Финоугорство у новоделов ⇐ Общие вопросы истории

[Gosha]

Тут дело в том, что эстонцы и русь - это имена существительные, а русские - прилагательное.
В Израиле русскими могут быть только евреи. При чем, независимо то их финно-угорского происхождения.

Дверь - это прилагательное, она же приложена к дверной раме! Голда Меер в 1949 году приехала в СССР за русскими-евреями пушечным мясом для Израиля. Израиль конечно принял всех НЕ ДО ЕВРЕЕВ!

[tamplquest]

Финляндия никогда не была центром распространения ни гаплогруппы N, ни финно-угорских языков.

икто этого и не утверждал. Это вообще параллельно.
Все прибалты преимущественно финны

[крысовод]

По облику эти "фины" -монголоиды,

Только белобрысые. Не смешите. Только на днях на форуме приводили фото. Даже с флагом Финляндии.
Практически ничем не отличаются от своих соседей шведов. Это и понятно. С кем поведешься, от того и наберешься

Именно, что наберешься... блондинистости и светлоглазости, финны набрались этих признаков у славян и шведов (в их бывшей колонии в Турку я видел самых красивых белых людей, это именно этнические шведы, которые в самой Швеции давно уже перемешались и потемнели) . Как видим из схемы ниже (это лишь одна из их гаплогрупп, но характерная), они присутствуют вплоть до Чукотки, но лишь с Урала они начинают светлеть. Светлые волосы и глаза начинаются грубо в районе Ямала и по мере продвижения на запад, финно-угры приобретают всё более европеоидные черты. А чукчи так и остались ярко выраженными монголоидами, потому что там до 20 века белые массово не присутствовали. Это северная ветвь - собственно финны. А угры - степняки, пришедшие из Азии искусственно, поскольку Китай построил Стену (да, стена - это эффективно от дикарей, это делали и греки с римлянами, и славяне в виде засек, и даже сейчас израильтяне отделились стеной, венгры тоже от мигрантов на границе что-то подобное затеяли. Так что Трамп - не дурак, и знает, что делает).
Если резюмировать, то финны шли на запад за оленями, а угры (или какое у них тогда было название, огры, уйгуры?) - шли на запад за стадами баранов и лошадей по степным пастбищам. Так мы теперь имеем это общее азиатство в Европе. Исток финно-угров не ясен так точно, как это рисует схема, но точно глубоко восточнее Урала, на Урале они появились позже.

[tamplquest]

, финны набрались этих признаков у славян и шведов

Наиболее ярковыраженные блондины как раз финны и западно-финские народы

Отправлено спустя 54 секунды:

поскольку Китай построил

Пока не ясно кто именно строил стену и от кого

Отправлено спустя 59 секунды:

Исток финно-угров не ясен так точно, как это рисует схема

Ваша схема рисует только финнов, не угров

[Gosha]

БАЛТЫ

Сложная этническая и культурологическая ситуация сложилась в середине I тысячелетия н. э.— начале II тысячелетия н. э. на обширной территории лесной зоны Восточной Европы от берегов Балтийского моря и на восток до Урала и Западной Сибири. Исконными древними этническими образованиями на западе этой территории были балты, занимавшие юго-восточную Прибалтику, включая земли в бассейнах Немана и Западной Двины. Север и северо-восток до Урала и Западной Сибири заселяли финно-угорские племена. Локализация этносов, однако, не свидетельствует о том, что существовали четко обозначенные границы их расселения. При этом надо учитывать низкую плотность населения и наличие в лесной местности незаселенных пространств. В средневековье здесь обитали еще два этноса: славяне, а в южных районах по Волге, на южном Урале и в Западной Сибири тюрки. Они образовали в Поволжье и Заволжье довольно компактные этнические группы.

Археологические памятники средневековых балтов представлены тремя группами: латышской, литовской и западнобалтской. В ходе накопления материала прослеживается связь латышских археологических памятников с этническими группами латгалов, селов и земгалов, образовавших позднее латышскую народность. На территории Литвы археологические памятники удается в ряде случаев связать с аукштайтами, литвой и жемайтами, а в юго-западной Прибалтике — с пруссами, куршами, ятвягами и скалвами.

Жемайтия — это территория северо-западной части современной Литвы. Важнейшими археологическими памятниками являются грунтовые могильники второй половины I — начала II тысячелетия н. э. Хоронили сородичей в продолговатых могильных ямах, в вытянутом положении. Интересно, что погребения мужчин и женщин имеют разную ориентацию: женщины — головой на юго-запад, мужчины — на северо-восток. В погребениях мужчин найдены топоры, ножи, втульчатые и черешковые наконечники копий, а в более поздних погребениях IX—XII вв.— железные мечи и подковообразные застежки. В женских погребениях — головные украшения из бронзовых спиралей, колечек нашитых на налобную ленту, бронзовые булавки и шейные гривны.

Ранние обряды погребения аукштайтов: кремация и трупоположение. С VII в. в могильниках преобладают погребения останков совершенных на стороне трупосожжений. Инвентарь немногочисленный. Обычно это металлические украшения. Орудия труда и оружие встречаются очень редко. В поздних погребениях рядом с могилой человека отмечено захоронение коня, часто с богатой упряжью.

В юго-восточной части современной Литвы и частично в Белоруссии проживала средневековая литва — отсюда и название литовской народности. Археологическими памятниками являются так называемые восточнолитовские курганы и поселения. Изучены могильники Забелишкес, Немайтонис, Майсеюнай, поселения Аукштадварим, Маэкулоним и др. В курганных насыпях, иногда близко от поверхности, встречаются погребения костей, сожженных на стороне. В ранних мужских погребениях обычно присутствуют предметы вооружения, а в погребениях конца I — начала II тысячелетия н. э. оружие встречается очень редко. В ранних погребениях находят короткие однолезвийные мечи, а в поздних — двусторонние, распространенные на значительной территории Европы. Открыты два типа поселений: неукрепленные, где главным образом и жили люди, и городища, основанные еще в I тысячелетии, которые использовались как временные убежища. Примером является городище Бродялишкес, площадью 80×30 м, располагавшееся на мысу и укрепленное валом.

По письменным источникам IX—XIII вв. известны три этнонима западных балтов: пруссы, скалвы и курши. Пруссы населяли балтийское побережье от Вислы до Немана. Их городища обнесены как простыми одновальными укреплениями (Куликово, Пионерск, Лазовское), так и сложными сооружениями с двумя-тремя валами высотой до 5 м (Логвиново I, Окунево). Пруссы жили в прямоугольных в плане жилищах столбовой или срубовой конструкции с очагом в центре. Основание жилищ выкладывалось из камня. Грунтовые могильники пруссов расположены на возвышениях по берегу моря или рек. В грунтовых овальных ямах хоронили останки кремации, совершенной на стороне. Погребения сопровождают глиняные пряслица, железные ножи, изделия из янтаря, иногда предметы вооружения. Выделяются отдельные богатые по инвентарю погребения с позолоченными и серебряными предметами. Для VI—VIII вв. характерны фибулы, витые браслеты и гривны. В конце X — начале XII в. в погребениях появляются длинные франкские мечи, стремена с тонкими дужками и удила с уплощенными псалиями. С XII в. лолучает распространение обряд трупоположения. Археологические материалы, к сожалению, мало что могут прибавить к известным письменным источникам о событиях XIII—XIV вв.— времени подчинения пруссов Тевтонским орденом и их постепенного уничтожения.

К востоку от пруссов до низовьев Немана жили курши. Ранние могильники середины I тысячелетия (Курманчяй, Капсиде) имеют каменные сооружения — венцы. Для более позднего времени характерны грунтовые могильники. Типичным для этой этнической группы является обычай класть в могилы миниатюрные сосуды, которые, однако, не повторяют по форме бытовую керамику.


Женские украшения финно-угров и балтов: 7, 9—корелы; 2—4, 7— ливы, эсты, водь; 5— балты; 6 — литва; 8 — курши

Погребения совершались по обряду как трупоположения, так и трупосожжения. Иногда останки кремации помещали в небольшие деревянные ящики. Известны как неукрепленные, так и укрепленные поселения куршей. Например, поселение в Приедниеки было укреплено двумя параллельными валами. В поздний период (XIII—XVI вв.) существовали наземные каменные жилища с глинобитными или каменными печами.

К югу от куршей расселились скалвы. Ятваги занимали большую часть Литвы, Брестской области и Белорусское Понеманье. Археологически территория их обитания в средневековье отмечена специфическими могильниками в виде каменных курганов. Это круглые погребальные насыпи, сложенные из камня или из камня и земли. Большой могильник открыт в Литве в дер. Вилькяутиним. Сожжение умерших совершалось на стороне. Затем кости ссыпали на площадку, которую ограждали камнями.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:

Материальная культура балтов: 1, 5 — балты; 2 — литва; 3, 4, 6-10 — латыши

В верхнем Понеманье городища в конце I — начале II тысячелетия располагались на возвышенностях и имели характерные укрепления. Вал на поселении Кумелёнис был сделан из глины, бревен и камней. На вершине вала обнаружены остатки сгоревших деревянных укреплений. На городище Кайкай открыты каменные вымостки по краю вала, камнем мостились и полы хозяйственных и жилых помещений. Внутри домов находились выложенные из камней круглые или овальные очаги. Основным материалом культурных слоев является так называемая шероховатая керамика — с шершавой поверхностью и венчиками, украшенными защипами.

Различными оказались судьбы западнобалтийских племен в средневековье. Скалвы и курши вошли в состав литовской и латышской народностей, а ятвяжские земли были заселены славянами. Земли же пруссов были полностью завоеваны немцами-крестоносцами и ассимилированы.

[Sergio]

В руской культуре осталось такое "живёт моя отрада в высоком терему" т.е. в руском обществе изолировали девиц до замужества,

Так бы сразу и сказали, что Фоменко напел.
В России по деревням хороводы водили, девушки с парнями знакомились задолго до свадьбы, и за муж выходили по любви.
Эти обычаи были живы по крайней мере до церковной реформы 1666 года.

вы ,как блоха ,прыгаете с места на место,с пято на десято.

Это Вы оффтопите про Фоменко в каждой теме.

Это и было началом смешивания своих с чужими.

Очень плохо не знать изТори. Обратите внимание на жен Ивана Грозного, Ярослава МУдрого или Владимира Святого.
То есть смешение с другими народами у русов началось как минимум вместе с принятием христианства, а возможно и ранее.

немцы -это и есть евреи.Имеют один язык -идиш.

Как все запущено...

Одно дело быть кузнецом и иметь скажем передвижные кузни и инструменты из уже ГОТОВОГО железа и другое дело самому наладить производство железа-это очень трудоёмкий процесс,который кочевникам ,

Вы видимо забыли, что до изобретения мартеновских печей, была только одна технология получения железа - сыродутные печи.
Выкопать яму в степи мог любой кочевник. Как сырье использовались болотные руды, красный песок и т. д. Только не железная руда.
Каменный уголь использовался частично и не был необходим.

это очень трудоёмкий процесс,который кочевникам ,как людям ведущим передвижной образ жизни-наладить невозможно.

Так называемый оседлый образ жизни земледельцев мало отличался от кочевников-скотоводов. По той причине, что подсечное земледелие располагало к переселению каждые 5-6 лет.
По Вашему получается, что добывать железо и двигать прогресс было просто некому.

Отправлено спустя 14 минуты 44 секунды:

Наиболее ярковыраженные блондины как раз финны и западно-финские народы

Вам же объяснили: пока финны набирадись блондиностости у шаедов, те набирались рыжеты и брюнетостости у немцев.

Ваша схема рисует только финнов, не угров

Схема рисует распространение мужчин - обладателей гаплогруппы N.
А чукчи и якуты точно не финны.

Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:

Все прибалты преимущественно финны

Субклады финнов и балтов отличаются. Это разные потоки миграций.

Отправлено спустя 5 минуты :

Израиль конечно принял всех НЕ ДО ЕВРЕЕВ!

Так они и сейчас принимают. Хотя дальше уже и некуда.
По гражданским законамИзраиля для получения гражданства достаточно иметь хотябы одного предка во втором поколении иудейской национальности - бабушку или дедушку.
Так что "истинный ариец" Адольф Гитлер мог вполне бы претендовать на гражданство Израиля. И дедушка Ленин тоже.
Языковое ограничение по знанию иврита вроде бы снято.

[Gosha]

Так что "истинный ариец" Адольф Гитлер мог вполне бы претендовать на гражданство Израиля. И дедушка Ленин тоже.

Даже сейчас имея Израиль еврейство агрессивно относится к Палестине. Вообще в Человеческой истории все - ИЗМЫ связаны с еврейством.

Отправлено спустя 9 минуты 58 секунды:

Имя Жана Поля Марата связано с Великой французской революцией – он был одним из вождей якобинцев, литератором и журналистом. Его яркая личность мало кого оставляла равнодушным: одни считали этого человека героем и мучеником за свободу, другие – жестоким карателем, призывавшим беспощадно отправлять на гильотину врагов революции

Описанное выше было идеологической атмосферой среди интеллигенции Европы, которая положила начало Французской революции. Как показала британский историк Неста Х. Вебстер, светила ее были как раз теми, кого доктор Нордау описал как маттоидов. Среди самых видных из них был Жан Поль Марат, с которым де Сада связывала особая близость. После того, как Марат был убит, де Сад написал о нем хвалебную речь.

Марат во время якобинского режима едва ли не был причислен к лику «революционных святых», увековечен художником Жаком-Луи Дэвидом на картине «Смерть Марата», и его сердце было забальзамировано. Его наследство также почитали большевики, которые в 1921 году переименовали его именем советский линкор (бывший «Петропавловск»). Улицу в центре Севастополя тоже назвали в честь него (Улица Марата).

В 1773 году он издал книгу «О человеке, или Принципы и законы влияния души на тело и тела на душу» (фр. «De l’homme ou des principes et des lois de l’influence de l'âme sur le corps et du corps sur l'âme») (Амстердам), вовлекшую его в полемику с Вольтером; за ней последовала революционная брошюра «Цепи рабства» (англ. «The chains of slavery» Лондон, 1774; франц. изд. «Les chaînes de l’esclavage», Париж, 1792 и сл.).

[Sergio]

В 1773 году он издал книгу «О человеке, или Принципы и законы влияния души на тело и тела на душу» (фр. «De l’homme ou des principes et des lois de l’influence de l'âme sur le corps et du corps sur l'âme»)

Другими словами, именно евреи внесли свой немаленький вклад в становление европейской науки, которая так запутало человечество?

[Gosha]

Другими словами, именно евреи внесли свой немаленький вклад в становление европейской науки, которая так запутало человечество?

Действительно Всемирная История изложенная в Ветхом Завете ввела в заблуждение 70% населения Земли многие воспринимают все Изложенное за Истину и самый популярный канал в некогда Атеистической России (имеется ввиду СССР) Спас.

[Павел Ордынский]

России по деревням хороводы водили, девушки с парнями знакомились задолго до свадьбы, и за муж выходили по любви.
Эти обычаи были живы по крайней мере до церковной реформы 1666 года.

водили хороводы ,строго под присмотром волхвов,шаманов т.е. старших,потом сразу свадьбы.

Обратите внимание на жен Ивана Грозного, Ярослава МУдрого или Владимира Святого.
То есть смешение с другими народами у русов началось как минимум вместе с принятием христианства, а возможно и ранее.

В книге Путешествие на святую землю священника Лукъянова 1701г. Он писал ,что в Царьграде турок может треть,остальные греки и руские ,а турки высоки и пригожи потому что от руских жён рожаются.Так это 18в ,а во времена Ивана4 видимо всяких чёрных было совсем мало,поэтому жёны тех царей и князей были руские и белые.Например вот изображения турок из книги Томаса Джеферсона.
Вот гранд сеньор и император Турок 1749г.



вот главный визирь 1749г.



ну и вот уж совсем странное изображение арабской женщины за 1581г. Белокурая и одета ,как римлянка в античность.




Есть изображение жены Чингис-хана Хиу чен.
Видно ,что это абсолютная чистота.



или вот Тартарская принцесса.Тоже самое белокурая и высокая женщина.Это 1700г т.е. уже 18в.

Так называемый оседлый образ жизни земледельцев мало отличался от кочевников-скотоводов. По той причине, что подсечное земледелие располагало к переселению каждые 5-6 лет.
По Вашему получается, что добывать железо и двигать прогресс было просто некому.

вы меня ,что обмануть пытаетесь? Подсечно-огневое земледелие -это самые первые примитивные земледельцы,дальше община перешла на паровое земледелие и конечно сидели на месте ,на своей земле.
Короче кочевники -это самый примитивный образ жизни,сами кочевники могут только выделывать шкуры и кошму и менять эти товары на инструменты в городах ,где производили железные и металические инструменты.

[Sergio]

Есть изображение жены Чингис-хана Хиу чен.
Видно ,что это абсолютная чистота.

Которой из них?
А изображение прижизненное? Я сомневаюсь.
По тому как уже выясняли на форуме, что прижизненных портретов самого Чингиза до нас не дошло.
Так что не надо выдавать желаемое за действительное и заниматься подтасовкой фактов. И выдавать информацию с сомнительных фактов.
Вы же сами писали, что кочевники не могли даже кузнечным ремеслом заниматься, а здесь портрет на уровне Ренессанса.

вы меня ,что обмануть пытаетесь? Подсечно-огневое земледелие -это самые первые притивные земледельцы,дальше община перешла на паровое земледелие и конечно сидели на месте ,на своей земле.

Наконец то Вы начинаете задавать вполне здравые вопросы.
Нет. Вас уже обманули до нас. Я пытаюсь вернуть на путь истинный.
Не подскажете, до какого века в Европе использовалось подсечное земледелие?
Паровое земледелие является менее производительным и связано с увеличением плотности населения и истреблением лесов.
Если бы Вы хоть немного занимались огородничеством, то это для Вас было бы очевидно.

Короче кочевники -это самый примитивный образ жизни,сами кочевники могут только выделывать шкуры и кошму и менять эти товары на инструменты в городах ,где производили железные и металические инструменты.

Вы глубоко ошибаетесь. Именно благодаря кочевому образу жизни древние арии смогли расселиться и распространить передовые технологии того времени.

Отправлено спустя 20 минуты 19 секунды:

или вот Тартарская принцесса.Тоже самое белокурая и высокая женщина.Это 1700г т.е. уже 18в.

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы хотя бы фотошоп обрезали в картинке обрезали.
Вы мне хотите убедительно доказать, что иллюстраторы 18 и 21 столетия знали, как выглядела жена Чингисхана?
Не пытайтесь меня обмануть При Чингисхане не могло быть печатных книг.
И приведенные Вами иллюстрации не заслуживают ровно никакого внимания, тем более без указания издания.
Не пытайтесь чужие фантазии выдать за свои собственные знания, тем более реальную действительность.

[Павел Ордынский]

Вы хотя бы фотошоп обрезали в картинке обрезали.

вы по себе не меряйте,нет никого обмана это дествительно книга мод древних и средневековых.Томаса Джеферсона.



https://digitalcollections.nypl.org/ite ... 0a18064a99

насчёт жены Чингисхана .Это изображения не из этой книги,а из какой то другой.Но это в нашем разговоре не принципиально,потому что даже более поздние изображения 18в и то люди белые ,а не чёрные ,как сегодняшние турки.

Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:

Не пытайтесь меня обмануть При Чингисхане не могло быть печатных книг.

самое старое изображение Чингисхана -это из Марко Поло -Венчание Чингисхана на царство.Великий полководец увенчан короной с трёхлистниками — атрибут европейских правителей.Тоже вполне себе белый человек.

[tamplquest]

По тому как уже выясняли на форуме, что прижизненных портретов самого Чингиза до нас не дошло.

Это не столь важно. Сам его род идет от Кабул-хана, Кабул как бы намекает о происхождении.

Алсо

Этим вопросом занимался и выдающийся историк, этнограф Лев Гумилев. В своем исследовании «Древняя Русь и Великая степь» он обнародовал любопытный факт: по свидетельствам многих летописцев монголы совсем не соответствовали современным представления о них. Воины армии Чингисхана в подавляющем большинстве были высоки ростом, светловолосы и с голубыми либо зелеными глазами. Гумилев указывает, что то же самое подтверждают и фрески в Маньчжурии.

Источник: Чингисхан: как он выглядел на самом деле
© Русская Семерка russian7.ru

И да, а с чего вообще взяли, что он был "монголоидной" внешности?

[крысовод]

про грибы не те, которые нельзя, а которые можно - мухоморы красные
- я их практикую, и готов поделиться исследованиями...

добавлено сегодня в 15:15
Я давеча был дюже загашен, чтобы продолжить свою мысль, а теперь скажу: даже не в курилке, а прямо в исторических темах можно обсудить культурно-историческое и мистическое употребление мухоморов от Скандинавии (берсерки) до Чукотки (шаманы).

[Евелина]

И да, а с чего вообще взяли, что он был "монголоидной" внешности?

ну как-бы на территории Монголии всегда жили люди монголоидной внешности....оттуда даже и название: МОНГОЛоидная внешность.

[tamplquest]

И да, а с чего вообще взяли, что он был "монголоидной" внешности?

ну как-бы на территории Монголии всегда жили люди монголоидной внешности....оттуда даже и название: МОНГОЛоидная внешность.

А это откуда взяли?

[Евелина]

А это откуда взяли?

вы сообщили:

И да, а с чего вообще взяли, что он был "монголоидной" внешности?

Википедия:
Монголо́идная ра́са[1] — одна из больших рас человечества,
Слово «монголоид» образовано объединением слова «монгол» и суффикса «-оид», что означает «похожий».

[tamplquest]

Слово «монголоид» образовано объединением слова «монгол» и суффикса «-оид», что означает «похожий».

А монголами раньше называли арийские племена. Значит похож на арийца?

[Евелина]

А монголами раньше называли арийские племена. Значит похож на арийца?

когда раньше и кем так назывались?
Доказательства на форум!

PS
Слово ariya- или ари́йцы это персидское слово

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский: ↑Вчера, 08:34
немцы -это и есть евреи.Имеют один язык -идиш.
Как все запущено...

Как ещё можно назвать такое явление ,когда два разных ,как нам говорят по истории народа вдруг говорят на одном языке? Этот вопрос очень актуален в истории народов. И причём этот вопрос ,как всё что касается евреев обходится стороной.Можно конечно было объяснить этот факт тем ,что идишь не родной евреям,а местный,но на идише/немецком например говорят евреи в России.Говорят ли евреи скажем на идише в Испании ,где тоже большие колонии,а в Польше -да говорят,значит идиш родной евреям.Поэтому немцы и евреи -родственники.

[крысовод]

Павел Ордынский: ↑Вчера, 08:34
немцы -это и есть евреи.Имеют один язык -идиш.
Как все запущено...

Тут всё просто как мычание: само название ашкеназов переводится как немцы, но это не потому, что они и есть этнические немцы, а потому, что перебрались в Германию после разгрома Хазарии или раньше, любыми путями. Идиш - это испорченный немецкий, на нем говорили ашкеназы в своих гетто, поскольку жили в немецкой языковой среде.
Испанские евреи - сефарды - говорили на диалекте "ладино", от латыни, поскольку жили в латиноговорящей среде.
На иврите европейские евреи не говорили в быту.

[tamplquest]

когда раньше и кем так назывались?
Доказательства на форум!

арабами, в 16-18 вв
https://www.britannica.com/topic/Mughal-dynasty

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунды:

но это не потому, что они и есть этнические немцы, а потому, что перебрались в Германию после разгрома Хазарии или раньше, любыми путями.

Нет не поэтому. Евреи звали северо-скифские народы ашкеназами с древности, потому что была страна с названием "ашкеназ", откуда, как считается, идет ветка образовавшая немцев и восточных "цлавян". "Ашкеназы" следует понимать как "ашкеназские евреи"

[Евелина]

Как ещё можно назвать такое явление ,когда два разных ,как нам говорят по истории народа вдруг говорят на одном языке? Этот вопрос очень актуален в истории народов. И причём этот вопрос ,как всё что касается евреев обходится стороной.Можно конечно было объяснить этот факт тем ,что идишь не родной евреям,а местный,но на идише/немецком например говорят евреи в России.

конечно,идиш это НАРЕЧИЕ,которое создали евреи живущие в Германии.
Они говорили на этом языке и в России,потому что еврейского языка не существовало.
Иврит как разговорный язык был создан только после создания государства Израиль.

Кстати сказать есть ещё ЛАДИНО - сефардский,испано-еврейский язык.
Язык евреев Испании и Португалии.

Можно сказать,что идиш более популярен,но это по той причине,что в Германии жило очень большое количество евреев.
Дело в том,что средневековые курфюрсты как правило были нищие и продавали гражданство и даже дворянские грамоты всем подряд.

[Sergio]

Это изображения не из этой книги,а из какой то другой.Но это в нашем разговоре не принципиально,

Вам не принципиально, а мне даже очень. По тому как первопечатник Иван Федоров жил много позже Чингисхана.

самое старое изображение Чингисхана -это из Марко Поло -Венчание Чингисхана на царство.

Марко Поло тоже не был современником Чингисхана.
Более убедительных доказательств привести не можете?
PS Скажу по секрету, я и сам считаю, что чингизиды были вполне себе арийских кровей. Но пока убедительно это доказать никто не смог.

Кабул как бы намекает о происхождении.

Видители, опять как бы намекает. Чуть выше написал - убедительно никто доказать не смог.
Убедительным доказательством не могут служить ни реконструкции Герасимова, ни портретное сходство современных скульптурных изображений Невского и Бату.
Только антропологические и генетические изследования останков.
Например, изучены останки Тамерлана. Правда, он не был чингизидом.
Как показало вскрытие гробницы Гур Эмир (Самарканд) М. М. Герасимовым и последующее изучение скелета из захоронения, которое, как считается, принадлежит Тамерлану, рост его составлял 172 см. Тимур был силён, физически развит, его современники писали про него: «Если большинство воинов могли натянуть тетиву лука до уровня ключицы, то Тимур натягивал её до уха». Волосы светлее, чем у большинства его соплеменников. Детальное изучение останков Тимура показало, что в антропологическом отношении он относился к южносибирской расе.
Как известно, моглоиды не имеют светлых волос вообще. За очень редким исключением. А вывод ученых о южносибирской расе прямо указывает на европейское влияние во внешнем облике.

И да, а с чего вообще взяли, что он был "монголоидной" внешности?

Если вопрос ко мне, то я нигде не утверждал, что Чингиз был именно монгольской внешности.
Могу лишь констатировать факт, что те изображения, которые изображают его толстым монглоидом, сделаны задолго после его жизни.
То есть не являются прижизненными портретами, и, скорее всего, изображают некую сложившуюся к тому времени традицию.
Ну не выгодно было китайцам изображать Чингиза златобрадым бородачем. Это же и ежу понятно.

когда раньше и кем так назывались?
Доказательства на форум!

Здесь путаница в терминологии. Как раз севернее Китая проживал народ европейского происхождения с самоназванием моголы. То есть могучие. Особенно в сравнении с монолами и китайцами. Они, по крайней мере, были ростом повыше, что вполне естественно.
То есть орда была не татаро-монгольской, а татара- могольской. В ее основе были арийские роды.

Слово ariya- или ари́йцы это персидское слово

Не совсем. Это слово общее для многих языков Индо-европейской семьи.
Для этнонима *a/āri̯a- предполагается возведение к индоевропейской форме *ar-i̯-o-, отражённой, по всей вероятности, также в др.‑ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие». Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный» слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «чужак». (Вики)
Таким образом, слово это встречается не только в индийском или древне-персидском(авестийском), но даже и в языках западных европейцев, которые к ариям имеют гораздо меньшее отношение, чем восточные.
Предлагались различные версии происхождения *ar-i̯-o-, начиная от уже оставленных в академических кругах версий XIX века: от глагола «передвигаться» (то есть «кочевник») или от глагола «пахать» (то есть «земледелец»).
Сравните - орало, оратарь.
В русском языке слово арий сохранилось в слове аристократ - арий стократный, в сотом поколении. Что опять же тождественно значению знатный, знатного рода.

Как ещё можно назвать такое явление ,когда два разных ,как нам говорят по истории народа вдруг говорят на одном языке? Этот вопрос очень актуален в истории народов.

Я же говорю , что у Вас все запущено...
Иудеи, перешедшие на идиш, использовали только лексику немецкого языка. Грамматика там совсем другая. Это разные языки, а следовательно, народы тоже разные.

Говорят ли евреи скажем на идише в Испании ,где тоже большие колонии,а в Польше -да говорят,значит идиш родной евреям.Поэтому немцы и евреи -родственники.

Иудеи рассеяния говорили на языках тех народов, где проживали, или переделывали язык местного населения. Сефарды, проживавшие в Испании, говорили на ладино.
Ситуация изменилась во второй половине прошлого столетия с образованием иудейского государства Израиль. Граждан Израиля, а так же претендующих на миграцию, довольно таки долгое время заставляли учить возрожденный иврит. Ровно до тех пор, пока на территории нового государства не сформировалась новая языковая среда.
Как правило, иудеи сейчас являются полиглотами, то есть владеют ка минимум тремя языками - родным, ивритом и как минимум английским.
Есть миф о том, что евреи-ашкенази превосходят интеллектуально все другие народы. Это очень спорно.
Но безспорно то, что это самый образованный народ планеты Земля на данный момент. По количеству дипломов о высшем образовании они в процентном отношении однозначно превосходят все остальные. И это ведущие ВУзы Америки и Европы. По количеству ученых степеней изваний они так же превосходят в процентном отношении на душу населения.

Отправлено спустя 21 минуты 5 секунды:

что они и есть этнические немцы, а потому, что перебрались в Германию после разгрома Хазарии или раньше, любыми путями.

Раньше. Лучше сказать, что перебрались на территорию Священной Римской Империи после разгрома Империи Римской.
Впрочем, перебрались здесь подходит меньше всего. Просто освоили новые территории, которые им любезно предоставили покорившие Галлию Римляне.
Никаких достоверных сведений о переселении в центральную европу иудеев из Хазарии нет. Да это и физически было невозможно.
После падения Каганата при Святославе, рюриковичи не смогли удержать териториальное единство. И Тмутараканское княжество, образовавшееся на территории Каганата, было отделено от Киевского государства степью, в которой хозяйничали кочевники, известные нам сначала как печенеги, а потом как половцы. Еще позднее - татары.
Скорее всего, иудеи из Хазарии разбежались в разные стороны - на Кавказ и в Южную Европу. Тем более, что в арабской Испании иудеи чувствовали себя очень даже неплохо.
А вот в Европе в X столетии уже начинались гонения.

На иврите европейские евреи не говорили в быту.

И даже во времена Христа палестинские иудеи уже не говорили на иврите. Разговорным был арамейский язык. А иврит уже в те времена был языком письменным и как разговорный не употреблялся.
То есть по научной классификации, относился к вымершим языкам, как и латынь несколько позже.

Отправлено спустя 27 минуты 50 секунды:

Иврит как разговорный язык был создан только после создания государства Израиль.

Поправлю. Иврит был не создан, а возрожден как разговорный. Как письменный он существовал по крайней мере со времен Вавилонского пленения и своего существования не прекращал.
Возрожденный иврит очень жестко навязывался гражданам Израиля, был обязателен для изучения новым мигрантам.
Практически до 1996 года использование идиш и ладино было ограничено, и только в 1996 году эти языки были признаны неотъемлемой частью иудейской культуры и письменные памятники на этих языках стали оберегаться государством.
То есть у иудеев есть колоссальный опыт по формированию новой языковой среды на примере своего собственного народа.
Подобные процессы сейчас происходят на Украине - искусственно созданный литературный украинский язык становится обязательным к употреблению в разговорной речи при строгом ограничении использованиядругих, прежде всего русского языка.
Другими словами, во второй половине прошлого столетия из ашкеназов, сефардов и фалашей был искуственно создан новый этнос евреи, а на Украине из русских, венгров и румын теперь пытаются сделать украинцев. Этнических украинцев.

Можно сказать,что идиш более популярен,но это по той причине,что в Германии жило очень большое количество евреев.

Надо сказать, что из Гемании идиш перекочевал в Польшу, а из Польши, естественно, и в Россию. Кстати, со временем идиш стал обрастать своими диалектами - обновлялсялексикой за счет языка места проживания.
Кстати, иудеи оккупированной немцами Украины, знавшие идиш, могли вполне понимать немецкую речь. Без переводчика.

Дело в том,что средневековые курфюрсты как правило были нищие и продавали гражданство и даже дворянские грамоты всем подряд.

Если в Германии получилась полная неразбериха между немцами и евреями, то в Польше иудеи просто стали элитой общества. И там тоже очень сложно было отделить ляхов от иудеев - фамилии и имена практически не отличались. Но иудеи везде хорошо отличали своих от чужих.

[Павел Ордынский]

конечно,идиш это НАРЕЧИЕ,которое создали евреи живущие в Германии.

понимание сути евреев их истинной,а не библейской истории,которую историки сейчас выдают за реальную историю человечества,появилось даже такое явление ,как " библейская археология",когда разыскиваются артефакты из того сценария-это ключ к пониманию этой самой реальной истории.
Но евреи НЕ СОЗДАВАЛИ немецкий /идиш/юдиш,именно этот язык и есть родной для тех кто сидел на тронах европейских монархий. Есть такой Артём Войтенков -Познавательное ТВ ,так вот он провёл исследование по доступным источникам и оказалось ,что на ВСЕХ монарших тронах Европы сидят немцы.Но выводов он не делает . Ну так я сделаю.
Когда то в РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ произошло завоевание мира этими силами,этим народом.Они называли себя Священная Римская империя Германцев СРИГ .Они поделили в основном белый народ-предыдущую цивилизацию,на отдельные страны и главами стран стали они же сами т.е. все монархи реально родственники. Уничтожили предыдущие элиты.Вот в ньюйорском Метрополитене есть такой портрет Рембрандт-Портрет знатного славянина.



кто это ,откуда? Из какого времени? Богатая одежда,полумесяц на груди,чалма. Но ведь по ТИ чалма -это головной убор восточный и никак не руский.Хотя
-Чалма-чело видно ,что слова родственники.

И вот тут самое интересное .Если этот народ который сейчас правит миром (монархи,президенты,банкиры),который на самом деле завоевал весь мир ,то зачем им эта выдуманная история? Зачем прятаться и скрываться? Почему не сказать ,что да именно мы в своё время захватили правдами/неправдами рускую цивилизацию и теперь имеем полное право на владение миром. Тут скорей всего ответ один -это генетически поражённый народ ,который использует здоровые гены белой цивилизации.Если бы они открыли миру своё истинное лицо,то наверно мир бы ужаснулся.
Они для насаждения своей идеологии и своей версии истории устроили руским крепостное право,которое испортило белый генофонд и лишило руских родовой памяти.
Они установили свой капиталистический/торгашеский миропорядок.
Отмечалось и не только мной ,но и остальными исследователями истории ,что судя по доступным изображениям из реального прошлого,что в прошлом люди были в основном белые ,та же книга Томаса Джеферсона -Моды Античные и средневековые.Или многочисленные изображения Тамерлана ,или найденные усыпальницы с белыми мумиями на Алтае и в Китае .А что мы видим сейчас? Белого народа осталось совсем мало кругом в основном метисы.Жириновский ,как то сказал ,что белых 8% ,но на самом деле белых уже гораздо меньше.
Они(назовём их условно -романовы) создавали народы и том числе народ евреев,который хранит их собственные гены.И как всем остальным написали им свою историюв которой ГЛАВНЫМ ИСТРУМЕНТОМ фальсификации-это выдуманная хронология.
Кстати в 19в этих немецких языков было прорва,баварцы не понимали саксонцев,Ангальт говорил вообще по англицки. Поэтому если и есть различия между идиш и немецким ,то это просто наречия,как и различия между остальными немецкими в прошлом княжествами.
Они выдумали такие понятия,как расизм ,шовинизм ,национализм и объявили ,что те кто борется за свою нацию,за свою расу и свою родовую кровь очень плохими,таких надо травить и даже привлекать за национальную рознь по статьям, которые они сами и придумали.Но сами они не придерживались этих правил. Например правительство Ленина на 90% евреи,хотя СССР по идее-интернациональное государство.

Отправлено спустя 29 минуты 42 секунды:

Я же говорю , что у Вас все запущено...
Иудеи, перешедшие на идиш, использовали только лексику немецкого языка. Грамматика там совсем другая. Это разные языки, а следовательно, народы тоже разные.

это у вас полное отсутствие понятия. В 19в немецких языков было полным полно ,каждое княжество говорило на собственном наречии,саксонцы не понимали баварцев,ангальт/антигалы говорили вообще по англицки ,есть нижненемецкий-нидерландский,а идиш/юдиш- это таже лексика с немного другими правилами,но от этого этот язык не перестал быть немецким,как его не назови.

Отправлено спустя 7 минуты 3 секунды:

Но безспорно то, что это самый образованный народ планеты Земля на данный момент.

ну да сложно найти еврея-сталевара.В нобелевском комитете ,тоже самое все эти самые и раздают премии конечно своим.Но вот вопрос ,а насколько эта еврейская грамота является двигателем прогресса? Есть например мнение ,что "великий" Эйнштейн просто банальный плагиатор.