Руские изобретения. ⇐ Новое время

[Павел Ордынский]

Понимаете , как бы это вам сказать.... если вы чегото не знаете , это не значит что этого нет. Ну определённо стыдно не знать , что

вы бы не стыдили сами не зная за что.Главный вопрос ,почему работы Лосева не получили развитие? Радиоэлектроника сначала начала развиваться с детектора Попова,потом американец придумал триод и только к 50м годам пошло развитие полупроводников,опять американцами.Если эффект от работы Лосева был и его работы так известны,то как могло оказаться ,что дело затухло на долгие годы? Про это вы чего знаете?

[Ветер 20]

вы бы не стыдили сами не зная за что.Главный вопрос ,почему работы Лосева не получили развитие? Радиоэлектроника сначала начала развиваться с детектора Попова,потом американец придумал триод и только к 50м годам пошло развитие полупроводников,опять американцами.Если эффект от работы Лосева был и его работы так известны,то как могло оказаться ,что дело затухло на долгие годы? Про это вы чего знаете?

Блин , а вот тут бы применить философский анализ на основе знаний того времени, генезиса техники и временную детерминацию техники и "конкретной "производящей прибыльной " технологией общества,(супер "быстро" (не поспевающе),
и назревающие за этим проблемы "философии техники" итд, ((отвергшие (несмотря на "отвергнутые "цивилизацией" "новые пути")
может быть и выяснились бы ошибки путей цивилизации радиотехники в "конкретно-истоический период" той поры, не видевшие "новой проблемы" быстро развивающейся новой отрасли науки- и техники , где сама она выступала таким детерминирующе-обрзующим "фактором" для цивилизации ,"по факту",
который "вышел из под контроля" сознания и "зажил" своей "логикой" не согласующейся с "сиюминутными желаниями "разума" и конкретным "историческим обстоятельствам"

ПыСы: Осталось не много магазинной водки и "пива" на столе но это меня это не смущает

[Павел Ордынский]

, а вот тут бы применить философский анализ на

понятно, ничего вы не знаете,не пишите цветным и жирным это не есть умные слова.

[Ветер 20]

понятно, ничего вы не знаете

Что "не знаете" !?

Что , не понятно, что человечество использовало уже недавно возникшую и проверенную ламповую технологию ?!! Технология опробована даёт результаты всё лучше и лучше на ней делаются деньги (причём то ей то от роду не более пяти " сознателных" лет) А тут какието кристаллы "на грани магии" без чёткого научного обоснования этого (по философски сказть) "явления" . Тогда как ламповая техника только только начала получать научные объяснения своих проблем , вы почитайте радиожурналы тех лет и удивитесь и наверно сделаете странные выводы, что научное объяснение проблемм радиотехники относительно ламп получило полное завершение только к середине тридцатых. А вы за какие то "кристаллы" говорите.. Не интересна радиотехнике того времени была эта тема. Но вот тут какая вещ работы то с кристаллами шли давно и как бы количество постепенно превращалось в качество. Наука тоже подоспела вовремя и появился транзистор.
А здесь я вам вопрос задам, как имея опыты лосева и готовый транзистор в 1950 му году уже не создали светодиод ? А почему в СССР имея светодиод не создал сверх яркий светодиод. Вот они ваши вопросы !

Каков вопрос таков и ответ.

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:

с детектора Попова

Да работа с полупроводниками кристаллами была ещё раньше !

вики

История когерера восходит к XIX веку, когда складывались понятия об основных электрических величинах, таких как напряжение, ток, сопротивление, проводимость.

В статье, опубликованной в 1835 году, шведский физик Мунк сообщает о своих опытах с порошками из сульфида ртути, измельчённого олова, угля и других материалов в стеклянной трубке, снабжённой проволочными выводами. Учёный экспериментировал также с отвердевшими массами, например, сплав серы с угольным порошком. Мунк разряжал через порошок (или отвердевшую массу) лейденскую банку. После разрядки при достаточно высоком напряжении электрическое сопротивление порошка (массы) резко снижалось и сохраняло низкое значение. Сопротивление высыпанного из трубки порошка при повторной засыпке оказывалось высоким. Резкое повышение сопротивления происходило и при встряхивании трубки[1].

[Павел Ордынский]

не понятно, что человечество использовало уже недавно возникшую и проверенную ламповую технологию ?!! Технология опробована даёт результаты всё лучше и лучше на ней делаются деньги

к 21г лаповая техника ещё не была ни отработана,ни развита.А кристадин судя по публикациям уже показал свои лучшие качества
-миниатюрность
-меньшее потребление тока.
по сравнению с лампами.

Не интересна радиотехнике того времени была эта тема. Но вот тут какая вещ работы то с кристаллами шли давно и как бы количество постепенно превращалось в качество. Наука тоже подоспела вовремя и появился транзистор.

всё это не то...

А здесь я вам вопрос задам, как имея опыты лосева и готовый транзистор в 1950 му году уже не создали светодиод ? А почему в СССР имея светодиод не создал сверх яркий светодиод. Вот они ваши вопросы !

вы часом не еврей? Вопросом на вопрос.
Я же про это у вас спрашивал.

В статье, опубликованной в 1835 году, шведский физик Мунк

вы не то говорите ,Попов создал на основе когерера первый ДЕТЕКТОР для приёма радиосигналов.А то что было до него ,тем более ,что в 1835г. тогда не умели даже сопротивление померять,а работы этого шведа скорей всего если и были ,то были качественной оценкой.

[Ветер 20]

к 21г лаповая техника ещё не была ни отработана,ни развита.А кристадин судя по публикациям уже показал свои лучшие качества
-миниатюрность
-меньшее потребление тока.
по сравнению с лампами.

Ну как вам сказать , 22 год начало отечественного радиовещания 100 квт лампы. До этого 1914 изобретения Армстронгом регенеративного приемника, в 18 году - супергетеродин (это так на память) Далее триоды-лампы выпускались уже фабрично, так что всё относительно. Перспектив не было заменить мощную лампу когеррером.

Отправлено спустя 46 секунды:
И до сих пор всё что выше по мощности -это только лампа

[Павел Ордынский]

в 18 году - супергетеродин (это так на память)

гетеродин/супергетеродин-это вообщето схема,которая включает не только активные элементы ,но и пассивные(это так к сведению) и что вы хотели этим сказать? Впрочем причину того ,что Лосевские разработки не пошли ход,вы я так понял не знаете.

Перспектив не было заменить мощную лампу когеррером.

да не когерером,а Лосевским кристадином т.е. полупроводниковым прибором.

И до сих пор всё что выше по мощности -это только лампа

вообще то ,что бы вы знали 99% всей электроники -это то что называется слаботочная электроника бытовая , промышленная и военная ,мощные клистроны и магнетроны нужны для мощных радиостанций в последнем каскаде усиления,которые по определению не нужны в большом количестве.
Выделяя чистый кремний и арсенид/нитрид галия и др. можно создавать яркие светодиоды,которые сейчас соперничают с лампами накаливания по яркости,а по чистоте спектра ,так светодиодам уже равным нет ничего кроме лазера.
Причём удивительно,ведь оказывается Лосев даже запатентовал своё "свечение" и предложил схему использования,значит его свет был не "слабым" ,а вполне подходящим для использования в приборах.

http://power-led.ru/perviy_v_mire_svetodiod/

Тем более ,что он работал в государственной лаборатории на гособеспечении. Но работа не пошла.Почему? Ответов нет.

[Ветер 20]

Тем более ,что он работал в государственной лаборатории на гособеспечении. Но работа не пошла.Почему? Ответов нет.

Да вы что Там ? Он открыл "явление" , сделал первый образец , а наука объяснила это явление (физика полупроводников) только к 50 ым годам. А без этого речи о каком то промышленном использовании речь даже не заикалась. Здесь похожая ситуация с тем же регенеративным приёмником Армстронга. Как его же супергетеродин обрёл коммерческую технологичную форму так сразу регенератор был выкинут на свалку истории. То же и с транзисторами пока они были перспективными но не совершенными то и на них смотрели как на технический курьёз.

Отправлено спустя 26 минуты 48 секунды:

вообще то ,что бы вы знали 99% всей электроники -это то что называется слаботочная электроника бытовая , промышленная и военная ,мощные клистроны и магнетроны нужны для мощных радиостанций в последнем каскаде усиления,которые по определению не нужны в большом количестве.

В 20е лампу ни чем нельзя было заменить и даже в 50е . Суть проблеммы мощность , если бы вы знали что мощная лампа оконечного каскада передатчика 20х это не всё, лампы были тогда тупыми и им в промежуточных каскадах требовались мощные ламповые драйверы и модуляторы да и задающий генератор основанный на стабильном генераторе а не на изделии с "поиском чувствительной точки" для своей работы. А представьте такое когда допустим идёт речь Сталина. Всё передача прекратилась ! Ну повлияло и то , что был прямой опыт миллионов радиолюбителей с их детекторными приёмниками где детектором выступал капризный "кристалл" крайне трудный в поиске "чувствительной точьки" и не стабильный в этой точке. Короче полное гав*о по сравнению со стабильной лампой. Вы хотели применить эту технологию уже в 20е ? Но возьмём те же приёмники двадцатых, если вспомнить первые транзисторы то их всё равно нельзя было ставить в приёмники из за своей низкочастотности , и малой мощности. Короче не нужны они были . Цивилизация не испытывала в них необходимости. Теперь понятно ?

[NoName]

Понимаете , как бы это вам сказать.... если вы чегото не знаете , это не значит что этого нет. Ну определённо стыдно не знать , что

вы бы не стыдили сами не зная за что.Главный вопрос ,почему работы Лосева не получили развитие? Радиоэлектроника сначала начала развиваться с детектора Попова,потом американец придумал триод и только к 50м годам пошло развитие полупроводников,опять американцами.Если эффект от работы Лосева был и его работы так известны,то как могло оказаться ,что дело затухло на долгие годы? Про это вы чего знаете?

Да, американцы в том что касается электротехники и электроники традиционно посильней конечно были В 1948 изобрели транзистор, через 10 лет уже интегральные микросхемы. Хотя заимствование (т.е. воровство) технологий странами идет постоянно. Например, американцы увели у Союза технологию изготовления искусственных алмазов. Союз у Штатов украл в 50х годах генетически выведенные устойчиво-урожайные сорта злаковых, во многом благодаря этому решил проблему периодических неурожаев с голодом населения (до 1950гг на территории бСССР каннибализм был довольно распространенным явлением)

[Ветер 20]

Причём удивительно,ведь оказывается Лосев даже запатентовал своё "свечение" и предложил схему использования,значит его свет был не "слабым" ,а вполне подходящим для использования в приборах.

http://power-led.ru/perviy_v_mire_svetodiod/

От туда же.

Сегодня трудно даже подумать о том, что когда-то всего этого светового разнообразия не существовало, но мы каждый день теперь сталкиваемся с подтверждением того, что светодиоды – результат огромного труда и многолетних исследований.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:

Да, американцы

Тоже не спится

[NoName]

Тоже не спится

В будни Азиатская сессия в 4 часа по Мск открывается

[Павел Ордынский]

а наука объяснила это явление (физика полупроводников) только к 50 ым годам. А без этого речи о каком то промышленном использовании речь даже не заикалась

нет ,не так бытовое и промышленное использование различных технических изобретений без теоретического понимания природы самого явления -это вещь вполне обыденная.Например никто не знает ,что такое электормагнетизм,как э/м волна распространяется в пространстве,но ВСЕ давно уже этим пользуются.Никто не может объяснить ,каким образовм происходит прохождение сигнала/тока на простом конденсаторе,ведь там нет электрического контакта ,но конденсаторы давно употребимы в электронике и никто не заморачивается особо в природе этого явления. Ответы этих явлений существуют лишь в виде формул того же Максвелла без возможности представить явление в реальности.

То же и с транзисторами пока они были перспективными но не совершенными то и на них смотрели как на технический курьёз.

нет ,опять не так было. К недостаткам лампы я забыл ещё добавить
-Лампа требует значительного расхода тока.
-Лампа всегда более габаритна,чем полупроводниковый прибор
-Лампа имеет ресурс катода ,после исчерпания возможности эмиссии лампа "садится" и просто выбрасывается.У полупроводника такого нет ,теоретически ресурс неограничен.
-Лампы требуют несколько запитывающих напряжений,накала,анода,напряжения смещения на сетке,а это сложный блок питания в довесок к самой лампе.
-Сложный процесс изготовления лампы,нужно вакумное производство.Насосы,высокотемпературное изготовление стеклянных колб.

Короче эмиссионная электроника изначальна -тупиковая ветвь в эволюции электронной техники,но каким то не понятным образом смогла просуществовать несколько десятков лет.

И кроме того к 20м годам прошлого века лампы были очень НЕСОВЕРШЕННЫ.

Увлечение беспроволочной телеграфией в те годы охватывало весь мир. Уже отошла в историю стеклянная трубка с железными опилками — когеррер, и давно освоенный кристаллический детектор переставал удовлетворять растущие запросы радистов. Наступала эра электронной лампы. Однако их было крайне мало, по существу, единственный тип радиолампы Р-5, да и та оставалась пределом мечтаний всех одержимых радиотехникой. Поэтому актуальной задачей тех лет было усовершенствование кристаллического детектора. Эти приборы работали весьма неустойчиво.

http://electrik.info/main/fakty/145-ist ... oseva.html

например таже первая лампа Р-5 давала всего 2 милиампера тока.

http://sergeyhry.narod.ru/rl/rl1925_01_39.htm

Итак изготовление того же кристадина Лосева и потом гетеродинного приёмника даже в бытовых условиях было намного проще изготовление электронной лампы и приёмника на основе лампы.За полупроводниковую технику была экономика т.е. объективные факторы ,но что то или кто то встал на пути твёрдотельной электроники. Я клоню к тому ,что скорей всего это был субъективный фактор т.е. ,какая то злая воля.
В развитиии советской электроники есть ещё вопиющий пример ,когда в дела науки и техники вмешивается политика.Это развитие советсвой кибернетики и вычислительной техники ,когда лучшая советская ЭВМ по сравнению с американскими АЙБИЭМ была чье то силой воли отстранена от исследований в пользу американца.

Отправлено спустя 6 минуты 46 секунды:

Короче полное гав*о по сравнению со стабильной лампой. Вы хотели применить эту технологию уже в 20е ? Но возьмём те же приёмники двадцатых, если вспомнить первые транзисторы то их всё равно нельзя было ставить в приёмники из за своей низкочастотности , и малой мощности. Короче не нужны они были . Цивилизация не испытывала в них необходимости. Теперь понятно ?

вы слабо себе представляете ,что такое лампа и что такое кристадин.Если кристадин Лосева работал в качестве генератора/гетеродина в приёмнике ,то частотные характеристики в прибора были подходящие,поэтому ваши доводы несущественны и не по делу.Насчёт "понятно" ,вы не можете связно объяснить причины сложностей с работами по кристадину и постоянно говорите общие слова.

Отправлено спустя 6 минуты 57 секунды:

Хотя заимствование (т.е. воровство) технологий странами идет постоянно. Например, американцы увели у Союза технологию изготовления искусственных алмазов. Союз у Штатов украл в 50х годах генетически выведенные устойчиво-урожайные сорта злаковых, во многом благодаря этому решил проблему периодических неурожаев с голодом населения (до 1950гг на территории бСССР каннибализм был довольно распространенным явлением)

а ссылку на эти дела можно?

[Gosha]

CrewDragon

«Если американцы решат летать на МКС исключительно на своих Dragon 2, количество запусков «Союзов» уменьшится. Но он не понесет больших убытков — за последние годы возникла целая очередь (увеличение не наблюдается) желающих воспользоваться услугами «Роскосмоса». Так прокомментировали новости о завершении испытаний новейшего американского космического корабля Crew Dragon опрошенные «Известиями» эксперты. Первый тестовый полет закончился успешной посадкой капсулы в Атлантическом океане. В ходе испытательной миссии новый аппарат в автоматическом режиме пристыковался к МКС, куда он доставил 182 кг продовольствия и оборудования. Эксплуатация корабля должна начаться уже в 2020 году».

С запуском пилотируемого космического аппарата Dragon V2 частной космической компании SpaceX, американское правительство и аэрокосмическое агентство NASA собираются снизить свою зависимость от российской стороны в вопросах доставки их астронавтов на орбиту Земли и в частности на МКС, а также снизить общую стоимость космических запусков. Однако госкорпорация «Росскосмос» считает, что у нас еще найдется «свой запоздалый ответ Чемберлену».


Госкорпорация планирует выделить на создание нового пилотируемого космического аппарата «Федерация» более 58 миллиардов рублей. А это фактически в 3,5 раза меньше, чем аэрокосмическое агентство NASA выделило для разработки космического корабля Dragon компании SpaceX. Российско-советская хитрость идти в кильватере NASA видны просчеты и промахи на деле огромная экономия в финансировании, но и большая потеря в престиже лидера в Космической гонке. Американцы уже летают на новом аппарате Россия только собирается строить его. Интересная дата 2016 год это начало работ NASA по проекту DRAGON-2.

Строительство российского аппарата «Федерация» является одним из пунктов новой Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. Все детали проекта подготовлены для внесения на рассмотрение правительства.


Корабль в испытательном режиме был выведен на орбиту 2 марта в 10:59 мск ракетой-носителем Falcon 9. Запуск производился с мыса Канаверал в штате Флорида. Вскоре первая ступень ракеты успешно приземлилась на плавучую платформу в Атлантическом океане. Пилотируемый запуск планируется на июль 2019 года.


3 марта CrewDragon в 13:56 мск успешно состыковался с МКС.

SpaceX по контракту с НАСА создала пилотируемый частный многоразовый космический корабль на базе грузового Dragon, который совершает рейсы на МКС с 2012 года. (CrewDragon, или Dragon 2, является усовершенствованной версией частного космического корабля многоразового использования Dragon компании SpaceX)
Аппарат рассчитан на экипаж из семи человек. Кроме того, в пассажирской комплектации в корабле присутствуют кресла для будущих пассажиров и четвертый парашют для более мягкого приводнения.
Корабль оснащен системой экстренной эвакуации экипажа на случай аварии на старте и "научен" стыковаться с МКС самостоятельно, без захвата его механической рукой-манипулятором.
США перестали отправлять астронавтов в космос в 2011 году, после завершения программы "Шаттл". С тех пор американцы летают на МКС на российских "Союзах".


Ожидается, что 3 марта корабль состыкуется с МКС и доставит 182 кг продовольствия, научного оборудования и материалов.
Во время пресс-конференции, состоявшейся после пуска, Маск выразил озабоченность процессом стыковки, так как такая операция ни разу не проводилась. Свои опасения высказывали и в «Роскосмосе».

8 марта

Новейший американский космический корабль CrewDragon (Dragon 2) благополучно приводнился в Атлантическом океане, завершив свой первый испытательный полет, без экипажа, сообщает НАСА.
Приводнение состоялось в 16:45 мск.


За несколько часов до этого корабль в автоматическом режиме отстыковался от МКС от американского модуля МКС «Гармония», и сошел с орбиты. Трансляция этих этапов миссии велась на официальном сайте НАСА.

Предполагается, что после приводнения специалисты, находящиеся на поисково-спасательном корабле GoSearcher в Атлантическом океане, при помощи кранов достанут корабль из воды. Аппарат привез с орбиты около 136 килограммов груза, в том числе результаты научных экспериментов, проведенных на орбите. В корабле также вернулся на Землю манекен Рипли, названный в честь героини фильма "Чужой".
По замыслу SpaceX, корабль можно будет использовать около 10 раз, прежде чем потребуются какие-либо восстановительные работы. В дальнейшем Маск планирует довести эту цифру до 100. Многоразовый подход является одним из ключевых факторов снижения стоимости, но CrewDragon и так по плану будет значительно дешевле аналогов.


Как утверждал после презентации Dragon V2 в мае 2014 года основатель SpaceX, место для одного астронавта в семиместном корабле будет обходится NASA в около $20 млн. Весь старт Falcon 9 – в $160 млн. «Это оценка при небольшом количестве полетов. Если частота полетов будет высокой, цифра может опуститься ниже $10 млн», – говорил Маск. При этом, по его же словам, стоимость одного места в «Союзе» для американского астронавта составляла на 2014 год около $76 млн. Вмещает российский корабль только троих человек.
Глава американской компании SpaceX Илон Маск выразил признательность президенту США Дональду Трампу после первого запуска американского корабля CrewDragon к Международной космической станции (МКС). «Спасибо вам от лица SpaceX. И также спасибо NASA, без которого этого не произошло бы», — написал Маск Директор NASA Джим Брайденстайн пояснил, что Белый дом обеспечил достаточное финансирование управления, что позволяет ему «продвигаться вперед».

Из интервью с Игорем Петровичем Волком: «Работая над "Бураном", мы подняли технологический уровень страны. Мы купили и ввезли в страну огромное количество нового оборудования. Кто уже помнит, какие вычислительные машины были в то время? Зато какие привезли! Если бы мы этого не сделали, у нас давно не было бы полетов в космос. До сих пор мы пользуемся тем, что было создано в тот период эпохи "Бурана". В этом его величие. В этом была его необходимость. Самый главный результат 12 лет, которые были потрачены на разработку «Бурана», — это то, что мы создали инфраструктуру, которую до сих пор не могут прожрать...

Если же говорить серьезно... Шаттл выводился на орбиту порохом. А мы выводили "Буран" пятью ракетами. То есть запустить шаттл — рубль, а запустить "Буран" — миллион рублей. Есть разница?

-Как произошло, что проект «Буран» заморозили? – Дело в том, что тогда для «Бурана» не было четкой программы освоения околоземного пространства. Его создавали в противовес американскому аналогу. А беда его в том, что назвали космическим кораблем, а не самолетом. Поэтому и предъявляли к нему жесткие требования. В итоге, в 84-м на машзаводе в Тушино создали аппарат, совершивший 15 ноября 1988 года один беспилотный орбитальный полет. Но второй не мог состояться из-за отсутствия цифровых систем, способных решать сложные задачи. А то, что его сумели посадить в автоматическом режиме, вообще было чудом.

В 1990 году Минобороны от идеи отказалось и программу «Энергия-Буран» свернули, а в 93-м году проект закрыли. Летавший в космос челнок был уничтожен в 2002 году при обрушении монтажно-испытательного корпуса в Байконуре, где он хранился с ракетой-носителем.
Вы учили летать «Буран», советский корабль многоразового использования. Трудно, но можно представить, сколько энергии и человеческого материала было затрачено на эту работу. А «челнок» не полетел. Наверное, это больная тема советской космонавтики?
Конечно, больная. Чего там говорить. Только я бы уточнил, что не больная страница космонавтики, а больная страница истории руководства СССР. Оно оказалось на голову ниже ученых и инженеров, которые были готовы запустить «Буран» в полет.


– А как же разговоры на самом высоком уровне о марсианской программе? – На современном этапе развития космической отрасли это всего лишь фантазии наших руководителей. Я как-то сказал одному из активистов этой идеи, дескать, если в полет отправят людей, обратно аппарат вернется пустой. Неужели это непонятно? Нет техники, способной реализовать замысел, нельзя взять с собой столько топлива для двигателей и продуктов, чтобы прокормить экипаж.
— Сегодня американцы отказались от шаттла.— Он выполнил свои функции, и они от него отказались. Сейчас они делают "Драгон". На этом наши полеты в космос могут закончиться. Я имею в виду полеты пилотируемые. Потому что, я так думаю, они просто не пустят нас на МКС, когда сами смогут туда летать.
Мы имеем только 5% на МКС. Как только американцы запустят свой Dragon на просто вышвырнут из МКС. И как сейчас разворачиваются события — это может оказаться вполне реалистичным сценарием ближайшего времени...

[Павел Ордынский]

так Гоша ваши сообщения не соответствуют строго ни теме ,но даже этике форума(вы не даёте ссылки) Читать про пиндосовского дракона -информацию из открытого доступа мне не интересно.Про федерацию тоже самое все могут почитать,там нет никаких изобретений и никаких новаций,кроме распила бабла.



ваше мнение ,как всегда ошибочное. Пиндосня не может выкинуть наших со станции,потому что станция МЕЖДУНАРОДНАЯ и многие главные модули -наши. Амеры даже унитаз рабочий сделать не могут и бегают в наш модуль гадить.

[Gosha]

Дальнейшие события покажут кто прав, а кто ошибается. Так что поживем увидим, ждать не столь долго 5-6 лет - это не срок. Дорогой Павлик совершенно ничему было копировать меня чтобы доказать собственную правоту. Вы же критикуете меня за это! "Умнесенькие" не копируют, а факт отрицать бессмысленно.

Отправлено спустя 10 минуты 17 секунды:

ваше мнение ,как всегда ошибочное. Пиндосня не может выкинуть наших со станции,потому что станция МЕЖДУНАРОДНАЯ и многие главные модули -наши. Амеры даже унитаз рабочий сделать не могут и бегают в наш модуль гадить.

Наверно под пиндосами вы имели ввиду Рогозина который обворовал Роскосмос. Так какая страна будет иметь дело с подобными партнерами по Космосу. Международная станция строится на деньги избирателей - это понимают везде кроме России.

[NoName]

https://www.kommersant.ru/doc/3888358

В Коммерсанте теперь тоже почитывают этот форум..

[Ветер 20]

Никто не может объяснить ,каким образовм происходит прохождение сигнала/тока на простом конденсаторе,

Давно объяснено как работает конденсатор катушка контур. . Эм волна , да , её природа "отшнуровывания" от антенны передатчика пока не объяснена (как и природа времени) На транзистор это не только электричество это структура , это химия наконец. Технологии и использование. Как элемент он сильно детерминировал и саму электронику-схемотехнику.. И это не просто от явления перейти к его объяснению и воплощению. (прочитайте про "когерер" вы удивитесь , что появление специальных ПП диодов деталей военных радаров стало возможным благодаря военной необходимости.

нет ,опять не так было. К недостаткам лампы я забыл ещё добавить

Я же вам привёл данные . Попробуйте в радио 20х годов заменить лампы на транзисторы и он перестанет работать ! Потому что транзисторы (предположим их создали в 1925 году как в 1950 ом) на этом уровне развития потребовали бы примерно ДЕСЯТИ-ДВАДЦАТИ (по аналогии) летнего развития что бы ими можно было полностью заменить лампы 20х годов. У первых транзисторов 2 недостатка их низкочастотность (в гетеродин супергетеродинного приёмника где требовались высокие частоты их не поставить ) И малая мощность. А с учётом того что всё развитие "громкоговорения" на приёмной стороне в 20х начиналось с мощности пары ватт (и до 10 ватт в ламповых радиолах 50х годов ! ) При мощности первых серийных транзисторов в 100 мвт (0.1 ватта) ! Они не годились бы и для мощных усилителей ! (лампы нечем было заменить в выходных каскадах радиостанций и в 1980 году ! ((Японская техника кстати) Так что,,,

Короче эмиссионная электроника изначальна -тупиковая ветвь в эволюции электронной техники,но каким то не понятным образом смогла просуществовать несколько десятков лет.

Существует и не собирается помирать. Во первых мощность.....
и цена за лампу меньше чем за мощный транзистор (технологии отработаны и дешовы) Поэтому у вас в "микроволновке" стоит лампа магнетрон. По этому всё что выше по мощности 10 клв. ПОЛНОСТЬЮ мощные ЛАМПЫ которые не заменить никакими транзисторами АМ-ФМ передатчики имеют полностью ламповый выход. Радары используют клистроны и магнетроны. Индукционные печи по прежнему используют мощнейшие лампы. Далее, лампы присутствуют не только в радио но и в музыке - качественнейшие "ламповые" усилители с "теплым ламповым звуком". Да что так говорить ! Целая война из за этих"гитарных" ламп ! (вот здесь почитайте Теперь вы видите , как неравномерно развивааются электронные технологии , где усилительный элемент в виде мощной лампы выступает детерминирующим (из за своих качеств) электронику фактором ? Видите проблема философии техники когда количество переходит в качество. Технология и её продукт выступает новым САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ДЕТЕРМИНИРУЮЩИМ фактором ! Не логика человека "ага !, лампы прожорливы , требуют высоких напряжений ату их ! А как бы техника сама ставит условия "самосуществования" и говорит ,- "погодите ещё меня хоронить" !(признаюсь и у меня "монитор" ламповый хехе ))

И кроме того к 20м годам прошлого века лампы были очень НЕСОВЕРШЕННЫ.

(я вас умоляю) технология не стояла на месте ! Вы знаете , что она не только развивалась до семидесятых годов но и породила множество иных ЭВП кроме известной вам радиолампы ? Вот скажите это астрономам в 50 е ! "давайте ФЭУ заменим транзистором" (либо сцинтилляционный ФЭУ или вакуумный датчик в счётчике гейгера) ! Медикам , вместо вакуумных эмиссионных рентгеновских трубок предложите "томограф" . Это будет смех.
Вы просто себе не представляете всей картины !
Нечем , нечем заменить (в некоторых отраслях) "несовершенные ЭВП приборы" Вспомните сверхмощные выпрямители ИГНИТРОНы (тоже кстати наше "изобретение" Профессора Вологдина !) ещё недавно применяемые в электровозах ВЛ 80 ! А нечем было заменить !
Вы смотрите, тупо набрал "бытовой дозиметр" а там в современном электронном импортном аппарате наш "ламповый" советский датчик излучения СБМ 20 ! Так что не хороните вакуумную (и эмиссионную) технику. Да и вообще , вспомните , декатроны газоразрядные индикаторы . Элт (кинескопы по сути "большая лампа") котоые было нечем заменить в 20-30-40-50-60-70 х годах !

Так что с открытием Лосева НЕ ВСЯ ЭЛЕКТРОНИКА теоретически могла пересесть на транзистор в том экспериментальном виде "криссталла и 3х проволочек" который ещё должен пройти генезис развития.

например таже первая лампа Р-5 давала всего 2 милиампера тока.

например таже первая лампа Р-5 давала всего 2 милиампера тока.

Хм 160 милливатт ? Не плохо ! В "пуш пуле" 0, 3 ватта, можно слушать на Электромагнитный абонентский громкоговоритель «Рекорд-3». Ленинградского завод им. Калинина выпуска: 1937. Мощность его — не более 0,25 Вт. А транзистор отдающий 100 милливатт способен на такую мощность ? Нет ! Даже в бытовом радио 20х !.

А теперь представьте себе курьёз !

Ведь многие ламповые приёмники того времени могли питаться напряжением 12 вольт !В данном случае 20 но не суть
Вы понимаете "прикол" ! ? Да ,те приёмники на 1-2х лампах могли в регенеративной схеме питаться от 2х батарей от карманного фонаря ! А вы говорите "транзисторы" Лосева. Да этот факт всплыл в памяти как то. Но не суть мощность лампы Р 5 к 37 году были приёмники с выходом до 10 ватт ! Никакой транзистор здесь и близко не валялся !

Итак изготовление того же кристадина Лосева и потом гетеродинного приёмника даже в бытовых условиях было намного проще изготовление электронной лампы и приёмника на основе лампы.За полупроводниковую технику была экономика т.е. объективные факторы

Ну нет не совсем согласен хотя выводы правильны, ибо если всё было бы так легко повторить радиолюбителям (а именно они были "движующей силой" радиодвижения) кристалл 3 проволочки и вперёд ! Супергетеродин готов ! То проблемм с внедрением ПП не было. Вы помните, как они отказались от самодельного нестабильного детектора где процесс радиослушания проходил не столько за "радиослушанием" сколько за поиском "чувствительной точки " на том же самодельном кристалле.( который от загрязнения ещё переставал работать) Добавьте ещё и не возможность получения каждый раз таких результатов ! При работе с самодельными кристаллами !
Естественно !, Что "масса" не пошла за этой нестабильной технологией полностью отдавшись на волю более дорогой , но стабильной ламповой техники. А открытие считало за "курьёз"

вы слабо себе представляете ,что такое лампа и что такое кристадин.Если кристадин Лосева работал в качестве генератора/гетеродина в приёмнике ,то частотные характеристики в прибора были подходящие,поэтому ваши доводы несущественны и не по делу.Насчёт "понятно" ,вы не можете связно объяснить причины сложностей с работами по кристадину и постоянно говорите общие слова.

Так если бы эти результаты получались от кристалла к кристаллу нет проблем ! Суть "граблей" в не возможности получения каждый раз ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ! Что выводило этот способ из сферы коммерческого применения где нужен повторяемый результат а не набор самодельщика ! Кстати , работал он до 10 мегагерц , не плохо , но лампы к середине 30х забрались ещё выше по частотности в УКВ диапазон. И если говорить о кристадине как о аналоге "транзистора" то становиться ясно видны отличия трех электродного прибора от 2х электродного аналога диода

В те годы Лосев активно занимается самообразованием. Его непосредственный руководитель профессор В. К. Лебединский помогает ему в изучении радиофизики. Лебединский понимает, что его молодой сотрудник сделал настоящее открытие и тоже пытается дать объяснение наблюдаемому эффекту, но тщетно. Фундаментальная наука того времени еще не знает квантовой механики. Лосев, в свою очередь, выдвигает гипотезу, что при большом токе в зоне контакта возникает некий электрический разряд наподобие вольтовой дуги, но только без разогрева. Этот разряд закорачивает высокое сопротивление контакта, обеспечивая генерацию.
Лишь через тридцать лет сумели понять, что собственно было открыто. Сегодня мы бы сказали, что прибор Лосева — это двухполюсник с N-образной вольтамперной характеристикой, или туннельный диод, за который в 1973 году японский физик Лео Исаки получил Нобелевскую премию.
https://www.sites.google.com/site/izobr ... ovic-losev

Теперь смотрите на рисунок , 2 ! не стабильных кристалла (Д 1 Д 2) которые надо настраивать ! (причём при такой схеме каждому кристаллу нужна ещё и своя батарея ) Кристаллические детекторы со временем теряли своё свойство усиления и генерации и, не смотря на убедительные доводы Лосева о перспективе проведения дальнейших исследований и экспериментов в этой области, руководство лаборатории ЦРЛ закрыло этот проект, настоятельно порекомендовав заняться другими темами. То ли дело стабильные лампы ! Вот и весь секрет.

Про Вологдина

Валентин Петрович Вологди́н (1881—1953) — советский учёный в области высокочастотной

техники, член-корреспондент АН СССР. Один из основателей Нижегородской радиолаборатории.

Брат Сергея, Виктора, Бориса и Владимира Вологдиных.

Предложил заменить на радиостанциях систему батарея-искровой генератор на динамомашину повышенной частоты, что приводило к уменьшению габаритов, упрощению эксплуатации, повышению мощности, надёжности и помехоустойчивости радиостанций (в том числе корабельных). В то время (1908 год) это было очень удачным решением, так как электронные лампы только появились и были ещё недоработаны.

Разработал первые в мире высоковольтные ртутные выпрямители.
Ртутные выпрямители(уже сконструированные до него ?!)


Валентин Петрович был одним из пионеров создания отечественных ртутных выпрямителей, предназначенных для питания анодов электронных ламп радиотелефонных передатчиков. Проблема заключалась в том, что для этого требовался источник напряжения до 10 кВ. Машины постоянного тока такого напряжения изготавливать было сложно из-за трудностей с изоляцией. Использование трансформаторов для повышения напряжения переменного тока с последующим включением кенотронов было чрезвычайно сложным и неэкономичным.

Перед В. П. Вологдиным стояла нелегкая техническая задача. Ряд зарубежных фирм отказались от применения ртутных выпрямителей из-за возможных колебаний выпрямленного тока, погасания дуги и др. Однако нужно было искать выход для осуществления питания мощных электронных ламп. После многочисленных экспериментов и расчетов Вологдин решил создать первый в России трехфазный ртутный выпрямитель высокого напряжения, более компактный при весьма высоком КПД (до 99 %), к тому же напряжение внутри выпрямительной колбы падало незначительно.

В 1922 году завершились испытания ртутных выпрямителей — оригинальных приборов мощностью до 10 кВт при напряжении выпрямленного тока более 3,5 кВ. Они были надежны в работе и стали широко применяться в установках на мощных радиотелефонных и радиотелеграфных станциях, которые выпускала Нижегородская лаборатория.

Сконструированный В. П. Вологдиным и его сотрудниками ртутный выпрямитель вскоре стал одним из основных источников питания советских ламповых радиостанций и получил высокую оценку за рубежом. Советские выпрямительные установки экспортировались в ряд стран, а отдельные экземпляры выпрямительных колб были поставлены в Голландию, Францию и Германию. Как писал П. А. Остряков в своей книге о Бонч-Бруевиче, «этим открытием В. П. Вологдин навсегда разгружает тяжелое электромашиностроение и открывает путь быстрого строительства не только радиотелефонных станций, но и радиотелеграфных. Высоковольтной ртутной колбой В. П. Вологдин опередил заграницу».
В 1925 году изобретатель оформил патент на «каскадные схемы» ртутных выпрямителей, способствовавших серьезному повышению КПД генераторных ламп. Вскоре Ленинградский электровакуумный завод приступил к массовому выпуску этих устройств авторской разработки Вологдина.

от поэтому на протяжении обозримого прошлого против России т.е. против именно русского народа всегда велись войны .Так происходит и по ныне ,война против русского народа продолжается.

Пора определиться с идеологией то вам Сталинская идеологическая установка против космополитизма не нравиться , а чуть что вы сразу "граждане мира" межднародный суд итд.

[Gosha]

ваше мнение ,как всегда ошибочное. Пиндосня не может выкинуть наших со станции,потому что станция МЕЖДУНАРОДНАЯ и многие главные модули -наши. Амеры даже унитаз рабочий сделать не могут и бегают в наш модуль гадить.

Вот Россия и останется с одним Космическим Сортиром. Вы что не понимаете для чего Россию втянули в Эту авантюру с Космосом. До сих пор никак из гонки не выйдем. Лоза-Лозинский предлагал Спираль - гиперсамолет в Тушина была НПО Молния был Буран построен, целых три, а потом на Буран который побывал в Космосе, на Байконуре на него рухнула крыша. Это даже не смешно и плакать не хочется, это Россия которая не понимает что она делает сегодня и чего она будет делать завтра.

[Павел Ордынский]

Давно объяснено как работает конденсатор катушка контур. Эм волна , да , её природа "отшнуровывания" от антенны передатчика пока не объяснена

серьёзно? Я сам инженер-электронщик и с удовольствием послушаю ,как же проходит ток ,через конденсатор,начинайте.

! Потому что транзисторы (предположим их создали в 1925 году как в 1950 ом) на этом уровне развития потребовали бы примерно ДЕСЯТИ-ДВАДЦАТИ (по аналогии) летнего развития что бы ими можно было полностью заменить лампы 20х годов.

да откуда вы знаете про десять/двадцать лет? Лосев создал кристадин и описал действие по его настройке.Всё было очень просто.Кристадины РАБОТАЛИ ,почти собранные на коленке. Для стабилизации параметров нужна была прежде всего технология изготовления чистых веществ,но не вакумная ,как у ламп.Короче не выдумывайте лишнего.

У первых транзисторов 2 недостатка их низкочастотность (в гетеродин супергетеродинного приёмника где требовались высокие частоты их не поставить )

вы вот ссылку на это обстаятельство пришлите.

При мощности первых серийных транзисторов в 100 мвт (0.1 ватта) ! Они не годились бы и для мощных усилителей !

а что годилось? Лампа р-5 годилась, со своими 2 млА?

Существует и не собирается помирать. Во первых мощность.....

современные транзисторы и по частоте и по мощности приближаются к лампам,а по светимости уже обходят лампы накаливания.

Далее, лампы присутствуют не только в радио но и в музыке - качественнейшие "ламповые" усилители с "теплым ламповым звуком". Да что так говорить ! Целая война из за этих"гитарных" ламп

сейчас ламповые усилители практически уже ушли. А то что "прозрачный звук" на лампах,то это музыканты со своим раздутым субъективизмом.

[Gosha]

Русские изобретения в России были обнаружены в Долгом Ящике, а в СССР все осели в бюро Рацпредложений и Изобретений, Патентное Бюро тоже было, но какое то ненормальное Коллективное обязательно нужно было включить начальника, ведущего по теме, парторга, весь профком, в общем колхоз. Это никак не мог понять Нобелевский комитет, что в СССР мышленье коллективное, а не индивидуальное и изобретение у нас общественные.

[Камиль Абэ]

Русские изобретения в России были обнаружены в Долгом Ящике

Ну, всё-таки обнаружены...

а в СССР все осели в бюро Рацпредложений и Изобретений

А тут археологи не дотянулись, видимо....

[Павел Ордынский]

я вас умоляю) технология не стояла на месте

как много вы пишете лишнего.
У кого то не стояла ,а полупроводников ,как раз стояла.

Вот скажите это астрономам в 50 е ! "давайте ФЭУ заменим транзистором" (либо сцинтилляционный ФЭУ или вакуумный датчик в счётчике гейгера)

сейчас приборы ночного видения,уже почти все перешли на твёрдотельные фотоматрицы ПЗС и чувствительность,там высокая.А от ламп там тоже отказываются.

Вы просто себе не представляете всей картины !

вы тоже.

Вспомните сверхмощные выпрямители ИГНИТРОНы (тоже кстати наше "изобретение" Профессора Вологдина !) ещё недавно применяемые в электровозах ВЛ 80 ! А нечем было заменить !

ваш игнитрон не электронно-вакумный прибор ,а ионный т.е. газовое наполнение. игнитрон имел много недостатков,например малый диапазон рабочих температур т.е в условиях Российского резкоконтинентального климата они не работали,ртуть не терпела раскачиваний,происходил срыв дуги,а это вообще не допустимо.

[Gosha]

Что у русских изобретений всегда страдало это внедрение!!! Какое изобретение если оно не востребовано. Но русские изобретения тут не виноваты! При Царе там понятно Немцы все русское гнобили, а в СССР русским изобретениям не давали дорогу Враги Народа, уж сколько крови они выпели русских изобретателей.

[Камиль Абэ]

а в СССР русским изобретениям не давали дорогу Враги Народа, уж сколько крови они выпели русских изобретателей.

А вот здесь не надо ЛЯ-ЛЯ: каждый изобретатель знал, что его всегда защитят люди с холодной головой, горячими сердцами и чистыми руками...

[Павел Ордынский]

Так что с открытием Лосева НЕ ВСЯ ЭЛЕКТРОНИКА теоретически могла пересесть на транзистор в том экспериментальном виде "криссталла и 3х проволочек" который ещё должен пройти генезис развития.

неужели ,а я думал арбузы растут на деревьях,а высокие ТТХ нарастают скачком.

ощность его — не более 0,25 Вт. А транзистор отдающий 100 милливатт способен на такую мощность ?

да уж дядя,а больше ли 0.1вт ,чем 0.25вт? Это постановка вопроса для ег,давайте не будем скатываться на такой уровень.

Но не суть мощность лампы Р 5 к 37 году были приёмники с выходом до 10 ватт ! Никакой транзистор здесь и близко не валялся !

какие транзисторы в 37г? Вы там в порядке?

кристалл 3 проволочки и вперёд ! Супергетеродин готов

Лосевский детекторный приёмник не называется супергетеродин,максимум генерирующий детектор.

А открытие считало за "курьёз

ничё себе ,так только идиоты считали.

И если говорить о кристадине как о аналоге "транзистора" то становиться ясно видны отличия трех электродного прибора от 2х электродного аналога диода

вы чепуху ,какую то пишите,естественно ,что диод и триод -это разные вещи...

еперь смотрите на рисунок , 2 ! не стабильных кристалла (Д 1 Д 2) которые надо настраивать !

что это за схема,ссылка? Что за диод Д2?

вот слова из работ Лосева

Особый интерес вызывают следующие строки: «Установлено, что с полупроводниками может быть построена трехэлектродная система, аналогичная триоду, как и триод, дающая характеристики, показывающие отрицательное сопротивление. Эти работы в настоящее время подготавливаются мною к печати…
К сожалению, пока не установлена судьба этих работ, которые могли бы полностью изменить представление об истории открытия транзистора — самого революционного изобретения XX века.

https://www.sites.google.com/site/izobr ... ovic-losev

То ли дело стабильные лампы ! Вот и весь секрет.

».

блин я вам говорил уже ,что лампы были несовершенны,причём лампы ,я помню телеки чёрные на 6н1п,так это вообще дрянь,у меня и остальных телемастеров коробки были этого хлама из за снижения эмиссии лампы то работали то нет.Так это были 80-90г.
Какая нах стабильность в 20годы?

Валентин Петрович был одним из пионеров создания отечественных ртутных выпрямителей,

песец,ваши ртутные выпрямители ещё и вредные по ходу.