Много или мало ? ⇐ Беседка

[Ветер 20]

Учить и вести к истине я не имею прежде всего желания.

Где то помню из индуизма изречение "желание основа вселенной"

[Кадук]

Учить и вести к истине я не имею прежде всего желания.

Где то помню из индуизма изречение "желание основа вселенной"

Я не индуист.
Но с изречением согласен.
И если нет желания метать бисер,то я этого делать не буду!

[Ветер 20]

И если нет желания метать бисер,то я этого делать не буду!

Перед свинями ? Ну ну.

[Кадук]

И если нет желания метать бисер,то я этого делать не буду!

Перед свинями ? Ну ну.

Я этого не сказал!
Но если вы так считаете- ваше право!
Вы так ине ответили,что хотели сказать открывая тему!

[Ветер 20]

Я этого не сказал!

Но если вы так считаете- ваше право!
Вы так ине ответили,что хотели сказать открывая тему!

[/indent]

Что я хотел сказать ? Типа "падаю ниц в божественном изумлении перед первоосновой мира - временем, данной нам ! , итп " итд ?! Так ?! Да не будет такого ! . Время , это ещё не всё.... Это часть , это ! , - ещё не целое. Это маленькое "открытие" , (для себя ) . Открытие некой "тождественности" людей (человечества) самим себе во времени ,. этом объективном законе в котором мы живём хотя мириады поколений вниз , ушли , каждое новое совершает те же глупые ошибки но . Я же более о генезисе пытался говорить О том , что по большей части мы современные тождественны тем , прошлым о том ,. зто наше движение по "спирали в веррх" меняет лиш формы но природа остаётся не изменной.

Но всё таки любезный вы не можете ?! Мне ответить , как религия объясняет науку ?

[/indent]

[Авадхута]

Ну пусть "творец" это причина , причина относительно к кому создан этот закон ? Для людей ? Так что было первопричиной ? Человек или творец ? Чего

Здравствуйте! В Писаниях сказано, в начале был Бог и более ничего. Затем в появлении чего либо и кого либо кто еще может быть причиной, кроме Него? Другого нет. И это не мое личное мнение (чего оно может стоить?!). Стараюсь руководствоваться Писаниями. А иначе можно просто заблудиться в лесу личных мнений, представлений и густых зарослей сомнений. В Писаниях указан путь к Истине, что еще нужно?

Отправлено спустя 17 минут 45 секунд:

То есть, на лицо противоречие вы сами себе противоречите " что "дух" "душа" никак "не сцепляется" она не в этом материальном мире . И тут же эта нематериальная сущность у вас "начало материального мира" "оживляющая материю , - живое" Как он может "оживлять " если никак не не проявляется и не находится в этом мире ?!

Всех благ! Здесь нет никаких противоречий, если это касается духовного (нематериального), в духовной природе нет противоречий, они наблюдаются только в материальном мире. Для начала нужно понять, что природу духовного умом не постичь, ибо ум руководствуется только материальными категориями. И чувствами, весьма ограниченными, не постичь духовное, не увидишь, не услышишь, не потрогаешь. Есть пример: Когда солнечные лучи нагревают грязную лужу, они испаряют воду и оставляют грязь, сами при этом не намокают и не мараются. Другая природа. Так и духовное, пронизывая материальный мир, поддерживая его и оживляя, само материальным миром не затрагивается. Все по той же причине, другая природа, божественная, непостижимая и изумительно привлекательная для тех, кто постигает это. Всего наилучшего.

[Камиль Абэ]

Для начала нужно понять, что природу духовного умом не постичь, ибо ум руководствуется только материальными категориями.

Для начала надо определиться: Что есть духовное?...

[Евелина]

Для начала надо определиться: Что есть духовное?...

хороший вопрос.
Наверное можно определить духовное как не материальное.

[Авадхута]

То есть, на лицо противоречие вы сами себе противоречите " что "дух" "душа" никак "не сцепляется" она не в этом материальном мире . И тут же эта нематериальная сущность у вас "начало материального мира" "оживляющая материю , - живое" Как он может "оживлять " если никак не не проявляется и не находится в этом мире ?!

Здравствуйте, уважаемый! Противоречия, когда они есть, наблюдаются лишь в материальном мире, в духовной природе противоречий нет. Вот пример: Солнечные лучи нагревают грязную лужу, испаряя воду и оставляя грязь, сами при этом не намокают и не мараются. У них другая природа, тоньше. Так и духовное, более тонкое по природе, пронизывая материальный мир, поддерживая его и оживляя, само этим миром не затрагивается. Такова суть вещей.

[Евелина]

Здравствуйте, уважаемый! Противоречия, когда они есть, наблюдаются лишь в материальном мире, в духовной природе противоречий нет. Вот пример: Солнечные лучи нагревают грязную лужу, испаряя воду и оставляя грязь, сами при этом не намокают и не мараются. У них другая природа, тоньше. Так и духовное, более тонкое по природе, пронизывая материальный мир, поддерживая его и оживляя, само этим миром не затрагивается. Такова суть вещей.

на самом деле вы привели пример действия материи,потому что солнечные лучи состоят из материи........

[Авадхута]

Для начала надо определиться: Что есть духовное?...

Здравствуйте! В Писаниях сказано: "Вначале существовало лишь единое Духовное, которое потом описали как тройственное, проявляющее Себя в качествах благости, страсти и тьмы. Далее Оно проявляется как силы действия и сознания вместе с материальным эго, которое в итоге именуется живым существом. Таким образом, Духовное, принимая посредством Своих бесконечных энергий различные формы, становится знанием, чувствами, их объектами и плодами деятельности. И поэтому Духовное обнаруживается как бытие и небытие, но Само Оно пребывает выше этих двух состояний". (Бхагавата пурана песнь 11 гл.3) Также Духовное проявляется здесь как Душа, о которой там же сказано:" Душа никогда не рождается, не умирает, не растет и не уменьшается, оставаясь неизменной в ходе формации тела. Словно чистое сознание, Она постоянна, вездесуща и не подвержена изменению".

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

на самом деле вы привели пример действия материи,потому что солнечные лучи состоят из материи

Ну, так он на то и пример, как иначе? примеры, аллегории, притчи - на том и зиждется познание.

[Евелина]

Ну, так он на то и пример, как иначе? примеры, аллегории, притчи - на том и зиждется познание .

однако доказательная база отсутствует в данной аллегории солнечного света как нематериального явления.
А вопрос был конкретный.

[Авадхута]

однако доказательная база отсутствует в данной аллегории солнечного света как нематериального явления.
А вопрос был конкретный.

Доказать нематериальное материальным в принципе невозможно. Это можно постигнуть будучи духовной сущностью. Но, это долгая школа.

[Ветер 20]

Здравствуйте! В Писаниях сказано, в начале был Бог и более ничего. Затем в появлении чего либо и кого либо кто еще может быть причиной, кроме Него? Другого нет. И это не мое личное мнение (чего оно может стоить?!). Стараюсь руководствоваться Писаниями. А иначе можно просто заблудиться в лесу личных мнений, представлений и густых зарослей сомнений. В Писаниях указан путь к Истине, что еще нужно?

Э не ! За выражением "творец первопричина " не спрячешься ! Голова разум (по вашему ) творцом дана не просто так , а что бы мыслить , иначе нахрена спрашивается нам такой дар ?! даден ? Чтобы каждый раз теребить божество с вопросами решаемыми простой логикой ? Боженька Что это , а что это ? Так вот мыслю прямо и чётко , что появление "кармических" и иных законов эт человек иначе смысл исчезает .

Для начала нужно понять, что природу духовного умом не постичь, ибо ум руководствуется только материальными категориями. И чувствами, весьма ограниченными, не постичь духовное, не увидишь, не услышишь, не потрогаешь.

Вот те раз ! А как же нет противоречий ? Вот здесь как раз диалектика земных материальных категорий. Как это "природу не постичь"! как это не постичь и "чувствами" !? Как раз в этих учениях то и даны "методы" как это всё сотворить ! Ибо по вере же человек 3 един и в астрале и материале и дух имеет ! Который как раз суть супстанция обитающая в мире небесном ! Что ему постигать , если "тот свет" егго дом уже априори ! Да дух там получается как рыба в воде ! А молись , так и дух святой откроет тайны. Как это "непостигаемо" Когда как раз такими методами как раз верующие "постигают" !

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Доказать нематериальное материальным в принципе невозможно. Это можно постигнуть будучи духовной сущностью

Эге , а духовная сущность не материальна следовательно на счёт материи главным "перводвигателем " выступает духовный "небесный" не материальный мир. А значит , что материальным доказать мир небесный возможности нет Так !? Так зачем же церковники придумали молитвы , обращения к Богу ! Чтобы материальным чтото как то там в небесном мире расшевелить божество ? Так понимаю ? Опять тогда противоречие

[Кадук]

Здравствуйте! В Писаниях сказано, в начале был Бог и более ничего. Затем в появлении чего либо и кого либо кто еще может быть причиной, кроме Него? Другого нет. И это не мое личное мнение (чего оно может стоить?!). Стараюсь руководствоваться Писаниями. А иначе можно просто заблудиться в лесу личных мнений, представлений и густых зарослей сомнений. В Писаниях указан путь к Истине, что еще нужно?

Э не ! За выражением "творец первопричина " не спрячешься ! Голова разум (по вашему ) творцом дана не просто так , а что бы мыслить , иначе нахрена спрашивается нам такой дар ?! даден ? Чтобы каждый раз теребить божество с вопросами решаемыми простой логикой ? Боженька Что это , а что это ? Так вот мыслю прямо и чётко , что появление "кармических" и иных законов эт человек иначе смысл исчезает .

Для начала нужно понять, что природу духовного умом не постичь, ибо ум руководствуется только материальными категориями. И чувствами, весьма ограниченными, не постичь духовное, не увидишь, не услышишь, не потрогаешь.

Вот те раз ! А как же нет противоречий ? Вот здесь как раз диалектика земных материальных категорий. Как это "природу не постичь"! как это не постичь и "чувствами" !? Как раз в этих учениях то и даны "методы" как это всё сотворить ! Ибо по вере же человек 3 един и в астрале и материале и дух имеет ! Который как раз суть супстанция обитающая в мире небесном ! Что ему постигать , если "тот свет" егго дом уже априори ! Да дух там получается как рыба в воде ! А молись , так и дух святой откроет тайны. Как это "непостигаемо" Когда как раз такими методами как раз верующие "постигают" !

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Доказать нематериальное материальным в принципе невозможно. Это можно постигнуть будучи духовной сущностью

Эге , а духовная сущность не материальна следовательно на счёт материи главным "перводвигателем " выступает духовный "небесный" не материальный мир. А значит , что материальным доказать мир небесный возможности нет Так !? Так зачем же церковники придумали молитвы , обращения к Богу ! Чтобы материальным чтото как то там в небесном мире расшевелить божество ? Так понимаю ? Опять тогда противоречие

Когда осознаете,что Бог это Вы,а Вы это Бог тогда и можно будет с Вами о чем то говорить.
Что такое бесконечность осознание?

[Ветер 20]

Что такое бесконечность осознание?

Напомнилось как надо поступать в таких случаях

[Кадук]

Что такое бесконечность осознание?

Напомнилось как надо поступать в таких случаях

Детский лепет!
Что там с трезубом?
Кстати из Индии в Европу пришло одно лишь племя - цыгане.

[Авадхута]

Как это "непостигаемо" Когда как раз такими методами как раз верующие "постигают" !

Доброго здоровья, уважаемый! В поисках ответов на подобные вопросы стараюсь руководствоваться тестами священных Писаний. В одном из таких авторитетных Писаний Сам Творец в вопросе о постижении души поясняет: "...Душа недоступна восприятию чувств, непостижима для ума". (Бхагават гита гл.2 ст.24-25). И похоже нет ничего удивительного в этом. Из тех же Писаний известно, что ум лишь инструмент полноценной личности, обладающей устойчивым разумом и чистым сознанием. Там есть сравнение человека с колесницей запряженной пятью лошадьми, с возничим, с вожжами в руках, и пассажиром в колеснице, где - колесница это тело, лошади это чувства, вожжи это ум, колесничий это разум, а пассажир - душа, временно пребывающая в теле. Поэтому ум в сознании человека играет далеко не первую роль и руководствоваться только им гибельно, как если бы возничий уснул, а вожжи правили бы сами по себе (то есть провисли и лошади едут сами по себе). Вот поэтому в основном человека влекут чувства, хотя должно быть наоборот, он крепко должен держать их в своих руках.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Когда осознаете,что Бог это Вы,а Вы это Бог тогда и можно будет с Вами о чем то говорить

Так это давно уже известно, как и то, что все существование уже давно закончилось, а мы как были в Духовном, так в нем и остаемся, все остальное лишь Великая Иллюзия.

Отправлено спустя 37 минут 14 секунд:

Голова разум (по вашему ) творцом дана не просто так , а что бы мыслить , иначе нахрена спрашивается нам такой дар ?! даден ?

Относительно разума Сам Творец говорит так: "Разум людей пребывающих в чистом сознании устремлен лишь к достижению высшей Цели, но если разум не направлен на это, он соприкасается с бесчисленными объектами чувств и его раздирают бесчисленные желания". Поэтому разум должен руководствоваться чистым сознанием и разум дан конечно же "не просто так". В Ведических писаниях есть раздел: Буддхи йога (Постижение с помощью разума). Там все подробно описано.

Отправлено спустя 49 минут 3 секунды:

Так зачем же церковники придумали молитвы , обращения к Богу ! Чтобы материальным чтото как то там в небесном мире расшевелить божество ? Так понимаю ?

Молитвы, чтение мантр, различные жертвоприношения (совершенные строго по правилам писаний), все это делается для очищения ума, укрепления разума и достижения просветленного сознания, что бы тем самым достичь Его. Для этой цели и существуем. О жертвоприношениях Творец говорит так: "И тем самым все они, мастера жертвоприношений, избавляются от всех последствий своей деятельности в этом мире. И тогда, обретя истинный плод жертвенности, они вкушают бессмертие и возносятся в вечное царство Бога". (Бхагават гита гл.4 ст.30) А что касательно тех, кто молится ради материальных благ, так это от незнания. Насчет этого Господь говорит: "Четыре рода поклоняются Мне из праведных людей. Несчастные, а также ищущие смысл жизни, материальные блага и ищущие знание. Из них оцениваются выше те, кто вовлечены в поиск знания и остаются преданны единому Творцу". (Там же гл.7 ст.16-17) Относительно же "расшевелить божество" - в этом что то есть. Спасибо.

[Ветер 20]

"...Душа недоступна восприятию чувств, непостижима для ума". (Бхагават гита гл.2 ст.24-25). И похоже нет ничего удивительного в этом. Из тех же Писаний известно, что ум лишь инструмент полноценной личности, обладающей устойчивым разумом и чистым сознанием.

Но все эти цели отталкиваются прежде всего от материальных условий этого мира ! Устойчивый разум и чистое сознание для души ведь не нужны ! Она же не имеет материальной "головы" , разума .Это по вашему лишь "дух" Так как мы изменяя наш разум принадлежащий этому миру можем изменить то что этому миру не принадлежит ! ? - Т. е . душу дух итд ? Здесь должна быть какая то связь а её нет !

Относительно разума Сам Творец

Ну вот мой разум помыслил иное и чёрт побери иной подход оказался верен ! Разум действуя в ложном направлении веками топтался на месте а то что мы сейчас печатаем с вами - зримо - реально ощутимо принадлежит как раз плоду разума действовавшего на иных метоах и принципах. Разные методы разные плоды.То есть "предвечный" заложил в разуме и такой путь ?! Помимо религиозного ?!

Молитвы, чтение мантр, различные жертвоприношения (совершенные строго по правилам писаний), все это делается для очищения ума, укрепления разума и достижения просветленного сознания, что бы тем самым достичь Его. Для этой цели и существуем. О жертвоприношениях Творец говорит так: "И тем самым все они, мастера жертвоприношений, избавляются от всех последствий своей деятельности в этом мире. И тогда, обретя истинный плод жертвенности, они вкушают бессмертие и возносятся в вечное царство Бога".

Но как вы всё это будете делать , когда мы и постигнуть природу потустороннего (по вашему ) не можем, как же мы из земного (молитва итд ) через "потустороннее" - можем опять влиять на наше земное ?! Сложная конструкция не находите ли ? Если взять желание вознести его на небо и ждать манны небесной , то это по первой НАШЕ желание это , земное материальное и чтобы попасть правильно "на небо" надо божеству претворять именно НАШИ , - Земные желания ?!

[Кадук]

"...Душа недоступна восприятию чувств, непостижима для ума". (Бхагават гита гл.2 ст.24-25). И похоже нет ничего удивительного в этом. Из тех же Писаний известно, что ум лишь инструмент полноценной личности, обладающей устойчивым разумом и чистым сознанием.

Но все эти цели отталкиваются прежде всего от материальных условий этого мира ! Устойчивый разум и чистое сознание для души ведь не нужны ! Она же не имеет материальной "головы" , разума .Это по вашему лишь "дух" Так как мы изменяя наш разум принадлежащий этому миру можем изменить то что этому миру не принадлежит ! ? - Т. е . душу дух итд ? Здесь должна быть какая то связь а её нет !

Относительно разума Сам Творец

Ну вот мой разум помыслил иное и чёрт побери иной подход оказался верен ! Разум действуя в ложном направлении веками топтался на месте а то что мы сейчас печатаем с вами - зримо - реально ощутимо принадлежит как раз плоду разума действовавшего на иных метоах и принципах. Разные методы разные плоды.То есть "предвечный" заложил в разуме и такой путь ?! Помимо религиозного ?!

Молитвы, чтение мантр, различные жертвоприношения (совершенные строго по правилам писаний), все это делается для очищения ума, укрепления разума и достижения просветленного сознания, что бы тем самым достичь Его. Для этой цели и существуем. О жертвоприношениях Творец говорит так: "И тем самым все они, мастера жертвоприношений, избавляются от всех последствий своей деятельности в этом мире. И тогда, обретя истинный плод жертвенности, они вкушают бессмертие и возносятся в вечное царство Бога".

Но как вы всё это будете делать , когда мы и постигнуть природу потустороннего (по вашему ) не можем, как же мы из земного (молитва итд ) через "потустороннее" - можем опять влиять на наше земное ?! Сложная конструкция не находите ли ? Если взять желание вознести его на небо и ждать манны небесной , то это по первой НАШЕ желание это , земное материальное и чтобы попасть правильно "на небо" надо божеству претворять именно НАШИ , - Земные желания ?!

Чего Вы хотите Ветер?
Что бы кто то Вам доказал о существовании Бога и Души?
А для чего?
Вы родились,проживете жизнь,умрете и сгниете.
Вот и все!
Главное думайте о материальном!!!

[Евелина]

Но как вы всё это будете делать , когда мы и постигнуть природу потустороннего (по вашему ) не можем, как же мы из земного (молитва итд ) через "потустороннее" - можем опять влиять на наше земное ?!

а материальному всегда прешествует НЕ материальное.
Ведь вы сначала имеете мысль, а потом действие.
Например архитектор вначале имеет мысль,потом создает проект и только потом создается здание.

В начале было СЛОВО - помните?
А СЛОВО это воплощенная мысль.

[Камиль Абэ]

В начале было СЛОВО - помните?

Но нужно иметь в виду и продолжение: ... и слово было у Бога. Мысль -то зарождается в голове, имеющей такую материальную субстанцию, как мозг... Вообще эта увлекательная тема: "Что было прежде: курица или яйцо?".

[Ветер 20]

Чего Вы хотите Ветер?
Что бы кто то Вам доказал о существовании Бога и Души?
А для чего?
Вы родились,проживете жизнь,умрете и сгниете.
Вот и все!
Главное думайте о материальном!!!

Главное слово Думайте ! Вы думаете ? Или "верите" в заблуждения разума , где этот могучий инструмент блуждает в потёмках своих измышлений ? !

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

а материальному всегда прешествует НЕ материальное.
Ведь вы сначала имеете мысль, а потом действие.
Например архитектор вначале имеет мысль,потом создает проект и только потом создается здание.

В начале было СЛОВО - помните?
А СЛОВО это воплощенная мысль.

[/indent]

Ой ли ?! Скажите , а что (объективно) рождает мысль ? Что в основе тела , мозга итд животворная нематериальная ( идея ) "мысль" (не этого мат. мира ) или всё же такая организация материи которая ту мысль рождает .?! Если следовать представлении о первичности идеи в этом мире , и применять её на практике , можно чёрт знает до каких вещей докатиться ! Например о сжигании ведьм сначала мысль , потом действие ! Нет , следут признать первичность материального а за ней и рождение "идеального" от материального. Евелина это мое имхо.

[Камиль Абэ]

Евелина это мое имхо.

... и фундаментальная мысль материализма...

[Кадук]

Чего Вы хотите Ветер?
Что бы кто то Вам доказал о существовании Бога и Души?
А для чего?
Вы родились,проживете жизнь,умрете и сгниете.
Вот и все!
Главное думайте о материальном!!!

Главное слово Думайте ! Вы думаете ? Или "верите" в заблуждения разума , где этот могучий инструмент блуждает в потёмках своих измышлений ? !

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

а материальному всегда прешествует НЕ материальное.
Ведь вы сначала имеете мысль, а потом действие.
Например архитектор вначале имеет мысль,потом создает проект и только потом создается здание.

В начале было СЛОВО - помните?
А СЛОВО это воплощенная мысль.

[/indent]

Ой ли ?! Скажите , а что (объективно) рождает мысль ? Что в основе тела , мозга итд животворная нематериальная ( идея ) "мысль" (не этого мат. мира ) или всё же такая организация материи которая ту мысль рождает .?! Если следовать представлении о первичности идеи в этом мире , и применять её на практике , можно чёрт знает до каких вещей докатиться ! Например о сжигании ведьм сначала мысль , потом действие ! Нет , следут признать первичность материального а за ней и рождение "идеального" от материального. Евелина это мое имхо.

Я попробую пояснить по другому с точки зрения современного атеиста и современного материалисты.
Мир компьютерная игра( стратегия) ,а мы юниты заселенные сюда Игроком(Богом) .
Такое пояснение Вас устроит?

Вы наверное считали венцом творения Природы?
Это не так!
Всего лишь один из юнитов управляемых Свыше.
Принимается пояснение?Оно хоть и упрощено ,но близко к Истине!