Причины технологической отсталости Рима ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

Еще до нашей эры в столкновениях с парфянами румы теряют колоссальное количество живой силы из-за шквального обстрела из луков.
Они "совершенствуют" свой строй, "изобретают" черепаху



Против черепахи действует тяжелая кавалерия,


Битвы сводятся к тому, что катафрактарии расшибают строй, а лучники-кавалеристы и колесничники, быстро передвигаясь, под удобными углами уничтожают римлян шквалом стрел.
Там даже не понятно, как римляне вообще воевали? До ближнего боя там могло доходить лишь тогда. когда у противника заканчивались стрелы.
Что они делали? Метали дротики?

Своими короткими мечами они, вероятно, пытались поразить катафрактариев, разбивающих их строй, больше они ни на что не годны.
Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.
А настоящихмечей у румов не было

В общем ситуация для римлян была ужасной, это все равно что пускать диких папуасов с копьями против танков и пулеметов.



Откуда Рим брал столько живой силы??? Массово вывозили негров из Африки?

Но самое удивительное. Нам парят о какой то "технологической продвинутости" Рима.

Но проходит почти тысячелетие, и в сведениях о Каталаунском Сражениии мы находим все ту же римскую черепаху.
Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии

[Павел Ордынский]

акведуки не работали...вот и все.
Из-за общего упадка инфраструктуры у новых королей на починку акведуков часто просто средств не было.

да прекратите.Река то есть.

У вас в квартире могут быть трубы,но вода по ним просто так не потечет,если трубы засорены,напора нет и т.д.

если нет воды в трубах значит воду будут возить в бочках,будут копать колодцы.На крайний случай люди просто опять переселятся к реке и будут мыться.

итальянцы не римляне.
Это потомки варваров.

Италики это именно те племена от которых произошли латины,так что итальянцы -это и есть латины,а никакие не потомки варваров.Если бы варвары уничтожили латинян,то исчез бы и латинский/итальянский язык,а это не наблюдается.Опять у вас мимо.

[tamplquest]

А варвары переняли римскую религию,римские законы,и римскую культуру,но не римскую чистоту и предпочитали жить в грязи,а так быть не может.

Никакой грязи у "варваров" не было. Неужто "чистые" румы глотающие друг у друга сперму чище варваров? lol



Римскую религию, поповство, и право, не переняли, оно было насаждено франками.

Если кто-то не мылся, то это было связано с чумой. Боялись отравленной воды, видимо,в определенное время.
Только конченный идиот может думать, что люди могли не мыться, когда даже животные моются.

И само насаждение поповства-румейства тоже могло быть связано с чумой, потому что как то все резко случилось. После триумфа Аттилы мы мало чего знаем, а к 10-му веку как то резко попы стали верх брать, арийская цивилизация рухнула в одночасье, на востоке арабы, на западе франки с чего бы это...

А именно где то там, в "темные века" и была самая большая пандемия, и она прокатилась в основном по арийскому региону.

[Павел Ордынский]

Никакой грязи у "варваров" не было. Неужто "чистые" румы глотающие друг у друга сперму чище варваров? lol

вот статья ,которая уже долго находится в нете ,там по средневековым источникам пишут,какая чистота была в европе,короли не мылись не то что смерды.

https://foto-history.livejournal.com/3944169.html

оскорбление удалено

Римскую религию, поповство, и право, не переняли, оно было насаждено франками.

кто не перенял и откуда римская религия у франков?

сли кто-то не мылся, то это было связано с чумой. Боялись отравленной воды, видимо,в определенное время.
Только конченный идиот может думать, что люди могли не мыться, когда даже животные моются.

у вас ,как обычно везде пробелы в образовании.
Чума заболевание распространяемое блохами или при непосредственном контакте с больным.

насчёт арийцев ,я вам уже говорил,что арийцы -это племена белых людей,которые пришли в Персию и Индию.В европе арийцев не было,т.е. вы горбатого лепите.

[tamplquest]

вот статья

мусор не читаю

[Павел Ордынский]

да ты сам такой чувак.

[tamplquest]

Римская чистота



Отправлено спустя 24 секунды:


Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Павел Ордынский, я недавно об челюсть такого как ты руку сломал. Тоже за словами не следил, шутил неуместно
Не переходи на личности, оно того не стоит

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский, я недавно об челюсть такого как ты руку сломал. Тоже за словами не следил, шутил неуместно
Не переходи на личности, оно того не стоит

угрожаете? смешно о хрен руку не сломай. У кого что болит ,то про то и говорит.

[tamplquest]

Павел Ордынский, Ты хочешь реального конфликта?

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский, Ты хочешь реального конфликта?

ну сделай хоть что нибудь ,посмотрим

[tamplquest]

Павел Ордынский, давай встретимся?

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский, давай встретимся?

я так и знал ,что ты ноль да ещё малограмотный,встречаться с тобой у меня нет никакого желания.

[Евелина]

Италики это именно те племена от которых произошли латины,так что итальянцы -это и есть латины,а никакие не потомки варваров.Если бы варвары уничтожили латинян,то исчез бы и латинский/итальянский язык,а это не наблюдается.Опять у вас мимо.

ну тогда не понятно,откуда такое огрязнение ромеев.

[Gosha]

угрожаете? смешно о хрен руку не сломай. У кого что болит ,то про то и говорит

ну сделай хоть что нибудь ,посмотрим

да ты сам такой чувак.

Горожанин удаляйте подобный шлак в корзину!!!

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунды:

tamplquest: ↑8 минуты назад
Павел Ордынский, давай встретимся?
я так и знал ,что ты ноль да ещё малограмотный,встречаться с тобой у меня нет никакого желания.

Павел нужно уважать мнение автора темы! Если хотите что-то доказать будьте терпеливы.

[tamplquest]

ну тогда не понятно,откуда такое огрязнение ромеев

ромеи -- это не латины, это правящая верхушка, колонизаторы.
Об их этнической принадлежности "ведутся споры". Никакой определенности тут нет.
Я думаю что это были либо греки, либо пуны, либо близкий к ним народ.
Культура у них очень родственна и тем и другим.
Тут речь следует вести о каком-то общем средиземноморском массиве.
Латинские народы, непосредственные носители древней латыни и ее диалектов, индоевропейского происхождения. Скорей всего они были родственны кельтам. по языку выходит именно так, древнегальские языки идентичны латыни.

[Павел Ордынский]

ну тогда не понятно,откуда такое огрязнение ромеев

да что ж тут не понятного? Концепция античности не выдерживает никакой критики. На все вопросы о гражданском устройстве,о финансовой системе,об армии у традиционной науки нет ответов.Потому что ,как бы не маскировали реальность выдуманными фактами ,а скрыть реальность не получается и объяснить тоже не получается.Остаётся только жить в придуманном мире.

Сначала античный мир культурно мылся в банях.Потом на полторы тысячи лет европейцы забыли про чистоту и вспомнили про гигиену лишь в 19в. Может ли такая история быть правдой? Нет конечно.

Скорей всего те кого мы называем европейцы-это были примитивные первобытнообщинные люди не понимавшие необходимость гигиены.Поэтому им так долго прививалась культура чистоты.

Средневековая европа утопала в грязи ,люди не мылись.Вы будете оспаривать этот факт? Например даже сейчас в англии не существует смесителей,а два отдельных крана для горячей и холодной воды.Набираешь воду в рукомойник ,моешь руки,открываешь слив,потом рукомойник остаётся грязным и нужно опять уже чистыми руками мыть саму раковину или брать в руки щётку и мыть раковину,после этого руки опять грязные. И всё это для того ,что бы сэкономить воду.Ну а при таком подходе ,какая же чистота/гигиена?

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунды:

Павел нужно уважать мнение автора темы! Если хотите что-то доказать будьте терпеливы.

какое нахальство и это говорит тот ,кто забивает шламом полезную информацию? Вы демагог и лицемер ,ваше общение -это двойные стандарты.Вы не исследователь нового ,а просто землекоп который выдаёт кубатуру грунта в сутки.И вы ещё занимаетесь морализмом?

[Gosha]

какое нахальство и это говорит тот ,кто забивает шламом полезную информацию? Вы демагог и лицемер ,ваше общение -это двойные стандарты.Вы не исследователь нового ,а просто землекоп который выдаёт кубатуру грунта в сутки.И вы ещё занимаетесь морализмом.

Павел дорогой пока вы не доказали правоту своих исследований это ваше личное заблуждение!

[Евелина]

Сначала античный мир культурно мылся в банях.Потом на полторы тысячи лет европейцы забыли про чистоту и вспомнили про гигиену лишь в 19в. Может ли такая история быть правдой? Нет конечно.

может быть правдой только в одном случае: если Западную Европу населили другие народы.
Мы ведь имеем Византию - с банями,акведуками,библиотеками,спортом.......а византийцы называли себя ромеями.

Так что ваша идея с латинским языком не оправдывается: и варвары могли говорить на латыни,который был лингва франка для жителей Зап.Европы.
А в Византии в тоже самое время в качестве лингва франка был греческий.

[Павел Ордынский]

может быть правдой только в одном случае: что Западную Европу населили другие народы.

ннда ваше историческое образование -это извините то что сном навеяло.

Были одни народы скифы-иранцы всех били ,но потом их разбили готы,а готов разбили римляне,а римлян разбили гуны,а потом гуны куда то исчезли и появились франки,франки были германцы ,но с лингвой итальянской( как вы говорите).Во всей европе были галы-кельты,но кельтов уничтожили римляне,потом в 5-6веке появились славяне во всей европе ,но их уничтожили уже франки-с лингвой германской.От смешения с галов,римлян и франков появился французский народ,который добил катаров,потом добил гугенотоф,а англы которые саксы добили кельтов -ирландцев и шотландцев.
Народ итальянцев -это были потомки латинян по языку ,культуре и религии.Сначала был великий РИМ,а потом на 1.5 тыс.лет государство распалось на мелкие княжества и стало одним единым государством в 19в.
Королевство франков было преобразовано в Священную римскую империю германцев и её в 19в её добил Наполеон.Как государство германцев т.е. Германия появилась на карте в 19в.
Да были такие великие страшно культурные -античные греки.Они просто исчезли в средние века и появились ,как государство в 19в.

Были ещё всякие мелкие авары,алане,викинги,мавры,которые после себя вообще ничего не оставили или почти ничего,про них можно вообще ничего не говорить.
Это я перечислил тех кто был в европе. Никого не забыл из великих? А самое главное в 19в все заговорили про евреев,Гитлер уничтожал евреев и после войны появилось собственное государство евреев. Но естественно -это было не первое государство евреев,потому что евреи -народ великий и у них конечно было своё государство давным -давно,но было.
Это история европы вкратце.

А какие " другие народы " были в европе? И что такое франки с греческое лингвой?

[Евелина]

Это история европы вкратце.

но вы говорим исключительно о др.Риме.

Итак падение Западного Рима:
В конце 4 в. из Приуралья на Запад двинулись несметные орды тюркоязычных кочевых племен гуннов, что послужило мощнейшим толчком для начала Великого переселения народов.
Прежде спорадические набеги германцев приобрели массовый характер: множество варварских племен стали вторгаться в пределы Римской империи, проникая в глубь ее территории.
ачалось великое переселение народов.

Вестготы же, опустошив Италию, двинулись в Южную Галлию и в 418 г. основали здесь свое королевство с центром в Толозе (совр. Тулуза).
Оно стало первым варварским государством на территории Западной Римской империи.


В римскую Галлию в начале V в. хлынули племена свевов, аланов, бургундов, вандалов. Последние, пройдя всю Галлию и Пиренейский полуостров, переправились через Гибралтар и основали Вандальское королевство в Северной Африке со столицей в Карфагене.

Свое государство в Галлии с центром в Лионе основало и германское племя бургундов. Римские власти утрачивали контроль над все новыми и новыми территориями, хотя официально бургунды, вестготы, франки и другие германцы считались союзниками римлян, а варварские вожди получали звания патрициев.

По стопам германцев в пределы Западной Римской империи двинулись и гунны, захватившие в V в. Паннонию (совр. западная Венгрия).

https://history.wikireading.ru/348031

и так далее.
Варварские государственные образования начинают проводить самостоятельную внешнюю политику, не подчиняясь императорам, сидевшим в Равенне.
Все эти варвары и являются предками нынешних западных европейцев.
Они разрушили водоводы,бани,канализацию и опустили Западную Европу в грязь и тьму.

[Павел Ордынский]

множество варварских племен стали вторгаться в пределы Римской империи, проникая в глубь ее территории.

тут сразу несколько вопросов.Вы говорите "варвары" , а вот то что на картах 17-19в в сев.Африке существовали государства Барбаров-это как то связано с понятием "варвар" ,есть совпадения в этих смыслах?
-Варвара-Барбара и т.д.

Вандальское королевство в Северной Африке со столицей в Карфагене.

А потом арабы сковырнули это королевство, так? про Барбарию .Судя по старым картам Барбария вполне себе просуществовала до 18в-19в. Топонимов БАР ,а так же Фамилий во всех нациях в мире очень много ,как получается ,что от взора ТИ ускользнуло такое важное историческое определение?







Великие гуны-говорите были тюрки.Почему в Италии не осталось следов гунов т.е. тюрских народов? И следов тюрского языка?

Все эти варвары и являются предками нынешних западных европейцев.
Они разрушили водоводы,бани,канализацию и опустили Западную Европу в грязь и тьму.

как это "разрушили" водопроводы? Вы же сами показываете эти водопроводы? И ответте ,почему римляне жители вечного города вдруг отказались от этих водопроводов и как они 1.5 тыс. лет без них обходятся ,если раньше не обходились?

[tamplquest]

Они разрушили водоводы,бани,канализацию и опустили Западную Европу в грязь и тьму.

По "мнению" агитпропа.
Если кто это действительно делал, так это румская церковь, унаследованная франками.

Еще надо заметить, что все что якобы создано греко-ромеями в области науки и техники, на самом деле было заимствовано у варваров, в чем сами греки даже признавались.

Так, к примеру, "темные века греции", которые были, по всей видимости, ничем иным, как варварским завоеванием, принесли в грецию железо, колесо, современное оружейное и конное дело и многие другие технологии. Не исключено, что они научили "аристотелей" пользоваться водой и мылом, в том числе. И те потом начали подмываться во время своих гомосексуальных актов, что предотвращало множество скотских болезней.

В целом, известно, что основные науки пришли с арийского востока. Астрология на Востоке была известна издревле, и именно там найдены древнейшие обсерватории, в частности в Аркаиме. "арабские" цифры на самом деле индийские и т.п.

[Евелина]

Так, к примеру, "темные века греции", которые были, по всей видимости, ничем иным, как варварским завоеванием, принесли в грецию железо, колесо, современное оружейное и конное дело и многие другие технологии. .

все-таки учиться читать надо в положенное время.
Когда человек учится читать во взрослом состоянии,то многого не понимает.

При чем тут Греция?
Греция это Византия и никаких темных веков в Византии не было.
Византия это наследница др.Римской империи и продолжала развитие.но уже на христианской основе.

А наш разговор шел про Западную часть Рима,где и расселились варвары.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

как это "разрушили" водопроводы? Вы же сами показываете эти водопроводы? И ответте ,почему римляне жители вечного города вдруг отказались от этих водопроводов и как они 1.5 тыс. лет без них обходятся ,если раньше не обходились?

повтор:
в квартире могут быть водопроводные трубы,которые не работают.
Засорены,нет напора воды и т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:

тут сразу несколько вопросов.Вы говорите "варвары" , а вот то что на картах 17-19в в сев.Африке существовали государства Барбаров-это как то связано с понятием "варвар" ,есть совпадения в этих смыслах?

Варвары (по-гречески и по-латински чужеземцы)

Ва́рвары — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре. Слово греческого и, по-видимому, звукоподражательного происхождения.(Википедия)

Канализация Др.Рима
Канализация Древнего Рима состояла из основного канала, который назывался Cloaca Maxima (Большая Канализация), и примыкающих к нему каналов меньшего размера. По ним сточные воды попадали в реку Тибр.


Очень большое внимание водопроводу и канализации стали уделять с приходом к власти императора Августа (27 год до н.э. – 14 г.). В это время активно строились новые клоаки и ремонтировались старые канализации. По размерам они были похожи на Cloaca Maxima, но не обязательно примыкали к основной артерии, некоторые стоки самостоятельно выходили к Тибру. Один сток, расположенный на Марсовом поле, используется по назначению и сейчас.

Сегодня, небольшая струйка воды стекает по “величайшей канализации” и ее водосброс работает возле моста Понте Ротто.
Главное достижение римлян в этой области — общественные туалеты, вдохновившие императора Веспасиана на хрестоматийный девиз «деньги не пахнут». Они устраивались над каналом с чистой проточной водой, транспортирующей нечистоты в знаменитую клоаку максима (cloaca maxima) — главный отводной канал, доставлявший сточные воды в Тибр.




А это для сравнения Западная Средневековая Европа:

[Павел Ордынский]

в квартире могут быть водопроводные трубы,которые не работают.
Засорены,нет напора воды и т.д.

полторы тысячи лет вам не хватает ,что бы восстановить ваши трубы? И кроме того водопровод -это НЕОБХОДИМОСТЬ ,потому что вода нужна всегда.Людям всегда нужна вода ,поэтому если это был на самом деле акведук его бы восстановили в первую очередь.Поэтому эти циклопические сооружения не были акведуки,а были что то другое.
Да вы я смотрю отвечаете лишь удобные для вас вопросы.Гуны куда делись со своим тюрским языком?

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:

Варвары (по-гречески и по-латински чужеземцы)

Андрея Пауля вы конечно не читаете-это не вкладывается в вашу картину мироздания.А там чёрным по белому "Вагры-это Вары/Варяги".Стоит только найти ,что то новое ,как у некоторых традиционных сразу закрываются и глаза и рот.

[tamplquest]

При чем тут Греция?

Культурная предшественница румов

[Евелина]

олторы тысячи лет вам не хватает ,что бы восстановить ваши трубы? И кроме того водопровод -это НЕОБХОДИедук его бы восстановили в первую очередь.Поэтому эти циклопические сооружения не были акведуки,а были что то другое.

ага, а я скажу,что трубы в вашей квартире что-то другое....
Сначала скажите ЧТО, а потом вопросы задавайте.

Да вы я смотрю отвечаете лишь удобные для вас вопросы.Гуны куда делись со своим тюрским языком?

я ответила на ваш вопрос........латынь была лингва франка и для гуннов тоже.
Что такое лингва франка посмотрите в интернете.

Андрея Пауля вы конечно не читаете-это не вкладывается в вашу картину мироздания.А там чёрным по белому "Вагры-это Вары/Варяги".Стоит только найти ,что то новое ,как у некоторых традиционных сразу закрываются и глаза и рот.

конечно не читаю,даже имя такое не знаю...и мало ли кто что скажет в интернете.
Вот вы говорите,что акведуки это ЧТО-ТО ДРУГОЕ,.....интернет все выдержит.