да не про Вашу честь.
Все факты есть. Есть логическая цепочка. От начала событий и до конца. ВСЕ, блин, описано.
Но ты уже все отрицаешь, даже не удосужившись попытаться понять.
Вопрос. Ну и нахрена тебе пояснять?

[Sandy]

ну конечно...чьи-то головы только и нужны чтобы кастрюли на них одевать.
А читать и думать это не всех.

Ну это кому как.

Вы хоть сейчас прочитайте текст ассоциации которую таки подписала Украина под давлением кастрюль.

Уже читал, еще летом 2013 г. когда ее текст висел на сайте Кабмина.

[Sandy]

Все факты есть. Есть логическая цепочка

Нет у тебя ни фактов, ни цепочки.
Твоя цепочка разорвется от элементарных критических вопросов.

[Земляк]

Все факты есть. Есть логическая цепочка

Нет у тебя ни фактов, ни цепочки.
Твоя цепочка разорвется от элементарных критических вопросов.

Если ты не врубаешься зачем нужны были 15 миллиардов баксов, то ты никогда не поймешь, зачем Янык просил у ЕС 120 миллиардов. Когда не дали, просил 30 миллиардов.
Для того, что бы это понять, надо понять СУТЬ этой самой торговой ассоциации.
Ты ее знаешь?

[Sandy]

Если ты не врубаешься зачем нужны были 15 миллиардов баксов, то ты никогда не поймешь, зачем Янык просил у ЕС 120 миллиардов. Когда не дали, просил 30 миллиардов.
Для того, что бы это понять, надо понять СУТЬ этой самой торговой ассоциации.
Ты ее знаешь?

Ээээ... щааас... угробить экономику Украины?
и еще "сделать рынком сбыта европейских товаров"?

[Закорецкий]

самое ужасное это тот факт,что народ одел на голову кастрюли и начал скакать.
Их что,оружием вынудили или как?

Был комментарий, что перед Новым Годом те студенты (находясь вокруг новогодней ёлки на Майдане) уже могли и сами разойтись. Но мэр города почему-то приказал их разогнать силой якобы для освобождения той ёлки. Т.е. возникла еще одна провокация. С чьей стороны?

А еще я сам видел видеозапись (вроде бы на канале "1+1") одного митинга. Показывают: собралась толпа. В ней были какие-то активисты. Перед ними выстроилась цепь милиции. Помахались, помахались, и камера заметила, как некий активист уходит прямо через эту цепь милиции. Помню слова комментатора, который обратил внимание на этот факт. Типа: чё за фигня? Так кто кого провоцирует?

Теперь простой вопрос: а почему не выгодно было подписывать ассоциацию на тот момент?
Вообще- выгодно.
На тот момент- не выгодно.

И что?
Повторяю вопрос: кто-то за язык тянул год всем рассказывать про "вот-вот" (подпишем)?
Ну-у, изучайте (втихаря). Наступит момент выгоды - ну и подпишите (с сообщением на третьей полосе (между прочим)). Нафиг превращать всё это в балаган?

[Евелина]

Уже читал, еще летом 2013 г. когда ее текст висел на сайте Кабмина.

ну так чего же удивляться,что не стали тогда подписывать......
там же один треп,никакой конкретики.

Например:
ПРИЗНАВАЯ, что такая углубленная и всеобъемлющая зона свободной торговли, связанная с процессом широкомасштабной адаптации законодательства, должна способствовать дальнейшей экономической интеграции во внутренний рынок ЕС, как это предусмотрено в настоящем Соглашении;


https://euroua.com/association/

хе-хе, а может и не поспособствовать в дальнейшем.
Это просто популизм.
А вот зачем этот популизм?
Читаем дальше:

БУДУЧИ преданными усилению энергетической безопасности, содействию развитию надлежащей инфраструктуры и усилению рыночной интеграции и регуляторной адаптации к ключевым элементам acquis ЕС, содействию энергетической эффективности и использованию возобновляемых источников энергии, а также попытке достичь высокого уровня ядерной безопасности;

acquis - (фр.прилагательное)приобретенный, купленный,получаемый.
То есть надлежащая инфрастура это то,что подходит ЕС,а Украина там вовсе не при чем.
И надо было такую хрень подписывать?

Далее:
ОБЯЗУЯСЬ обеспечивать постепенную адаптацию законодательства Украины к acquis ЕС в соответствии с направлениями, определенными в настоящем Соглашении, и обеспечивать эффективное выполнение;

Вот это просто сдача всех позиций,объявление Украины управляемой страной....сдача страны под постороннее управление.

[Закорецкий]

зачем Янык просил у ЕС 120 миллиардов. Когда не дали, просил 30 миллиардов.

Кстати, тоже вопрос: с какого расчета все эти цифры.
Где гарантия, что это не в виде провкации.
Нормально был бы повод вчитаться в подробности.
Но их столько, что вряд ли осилить (за год).
На это и существуют (в теории) разные счетные палаты, комитет статистики, отчеты мнфина и т.д. и т.п.
Желаете всё это прошерстить?
Флаг в руки.

Пример: тема катастрофы лета 1941 г. не отработана до сих пор.
Лично я потратил лет 25 на сбор фактов как реала, так и теории и АИ.
И благодаря тому, что Олег Козинкин заставил меня сделать канал на Ю-Тубе, я дернулся освоить создание видеороликов. И думал, что нет проблем перегнать собранное в последовательный видеоряд. Серий на 20.
Но оказалось, что удержание последовательной логики требует дополнительных изысканий.
В результате которых стали вылазить всё новые "моменты".

Кстати, дошел до дела Тухачевского. И только буквально вчера вечером наткнулся на офигенные подробности, которые я даже не надеялся найти. Оказалось, они есть - уже нашлись другие люди, кто эту тему уже копнул с "этой стороны" (но вот так отдельно). Остается всё это собрать в кучу.
Но есть вопрос: а почему "эту сторону" до сих пор вот так не разафишировали?
А потому что вылазят ещё моменты. Бросающие тень на.
На всё то же.
На роль лично .... на .....
Приведшие к "ошибкам", которые оплатить пришлось реками крови.

А оно кому надо?

[Земляк]

зачем Янык просил у ЕС 120 миллиардов. Когда не дали, просил 30 миллиардов.

Кстати, тоже вопрос: с какого расчета все эти цифры.
Где гарантия, что это не в виде провкации.
Нормально был бы повод вчитаться в подробности.
Но их столько, что вряд ли осилить (за год).
На это и существуют (в теории) разные счетные палаты, комитет статистики, отчеты мнфина и т.д. и т.п.
Желаете всё это прошерстить?
Флаг в руки.

Вопрос был не тот. Не важно "сколько", а важно "зачем".
Вот этот вопрос я Вам и задал. Ответить можете?

[Закорецкий]

И надо было такую хрень подписывать?

Не вопрос!
А что, в январе 2013 г. эта "хрень" не была понятна?
И в феврале?
И марте?
(Далее везде).
Какого Азаров только и вещал по телеку, что "вот-вот" (подпишем).
(Торжественно).
Кто-то тянул за язык?

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Не важно "сколько", а важно "зачем".
Вот этот вопрос я Вам и задал. Ответить можете?

Отвечаю: не интересует.
Нас учили, что дело решается квалифицированными и полномочными людьми.
На это дело существовали КМ, АП, Минфин, Ценробанк и т.д. и т.п.
Никто не запрещал отрабатывать.
И никто не запрещал уйти на пенсию, если знаний не хватает.
И никто не запрещал прокуратуре завести дело (в случае чего).
Вас интересует (и знаете) - выкладывайте кратенько тезисами.
На длинные простыни (ниочём) нет времени.

[Земляк]

Не важно "сколько", а важно "зачем".
Вот этот вопрос я Вам и задал. Ответить можете?

Отвечаю: не интересует.

Вот когда заинтересует, тогда найдете ответ на два существенных вопроса
1 Почему отложили ассоциацию
2 Зачем нужны были серьезные деньги правительству Азарова.

А ведь Азаров пояснял это украинцам.