Сталинские щепки ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Агитки. Журнал "Огонёк". Бабель был любитель лёгкой жизни.Брал авансы - но писать очерки и статьи "забывал".

Сталин Горького тоже не потянул! Миллионы рублей специальный номер Правды для Буревестника Революции. Предполагая ваш ответ - ПЕШКОВ В СОВЕТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ БЫЛ НЕ ГОРЬКИМ!!!

[nvd5]

недозволенными методами заставили подписать необоснованное обвинение в измене

Что написано пером, не вырубишь и топором.

[Gosha]

Что написано пером, не вырубишь и топором.

Показания записаны со слов верно - подпись в протоколе. Только вначале допроса это были невинные данные, о красноармейце или о офицере РККА, а затем задним числом появлялась целая САГА О ФОРСАЙТАХ в разбухшем личном деле ОКРУЖЕНЦА-ПРЕДАТЕЛЯ.

[nvd5]

а затем задним числом появлялась целая САГА О ФОРСАЙТАХ в разбухшем личном деле ОКРУЖЕНЦА-ПРЕДАТЕЛЯ.

За базар надо отвечать.
Чем ответите?

Документ покажите.

[Gosha]

За базар надо отвечать.
Чем ответите?
Документ покажите.

Это на военнопленного РККА личная карточка.


Личное дело Рагнара Нюстрёма. Фото: Национальный архив Карелии. Ощущаете разницу.

[nvd5]

Это на военнопленного РККА личная карточка.

Что я могу там увидеть?
В чём издевательство?

[Gosha]

Что я могу там увидеть?
В чём издевательство?

Для любой другой Страны Мира пленение во время войны дело обыденное, только не для Советской Социалистической страны пленение являлось чем-то невероятным и недопустимым в принципе и не соответствовало моральному облику Война Победителя во время правления Сталина в плоть до войны в Корее. Хотя пленные были во всех вооруженных конфликтах начиная с КВЖД, Испании, Хасана, Халхин-Гола, Польши, Финляндии.

[nvd5]

являлось чем-то невероятным и недопустимым в принципе

Ну, зачем пургу нести? Большинство пленных после фильтрации отправляли на фронт. Что Вы такое говорите?
А после войны - домой или молодых - на стройки.
Фильтрацию не прошли несколько процентов пленных. Есть же все данные. Вы натягиваете сову на глобус. Из нескольких процентов пытаетесь изобразить все сто. ИМХО Вы провокатор.

[Gosha]

Большинство пленных после фильтрации отправляли на фронт.

Вас лично фильтровали? Когда до 1975 года в СССР нужно было в анкете сообщать: - БЫЛ ВО ВРАЖЕСКОМ ПЛЕНУ. Последний призыв в действующею армию ВОВ был 1927 года в СССР, так что в 1975 году бывшему военнопленному исполнилось только 48 ЛЕТ.
В СССР ходил такой анекдот: Если лысый или плюгавый у власти, это либерал, если лохматый значит тиран, а глаз у народа намётанный.

[nvd5]

Вас лично фильтровали?

А Вас? "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"©
Хе-хе-хе.

Я приводил ссылку и проценты результата фильтрации.

[Gosha]

Хе-хе-хе.

Какой приятный смешок, согласного с тем что спущено сверху и озвучено ТАСС!!! ДАЖЕ ТАСС ВЫНУЖДЕНО СОБЩИТЬ, ЧТО ФИЛЬТРАЦИЯ В СССР БЫЛА, НО В СУГУБО ДОПУСТИМЫХ СОВЕТСКИМ ЗАКОНОМ РАЗМЕРАХ. Как вообще можно ссылаться на процент, когда неизвестно достоверно число подвергшихся УТРУСКИ И УСУШКИ! В СССР ведомственные отчеты сплошная ЛИПА, которая попала во все ИСТОРИЧЕСКИЕ СБОРНИКИ.

[nvd5]

В СССР ведомственные отчеты сплошная ЛИПА

Липа? Это для руководства готовили липу?
Да Вы знаете, что больше всего терпеть не мог Сталин?
Обмана. Как только кто-то обманывал его - с тем человеком Сталин прекращал общаться и отправлял его куда-нибудь на Дальний Восток работать. С глаз долой.

За фиктивные отчёты можно было с лёгкостью быть минимум пониженным в звании, а то и вообще без погон остаться, и в телогреечке пойти тачку катать.

[Gosha]

Да Вы знаете, что больше всего терпеть не мог Сталин?
Обмана. Как только кто-то обманывал его - с тем человеком Сталин прекращал общаться и отправлял его куда-нибудь на Дальний Восток работать. С глаз долой.

Да что вы говорите!!! Хрущева Сталин снял с Украины перевел в Москву и берег как ладанку. Ворошилова который обосрался под Ленинградом в 1941 году вывез из Ленинграда в Кремль. Буденный который был Маршалом в РККА, так и остался на уровне фельдфебеля - командовал Резервным фронтом в 1941 году. Может быть вспомним Берия с его Грузинским делом. Так что услышав звон, определите в каком ухе звенит!

[nvd5]

Набор мифов.

[Gosha]

Набор мифов.

НАВЕРНЯКА КРЕМЛЕВСКИХ НЕ ГРЕЧЕСКИХ

Что я заметил у вас остаётся все меньше слов для возражений. Вы вообще можете не трудиться потому что ваш ответ ясен как Божий день. Кто же так загадил вашу светлую голову в плане исторических знаний. Требуется срочная инвентаризация.

[nvd5]

Вы мне транслируете мифы эпохи Перестройки, кои любил публиковать журнал "Огонёк".
Это не имеет никакого отношения к истории. А форум у нас исторический.

[Gosha]

Вы мне транслируете мифы эпохи Перестройки, кои любил публиковать журнал "Огонёк".

Могу с транслировать и другие Сталинские мифы о Штрафбатах и Штрафных ротах.

НЕМНОГО ЦИФР

С июня 1942 года по 1945 год было образовано 76 штрафных батальонов по 800 человек, то есть разовый состав таких батальонов 60800 бойцов. Помимо Штрафных батальонов было образовано за тот же период 1048 Штрафных рот по 200 человек, то есть разовый состав таких рот составил 209600 бойцов. Министерство Обороны СССР утверждает что всего за годы Великой Отечественной войны через эти подразделения прошло 427910 человек, хотя через все подразделения РККА за тот же период прошло 34 миллиона 476 тысяч 700 человек.

В 1944 году общие потери РККА составили 6 503 204 человека убитые, раненые, умершие, заболевшие б/п и попавшими в плен, это был самый удачный год наступлений и в этот год штрафные подразделения несли огромные ежемесячные потери от 52% до 65% личного состава, но был 1942 год когда штрафники ежемесячно теряли 99% личного состава и штрафные роты переставали существовать, а в наступательном 1943 году штрафники обычно теряли в месяц 78-82% личного состава.

Единственное штрафное подразделение РККА дожившее до Светлого Дня Победы это 9-й отдельный штрафбат через который за 34 месяца его существования прошло 28 тысяч человек из них погибло 20 тысяч человек. Только представим что 30 месяцев войны существовали 76 штрафных батальонов которые потеряли 18 тысяч личного состава получим только приблизительно 1 миллион 368 тысяч человек и прибавим одноразовое пополнение 1048 штрафных рот до их полного истребления получим очень приблизительную цифру в 1 577 600 советских солдат погибших в рядах штрафников.

[Антон]

Штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 года. Всего за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах, составляет всего лишь 1,24% от всего личного состава РККА.

В ходе боевых действий штрафные подразделения как правило выполняли следующие задачи:

- проведение разведки боем с целью выявления огневых точек, рубежей и разграничительных линий обороны противника;

- прорыв линий обороны врага для овладения и удержания заданных рубежей, стратегически важных высот и плацдармов;

- штурм линий обороны противника с целью совершения отвлекающих манёвров, создания благоприятных условий для наступления частей Красной Армии на других направлениях;

- ведение «беспокоящих» позиционных боев, сковывающих силы противника на определённом направлении;

- выполнение боевых задач в составе арьергарда для прикрытия частей Красной Армии при отходе на ранее подготовленные позиции.

Поскольку штрафникам поручались наиболее сложные боевые задачи, поэтому и потери у них как у постоянного, так и у переменного состава штрафных подразделений были довольно высокими. Так, в 1944 году среднемесячные потери переменного состава убитыми, умершими, ранеными и заболевшими достигали 10 506 человек, постоянного - 3685 человек. Это в 3-6 раз больше, чем уровень потерь личного состава обычных войск в тех же наступательных операциях.

Штрафники, получившие ранение в бою, считались отбывшими наказание, восстанавливались в звании и во всех правах и по выздоровлению направлялись для дальнейшего прохождения службы в обычные части, а инвалидам назначались пенсии из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.

Семьям погибших штрафников назначалась пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.

После окончания Великой Отечественной войны все штрафные подразделения в Красной Армии были расформированы.

http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 08-02.html

[tamplquest]

всего лишь 1,24%

Это что мало что-ли? Более чем каждый сотый солдат

[Антон]

Это что мало что-ли? Более чем каждый сотый солдат

И что? Не могло быть столько провинившихся?

[tamplquest]

Антон, у Сталина и больше могло, у него был виноват любой, кто не лизал ему зад. Сажали за то, что селедку заворачивали в газету с портретом вождя.
Я просто говорю, что это не "всего лишь", это гигантская цифра

[Антон]

Сталина и больше могло, у него был виноват любой, кто не лизал ему зад.

Чушь не порите. Причем тут вообще Сталин?

Штрафные батальоны находились в ведении военных советов фронтов, штрафные роты - военных советов армий. Для непосредственного ведения военных действий штрафные части придавались стрелковым дивизиям, бригадам, полкам.

Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года).

это не "всего лишь", это гигантская цифра

Нормальная цифра.

[Gosha]

Штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 года. Всего за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах, составляет всего лишь 1,24% от всего личного состава РККА.

Антон конечно приятно когда повторяют уже выше мною сообщенное, но прекрасно известно что состав Штрафных подразделений не ограничивался 427910 бойцами, ежемесячное пополнение которых осуществлялось путем МАРШЕВЫХ РОТ в 200-800 человек. Самой первой штрафной ротой во время Великой Отечественной войны была сформирована отдельная штрафная рота 42-й армии Ленинградского фронта — 25 июля 1942 года, за 3 дня до знаменитого Приказа № 227 (неофициально также называвшегося «Ни шагу назад»), официально вводившего штрафные батальоны. В составе 42-й армии она воевала до 10 октября 1942 года и была расформирована, то есть только в ней одной могли угробить 400 человек, наверняка погибло в трое больше. Самой последней отдельной штрафной ротой была 32-я армейская отдельная штрафная рота 1-й Ударной армии, расформированная 6 июня 1945 года, то есть за 34 месяца через нее могло пройти 7 тысяч человек и расформировали её потому что личного состава не осталось в наличности.

Отправлено спустя 7 минут :

Нормальная цифра.

Антон какой вы все таки кровожадный! Гитлер своего фельдмаршала Паулюса расстрелял бы с большим удовольствием за 93 тысяч солдат, которые при этом не погибли, а попали в Советский плен. 93 тысячи это по советским данным, по немецким данным 110 тысяч солдат и офицеров. Советская пропаганда сообщала что в ходе Ноябрьского наступления была окружена 330 тысячная группировка вермахта, но это был блеф. В 108 лагере под Сталинградом оказалось 28 тысяч человек, 35 тысяч срочно нужно было госпитализировать, точнее вывезти из разрушенного города, 20 тысяч самых здоровых оставили в Сталинграде для его восстановления. К июню 1943 года умерло от истощения 27 тысяч солдат и офицеров.

[Антон]

прекрасно известно что состав Штрафных подразделений не ограничивался 427910 бойцами

Только вам такое известно. В вашем воображении.

Антон какой вы все таки кровожадный!

Причем тут кровожадность? Вы мой пост читали?

Штрафники, получившие ранение в бою, считались отбывшими наказание, восстанавливались в звании и во всех правах и по выздоровлению направлялись для дальнейшего прохождения службы в обычные части, а инвалидам назначались пенсии из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.

[Gosha]

Причем тут кровожадность? Вы мой пост читали?

Ваш ПОСТ? Какой он ваш! Вы даже не удосуживаетесь его проанализировать, повторяете Сталинскую бредятину от 9 мая 1945 года о 8 миллионах погибших в рядах РККА. Если Сталин считал войну 1941-1945 годов Отечественной, то есть народной мог бы потрудиться довести потери до 16-27 миллионов человек. Сталин ещё тот бухгалтер 8 миллионов от 35 миллионов прошедших через РККА составляют всего 22,86%, то есть менее четверти общей численности армии.