Большевицкая разводка ⇐ Беседка

[tamplquest]

Управлял на делегированных полномочиях да , но не "владел" владело всё общество на правах делегированных их (пролетарским) государством.

Это все пустые формулировки, скрывающие грязную суть

[Ветер 20]

Вранье. Тогда социалка везде уже была. И не такая как у сталина, курям насмех. Колхозники без пенсий, платное образование, и пенсии на которые даже не прокормится

Держи чудо смешное История профсоюзного движения Америки. Для развития почитай Battle of Blair Mountain 1921.Увидишь какая "социалка" была "во всём мире" Сцуко даже американцы против пликвест за буржуев. Молодец !

[tamplquest]

Для развития почитай Battle of Blair Mountain 1921.Увидишь какая "социалка" была "во всём мире" Сцуко даже американцы против пликвест за буржуев. Молодец !

В сравнении со сталинскими голодными трупами поудобней

[Ветер 20]

Это все пустые формулировки, скрывающие грязную суть

Это у тебя дебильные формулировки одна идиотичнее другой. Которые ты даже подать не можешь. Не подлавливай меня ! Я тебе объяснил.

Отправлено спустя 1 минуту :

В сравнении со сталинскими голодными трупами поудобней

В сравнении с твоей грязью буржуйской небо и земля !

[tamplquest]

Это у тебя дебильные формулировки одна идиотичнее другой. Которые ты даже подать не можешь. Не подлавливай меня ! Я тебе объяснил.

Я как раз за формулировками суть не скрываю в отличие от некоторых. Не важно как назвать владельца капитала, "большевик" или "капиталист". Капиталист тоже может вещать, что он от имени народа, что ему народ делегировал бла-бла-бла. Так оно и было. Вечно они что-то от имени народа, начиная с Маздака. Только народу от этого "делегирования" что-то лучше не становится

[Ветер 20]

Капиталист тоже может вещать, что он от имени народа, что ему народ делегировал бла-бла-бла.

Молодец ! Свёл вопрос в пользу современного капитала. А он в таких тухлых "защитниках" явно не нуждается. Ты шляпа видео смотри и "от туда" выводы делай.

[tamplquest]

Свёл вопрос в пользу современного капитала

Я против антинародного "современного капитала" и большевизма, как его частного случая

[Камиль Абэ]

Я против антинародного "современного капитала" и большевизма, как его частного случая

Часто сейчас ругают среднюю школу за упущения в обучении подрастающего поколения... Вот в средней школе азы общественных наук даются при изучении "Обществоведения" "(Обществознания")... Я не знаю в каких годах tamplquest заканчивал среднюю школу и получил среднее образование, но результаты обескураживают... человек не знает даже что такое капитализм и социализм, в чём их коренное различие...

[Ветер 20]

человек не знает

Притворяется , это же приём такой. Только уж очень провоцирует на хамство.

Ну похвалите меня за фильм . Профсоюзная история Америки.

[Камиль Абэ]

Ветер 20,
А скажите: что конкретно положительного (отрицательного) в деятельности американских профсоюзов появедал в своём фильме Inheritance сценарист Миллард Лампелл?
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Ветер 20]

А скажите: что конкретно положительного (отрицательного) в деятельности американских профсоюзов появедал в своём фильме Inheritance сценарист Миллард Лампелл?
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

А вы не поняли ?! "большевистская разводка" по мерзкой пачкотне дядьки пликвеста это сравнение положения пролетариата СССР с пролетариатом западным "где тот является хозяином собственником" . Вот показал ему фильмец , где показан "хозяин" и его истинное отношение к собственности на средства производства. Что бы не дурил голову не себе не людям.(хотя бы в исторической перспективе)

[tamplquest]

с пролетариатом западным "где тот является хозяином собственником"

Не надо приписывать мне всякий бред. Пролетарий потому и пролетарий, что не является собственником СП

[Ветер 20]

Не надо приписывать мне всякий бред. Пролетарий потому и пролетарий, что не является собственником СП

Ну если бы вы не бредили часто то не пришлось бы ваш бред опровергать. А то не понятно где у вас бред а где идиотизмус ! Посыл то какой ? Отношение пролетариев к собственности ?!

[tamplquest]

не пришлось бы ваш бред опровергать.

Похоже, Вы опровергаете свой собственный бред, приписывая его мне

[Ветер 20]

Мошенник большевик, пользуясь юридической безграмотностью населения, пытался внушить сомнительную мысль о "советской собственности", которая, якобы, принадлежала народу. Как банальный мошенник, большевик манипулировал терминологией, называя "собственностью" то, что ей не является.

А какой же собственностью должен владеть пролетарий "вообще?". Относительно чего ?

[tamplquest]

А какой же собственностью должен владеть пролетарий "вообще?". Относительно чего ?

Вы тут коммуняк проповедуете, и не знаете что такое пролетарий?

[Ветер 20]

и не знаете

Тяжело вас понимать , вы языками не владеете. Ну ладно , переведу вашу мысль. "если при социализме собственность выступала к качестве общенародного достояния (социалистическая на ср-ва производства)" То это "не собственность" "принадлежащая" пролетарию которую можно положить в карман. В этом главная "наё...." Значит есть такой строй где эта собственность принадлежит работягам ? Так ? Америка ?! А вот и засада .Не было такого ! Тогда вопрос , если это была "не собственность" пролетариев то какого хрена её обманом увели у него дав ваучер в 30 рублей ?! Этож "не собственность" народа ? Так то .. Утомил ты меня дядько пликвест. Рассказывай тут вам электричество трать. А эффект "0"

[tamplquest]

работягам

не путайте "работягу" с пролетарием.

[Ветер 20]

не путайте "работягу" с пролетарием.

Придумайте и скажите ещё что нибудь .

[Камиль Абэ]

Мошенник большевик, пользуясь юридической безграмотностью населения, пытался внушить сомнительную мысль о "советской собственности", которая, якобы, принадлежала народу. Как банальный мошенник, большевик манипулировал терминологией, называя "собственностью" то, что ей не являетс

Вот мы толчёмся уже на 7-й странице темы, а инициатор обсуждения так и не объяснил внятно своё понимание капитализма и социализма, капиталистической и социалистической собственности , сущность фигуры капиталиста в буржуазном обществе и фигуры большевика в обществе социалистическом… С немалым чувством досады я был вынужден констатировать:

Часто сейчас ругают среднюю школу за упущения в обучении подрастающего поколения... Вот в средней школе азы общественных наук даются при изучении "Обществоведения" "(Обществознания")... Я не знаю в каких годах tamplquest заканчивал среднюю школу и получил среднее образование, но результаты обескураживают... человек не знает даже что такое капитализм и социализм, в чём их коренное различие...

Я попытаюсь тезисно разрешить вопрос, ставший для tamplquest квадратурой круга…

Главной целью капиталистического производства является извлечение максимально возможной прибыли. И это происходит в условиях бескомпромиссной конкуренции . В «Капитале» К.Маркс цитирует британского профсоюзного деятеля и публициста То́маса Да́ннинга : «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы». Стремление к получению максимальной прибыли , сопровождаемое конкуренцией неизбежно приводит к анархии в масштабе всей экономики… Утверждения, что капиталистическая экономика под действием объективных экономических законов сама регулируется и находит какое-то равновесие – либо большое заблуждение, либо большой умышленный обман…

Основоположники были убеждены в объективности смены капиталистического способа производства… «Монополия капитала, — писал К. Маркс, — становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют». А вот кто конкретно осуществит эту великую задачу – ответ был дан ещё в «Коммунистическом манифесте»: «Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир».

Большевики с самого основания своей партии позиционировали себя, как передовой отряд рабочего класса… И вот в октябре 17-го года большевики пришли к власти в Петрограде, затем в Москве и далее последовало триумфальное шествие советской власти по всей стране ( за небольшими исключениями)… И уже в апреле 18-го года Ильич заявил:
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления».
Так что, tamplquest, большевики на полном основании руководили экономикой страны…

Основоположники начертали лишь основные штрихи нового общества, большевикам пришлось идти нелёгким путём проб и ошибок. И тем не менее уже в декабре 1936 года тов.Сталин с удовлетворением отмечал:
«В СССР мы имеем уже победу социализма, как факт. Как факт, несомненно. Социализм – это то, что иначе называется у марксистов – низшая или первая фаза коммунизма. Стало быть, мы имеем в СССР, социализм, как систему, то есть низшую или первую фазу коммунизма … Если в период первой фазы коммунизма, или в период социализма основная формула состоит в том, чтобы требовать «от каждого – по его способностям, а давать каждому – по его труду», то в период высшей фазы коммунизма господствует другая формула: «от каждого – по его способностям, каждому – по его потребностям», – это высшая фаза коммунизма. Так вот если первая, или низшая фаза коммунизма уже осуществлена, то у нас ещё не осуществлена высшая фаза коммунизма, хотя наше общество, советское общество ставит своей целью осуществить высшую фазу коммунизма».
В том же докладе тов. Сталин отмечал различие между Конституцией и Программой партии:
«Конституционная Комиссия исходила из того, что конституция не может быть смешиваема с программой. Это значит, что между программой и конституцией имеется существенная разница.
В то время как программа говорит о том, чего ещё нет и чего надо добиться, что нужно завоевать в будущем, конституция, наоборот, говорит о том, что уже есть, что уже добыто и завоёвано. Программа касается главным образом будущего, конституция наоборот, касается, главным образом, настоящего, того, что уже добыто и закреплено».

По логике вещей, уж коль социализм в СССР в основном построен, то следовало принять и новую Программу партии - программу дальнейших шагов партии и страны ( ведь фактически к декабрю 1936 года Вторая Программа партии уже была выполнена) … Потом стали утверждать, что переходу страны к строительству коммунизма помешала война… Но и принятие Третьей Программы партии XXII съездом КПСС обернулось популистской декларацией, ибо страна не была готова к развёрнутому строительству коммунизма… Здесь надо порассуждать…

Как известно при капитализме буржуазное государство активно влияет на экономику. А при социализме правящая партия (большевиков) глобально принимает на себя руководство государством и экономикой страны (вспомним высказывание Ильича). Но надо учитывать, что это руководство ручное: политика и конкретные шаги вырабатываются ЦК, пленумами ЦК, Политбюро… И здесь неизмеримо возрастает роль научных методов управления ( в самом широком смысле этого ) Как-то тов. Сталин высказался: «Без теории нам смерть, смерть!». Но, к величайшему сожалению это высказывание оказалось пророческим.

На июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В. сказал:
«Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок».
Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени...

А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:
«...мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе»

Уже было поздно: состав шёл под откос...

Но есть и ещё один не менее важный аспект… Вот в Третьей Программе партии , принятой XXII съездом КПСС, в качестве важной задачи было обозначено воспитание нового человека.. Партноменклатура имела в виду воспитание простого советского человека… А формирование нового человека следовало начать именно с самой себя… Смешно? А ведь разложение совпартноменклатуры ( наряду с провалом в области теории) и привело к поражению социализма.

Лично я считаю, что с построением в стране в основном социализма и не надо было «дёргаться» с объявлением строительства коммунизма… Следовало на этой ступени совершенствовать социализм… Ведь недаром Моисей в течении 40 лет водил евреев по пустыне: на то чтобы сформировался новый еврей требовалось время.

[tamplquest]

понимание капитализма и социализма

Никакого особого "понимания" быть не может. Есть факт. Он заключается в том, что марксист-большевик пытался выдать государственно-монополистический капитализм за "социализм". При нем и жил СССР после Сталина.
А то что называлось социализмом, большевик называл "буржуазным социализмом"

[Ветер 20]

Никакого особого "понимания" быть не может.

Вот дуурак !