Семитская идентичность ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

На всякий случай я тут поясню, что под семитами тут подразумеваются все семитские народы, включая арабов.

Я достаточно долго думал, как идентифицировать данную расу по культурно-историческим признакам. Однозначно дифференцировать видимо, не получится, однако можно выделить набор характерных признаков, а это уже не мало.

Прошу не заниматься демагогией, указывая на то, что данные признаки не являются абсолютными, и каждый из них присущ в той или иной степени и иным культурам, речь идет всего-лишь о доминирующих тенденциях.

Итак, я пока выделяю следующие историко-культурные признаки семитов:

1 Кочевой образ жизни, скотоводство.
2. Склонность к доскональному следованию букве религиозного закона, превалирование жречества в управлении, религиозное право как доминанта. Одним словом -- теократия.
3. склонность к соблюдению культурных традиций и образа жизни, к сохранению традиционных институтов. Одним словом характеризуется как консерватизм
4. Отсутствие склонности к ассимиляциии и впитыванию влияния сторонних культур, национальное и религиозное единство. одним словом -- изоляционизм

Второй признак, довольно расплывчатый, поскольку роль церкви, например, в средневековой европе так же была велика, но, возможно, по-крайней мере, говорить о том, что данная раса более устойчива в этом отношении, потому что, несмотря на либерализацию и громадные изменения в мире, связанные с капиталистическим переворотом, пятивековая трансформация уклада и морали, не сломлена религиозная сущность семитской государственности и общества, причем это относится к довольно разным культурам -- арабской и еврейской -- в одинаковой степени, несмотря на идеологические, политические и религиозные различия, что позволяет говорить о расовом признаке

Итак, еще раз, в более краткой форме:

1 Кочевничество
2 Теократия
3 Консерватизм
4 Изоляционизм

К сожалению, пока я не могу выделить другие признаки, поэтому предлагаю дополнить этот список участникам.

[Gosha]

Среди простых евреев практика поклонения Одному Б-гу сочеталась с поклонением многим богам до переселения евреев из Ханаана в Египет, а также и отчасти даже и после их переселения их назад в в Ханаан, который уже стал Израилем.

Складывается впечатление что Ветхий Завет - это Еврейская Песнь о Соколе мечтания о Свободной жизни для Евреев. Хетты - гиксосы привели иудеев как рабов в Египет, после изгнания гиксосов Египтяне оставили иудеев рабами в Египте. После Исхода из Египта иудеи 40 лет пасли коз и овец - увеличились в числе

[tamplquest]

Складывается впечатление что Ветхий Завет - это Еврейская Песнь о Соколе мечтания о Свободной жизни для Евреев

Не просто свободной жизни, а власти над другими. Например:

чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.

[Gosha]

ВЕЧНЫЙ ПЛЕН
Выше я уже сообщал:
1. Хеттский плен.
2. Гиксосы в Египте.
3. Египетский плен.
4. Исход
5. Ассирийское пленение (גָּלוּת אַשּׁוּר, галут Ашшур) — массовая насильственная депортация евреев из Северного Израильского царства и из Иудейского царства ассирийцами во внутренние области Ассирийской державы 763 год до новой эры.
6. Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. ‏גָּלוּת בָּבֶל‏‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 597 по 539 год до н. э.
7. Персидская держава.
8. Македонский плен. В январе 332 г. до н. э. Александр осадил Тир. Лишь в августе город удалось взять. В отличие от жителей Дамаска, которые еще до осады Тира поняли, кто теперь в Азии хозяин и сами покорились Александру, евреи Палестины как примерные персидские граждане весь год сидели тихо. После взятия Тира они проснулись и поспешили отказаться от своих вчерашних благодетелей персов. В сентябре 332 г. Иудея пропустила через свою территорию греческие войска под командованием Александра Македонского, которые в октябре осадили Газу.
После смерти Александра (323 г. до н. э.) его империя была поделена на несколько крупных государств. В Египте военный сподвижник Александра Птолемей основал династию Птолемеев, а на территории современных Турции и Сирии обосновался другой военачальник македонцев, Селевк, от которого соответственно пошла династия Селевкидов. Но в войну за наследство Александра оказались втянуты и прочие сподвижники и полководцы великого македонца, имена которых сейчас помнят только специалисты по греческой истории - Лаомедонт, Евмен, Антигон, Лисимах. В ходе войны между этими преемниками Александра («диадохами») Иудея несколько раз переходила из рук в руки. На десять лет, например, Сирия и Палестина покорились Антигону, пока в 302 г. против него не сложился новый союз. Иерусалим неоднократно частично разрушался, особенно городская стена. Вряд ли разрушения самого города были особенно велики, так как археологи более говорят нам не о разрушениях, а о дополнительном строительстве и на холме града Давидова и в области Храмовой горы. Все же за двадцать лет Иерусалим переходил из рук в руки семь раз: однажды в 320 г. до н. э. (или 319-м), дважды - в 318-м, однажды - в 315-м, дважды - в 312-м и однажды - в 302 г. Один раз город оказал сопротивление Птолемею, но пал в субботу, когда евреи молили о Божественной помощи и отказались от борьбы с врагом в шаббат. В 301 г. до н. э. он окончательно перешел под власть правителя Египта Птолемея 1 Сотера, который установил контроль над всей Иудеей.
9. Римский плен. Рим оказывал евреям помощь в борьбе с империей Селевкидов, после того как сирийский царь Антиох IV Епифан разорил Иерусалим, усилилась борьба евреев за независимость. В 63 г. до н. э. римские войска под командованием Помпея Великого окончательно сокрушили Понт и захватили Иудейское царство и Сирию.

[tamplquest]

ВЕЧНЫЙ ПЛЕН

Там еще не понятно, что они под "пленом" подразумевают.
К примеру, в том же Вавилоне, они были среди знати. В Египте -- тоже, скажем, Моисей был не из простых.

[Gosha]

Там еще не понятно, что они под "пленом" подразумевают.
К примеру, в том же Вавилоне, они были среди знати. В Египте -- тоже, скажем, Моисей был не из простых.

Иаков в Египте был среди знати, а простые иудеи-козопасы пролетарии существовали в вечном плену. Нашествие гиксосов относят 1730 году. Исход реальным историческим фактом, относят его ко времени правления Рамзеса II, то есть к периоду между 1279 и 1212 гг. до н. э. (или между 1290 и 1224 гг. до н. э. по другой версии древнеегипетской хронологии). Строительство Храма относят 960 году до н.э. то есть более менее самостоятельный период 450 лет или 1213-763=450 лет по Ассирийское пленение в 763 году до н.э.

[tamplquest]

Там еще не понятно, что они под "пленом" подразумевают.
К примеру, в том же Вавилоне, они были среди знати. В Египте -- тоже, скажем, Моисей был не из простых.

Иаков в Египте был среди знати, а простые иудеи-козопасы пролетарии существовали в вечном плену. Нашествие гиксосов относят 1730 году. Исход реальным историческим фактом, относят его ко времени правления Рамзеса II, то есть к периоду между 1279 и 1212 гг. до н. э. (или между 1290 и 1224 гг. до н. э. по другой версии древнеегипетской хронологии). Строительство Храма относят 960 году до н.э. то есть более менее самостоятельный период 450 лет или 1213-763=450 лет по Ассирийское пленение в 763 году до н.э.

Тем не менее, это не вписывается в обычное понимание понятия "плен", когда какая то часть народа представляет верхушку

[Gosha]

Тем не менее, это не вписывается в обычное понимание понятия "плен", когда какая то часть народа представляет верхушку

Вы Слово о полку Игореве конечно помните. Побили русов хан Кончак приглашает пленного князя Игоря в свой шатер пировать, хочет отдать за него Кончаковну. Простые пленные воины уже в Кафе давно на рабском рынке Крыма, а Игорь готовится к побегу - убежал не устерегли.

[tamplquest]

Тем не менее, это не вписывается в обычное понимание понятия "плен", когда какая то часть народа представляет верхушку

Вы Слово о полку Игореве конечно помните. Побили русов хан Кончак приглашает пленного князя Игоря в свой шатер пировать, хочет отдать за него Кончаковну. Простые пленные воины уже в Кафе давно на рабском рынке Крыма, а Игорь готовится к побегу - убежал не устерегли.

Но его не ставили причастным к управлению государством
Сдается мне, что все что там переведено как плен, следовало понимать как "дислокацию". Евреи всю свою историю по этим "пленам" скитались, и поныне там пребывают

[Gosha]

Евреи всю свою историю по этим "пленам" скитались, и поныне там пребывают

Еврейское Гетто - в тесноте да не в обиде - это резервация для Богоизбранного народа.

[tamplquest]

Евреи всю свою историю по этим "пленам" скитались, и поныне там пребывают

Еврейское Гетто - в тесноте да не в обиде - это резервация для Богоизбранного народа.

Вполне возможно что сам этот народ хотел для себя именно такого существования, поскольку всегда тяготел к изоляции, избегал смешивания с неевреями и никогда не желал добровольно ассимилироваться и христианизироваться.
К тому же вместе держаться было безопасней, а их коммерческим делам это никогда не мешало.

[Samuel]

Вот как раз вопрос, откуда она взялась у самой верхушки.

Не знаю. Вероятно, от Б-га напрямую. Или люди сами додумались до этого - а Б-г этому способствовал.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Складывается впечатление что Ветхий Завет - это Еврейская Песнь о Соколе мечтания о Свободной жизни для Евреев. Хетты - гиксосы привели иудеев как рабов в Египет, после изгнания гиксосов Египтяне оставили иудеев рабами в Египте. После Исхода из Египта иудеи 40 лет пасли коз и овец - увеличились в числе

Как вы озлоблены на евреев. Это плохо. Предвзятость ваша - это позор! Хетты - это не гиксосы. А гиксосы - это близкий к евреям и родственный народ - семитский народ. Евреи сами пришли при правлении гиксосов Египтом - пришли они в Египет не от хорошей жизни, а из-за засухи. В результате остались жить там и после засухи. И благополучно вошли в союз с гиксосами и стали вместе с ними править, обращая их в свою веру - так часть гиксосов стала Иврим. Поэтому евреев стало так много в Египте. Но после того, как гиксосы перестали править Египтом, положение евреев стало ухудшаться.

[tamplquest]

Samuel, Я так понимаю, вы иудей, судя по написанию слова "Б-г"? А почему иудеи так пишут? Это ведь даже не имя. И в то же время, допустим, слово "всевышний" они пишут полностью. Да и имена, типа "Яхве" и так далее -- тоже, хотя это на самом деле имена, и более соответствуют заповеди "не произноси напрасно". Что это за спектакль?

[Gosha]

Как вы озлоблены на евреев. Это плохо. Предвзятость ваша - это позор!

В Еврейской истории всего три эпизода отстоять свою единичность, независимость, государственность. Ветхозаветная еврейская персонифицированная история начинается в Раю, а на Земле с Авраама. Но история иудейского народа начинается в 1730 году до н.э. с нашествия гиксосов на Египет, следующий эпизод Исхода в 1212 году до н.э. Образование Иудейского государства можно отнести к 960 году до н.э. строительство Храма. После многочисленных пленений иудеи совершили последнею Историческую попытку борьбы за независимость, так называемая Иудейская война.

[Евелина]

Samuel, Я так понимаю, вы иудей, судя по написанию слова "Б-г"? А почему иудеи так пишут? Это ведь даже не имя. И в то же время, допустим, слово "всевышний" они пишут полностью. Да и имена, типа "Яхве" и так далее -- тоже, хотя это на самом деле имена, и более соответствуют заповеди "не произноси напрасно". Что это за спектакль?

слово Бог это перевод с древнееврейского Имени Элогим, а так же Имени Яхве.
Таким образом слово Бог выступает в качестве Имени.

[tamplquest]

слово Бог это перевод с древнееврейского Имени Элогим, а так же Имени Яхве.
Таким образом слово Бог выступает в качестве Имени.

Нет.

В русском языке и в других языках славянского происхождения, относящихся к индоевропейской группе, слово "Бог", как считают лингвисты, родственно санскритскому bhaga, что значит "одаряющий, наделяющий", в свою очередь происходящему от bhagas - "достояние", "счастье" [1]. "Богатство" тоже родственно слову "Бог".

https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/31/10.html


Это имя собственное, в русском языке, оно не может быть "переводом имени" по-определению.
Но, даже если бы это было и так, это не объясняет, почему другие имена они пишут безо всяких сокращений(тот же "Элохим", к примеру).

[Samuel]

Samuel, Я так понимаю, вы иудей, судя по написанию слова "Б-г"? А почему иудеи так пишут? Это ведь даже не имя. И в то же время, допустим, слово "всевышний" они пишут полностью. Да и имена, типа "Яхве" и так далее -- тоже, хотя это на самом деле имена, и более соответствуют заповеди "не произноси напрасно". Что это за спектакль?

Это не спектакль. Глубоко религиозные христиане пишут слово это с заглавной буквы в знак уважения и почитания Всевышнего. Иудеи пишут это слово без гласной буквы по многим причинам. Углубляться в детали нет смысла сейчас. На мой взгляд, одной из причин может быть то, что в Иврите нет гласных букв Иудеи так любят свой язык, что переносят нормы этого своего языка на написание этого слова на всех других языках.
Являюсь учеником уважаемого Иудея Йешуа Назорея, который был уважаемым в Иудаизме Учителем (Раввуни). Все его Апостолы тоже были Иудеями. Если Вы читали Библию, Вы знаете это. Они чтили Тору и веровали в Б-га Израиля и молились Ему, а также они все были патриотами Израиля - любили свою землю и страну и свой избранный Всевышним великий народ. Такую же веру в Единственного и такое же отношение к избранному народу Его и к земле Израиля даровал мне Б-г Израиля Сам лично и через Иудейского Мессию (Христа).
Всевышний - это образное указание на Б-га - Тот, Кто Выше Всех. Вседержитель - это тоже образное указание. А Б-г -это прямое указание на Всевышнего. Поэтому так и пишут в знак почитания, а также в знак того, что любое слово, если пытаться этим словом прямо назвать Его, явно окажется несколько недостаточным - в нём будет некий элемент недосказанности (если бы Вы познали Его, Вы бы поняли почему). Имя же Йохвэ (Яхве-Иехова) обозначает в переводе с Иврита: Прекраснейший Позволяющий быть всему и Существующий вечно Творец-Вседержитель всего. Это Духовное Существо, которое находится Всюду. Но это Невидимый зрению обычных людей Дух. Обычно Его нельзя увидеть ни одному человеку при жизни в теле. Но Он порой по совершенно недоступной для понимания нами причине является в виде ослепительного Света некоторым особым людям. Мне повезло тоже - те 15-20 минут, когда я видел в один чудесный день Этот Благостный и Невероятный Ослепительный Свет осенью 1991 года, я был совершенно слеп. Затем зрение вернулось ко мне, но после этого восприятие мною мира и всего сущего совершенно уже изменилось - до неузнаваемости изменилось.

[tamplquest]

Иудеи пишут это слово без гласной буквы по многим причинам

Ну так перечислите эти причины. Ясно и четко

На мой взгляд, одной из причин может быть то, что в Иврите нет гласных букв Иудеи так любят свой язык, что переносят нормы этого своего языка на написание этого слова на всех других языках.

Это не вариант. Если это так, то непонятно, почему они сделали этот "перенос" именно в этом конкретном случае.

[Евелина]

Это имя собственное, в русском языке, оно не может быть "переводом имени" по-определению.
Но, даже если бы это было и так, это не объясняет, почему другие имена они пишут безо всяких сокращений(тот же "Элохим", к примеру).

может-не-может,но является.
Например откроем Библию на первой строчке и прочитаем на иврите:
Брейшит бара ЭЛОГИМ.....
теперь перевод:
В начале сотворил БОГ......

PS
Боязнь нарушить заповедь "не произноси Имя Господа своего напрасно"....застввляет людей не произносить Имена и наименования Бога.

[Samuel]

Ну так перечислите эти причины. Ясно и четко

Станьте Иудеем, тогда поймете. А если вы далеки от этого, то вам и не надо знать это. Это такие мелочи. И тема не об этом вовсе.
Давайте перейдём к непосредственно обсуждаемой теме. Я считаю, есть немало общего между евреями и арабами. Например, склонность к торговле и коммерции, а также и некое хитроумие и лукавство. И ещё одно - религия, основанная на монотеизме. И речь о строгом монотеизме, который нельзя сравнить с христианским лжемонотеизмом, а в реальности религией с верой в трёх богов, объединенных христианами в единый лагерь родственных богов под названием Троица - Отец, Сын и Святой Дух. Безусловно, Иврит и арабский язык - это родственные языки. И ещё одно - евреи и арабы заселили земли, которые находятся далеко от земель, на которых изначально образовались эти народы. На лицо экспансия народов. Постепенная, но неотвратимая. Сегодня арабов в Европе становится всё больше и больше. Такая же ситуация наблюдалась в 11 веке примерно 1000 лет назад, когда евреев в Европе становилось всё больше и больше. Семитов привлекает Европа мировая экспансия (не редко на почве религии). Вспомним Хазарию - большую державу в Евразии, где главным народом были евреи, а тюрки, вступившие в союз с евреями, принимали Иудаизм. В Хазарии и готы и другие народы, включая даже и славян, принимали Иудаизм, хоть никого никто не заставлял это делать.

[tamplquest]

склонность к торговле и коммерции

она у арабов достаточно ярко выражена, чтобы говорить о ней как об особой черте?

[Samuel]

она у арабов достаточно ярко выражена, чтобы говорить о ней как об особой черте?

Вам надо побывать на арабском базаре - тогда поймете, что очень ярко выражена.

[Евелина]

она у арабов достаточно ярко выражена, чтобы говорить о ней как об особой черте?

более того,по законам Корана и Шариата тяжелый труд для мусульманина не приветствуется,поэтому торговля это лучшее занятие для араба мусульманина.

«О вы, которые уверовали! Не стяжайте имущества друг друга неправедным путем, а только путем торговли по взаимному вашему согласию........ (Коран, 4:29).

[tamplquest]

она у арабов достаточно ярко выражена, чтобы говорить о ней как об особой черте?

более того,по законам Корана и Шариата тяжелый труд для мусульманина не приветствуется,поэтому торговля это лучшее занятие для араба мусульманина.

«О вы, которые уверовали! Не стяжайте имущества друг друга неправедным путем, а только путем торговли по взаимному вашему согласию........ (Коран, 4:29).

Не совсем понял, как Ваша цитата подтверждает вышесказанное. Похоже, что никак.

[Евелина]

она у арабов достаточно ярко выражена, чтобы говорить о ней как об особой черте?

более того,по законам Корана и Шариата тяжелый труд для мусульманина не приветствуется,поэтому торговля это лучшее занятие для араба мусульманина.

«О вы, которые уверовали! Не стяжайте имущества друг друга неправедным путем, а только путем торговли по взаимному вашему согласию........ (Коран, 4:29).

Не совсем понял, как Ваша цитата подтверждает вышесказанное. Похоже, что никак.

все просто:торговля это прироритетное занятие для мусульман,потому что записана в Коране.

По верованиям мусульман Аллаху более всего угодны те профессии,о которых написано в Коране.

Всевышний Аллах говорит:
"Мы сделали железо для него ковким [и повелели] «Выкуй кольчуги во весь рост и соблюдай меру в звеньях [кольчуг]" (Коран, 34:10-11). "Мы научили [Дауда] изготовлять кольчуги, чтобы они предохраняли вас в ваших сражениях. А разве вы благодарны [за это]?" (Коран, 21:80).
"...Мы ниспослали также [умение плавить] железо, в котором содержится и сильное зло, и польза для людей..." (Коран, 57:25)

В Коране также говорится о таких специальностях, как охота на наземных животных, ловля морских рыб и животных, а также о ныряльщиках, достающих жемчуг и кораллы и т.п.

[tamplquest]

По верованиям мусульман Аллаху более всего угодны те профессии,о которых написано в Коране.

Всевышний Аллах говорит:
"Мы сделали железо для него ковким [и повелели] «Выкуй кольчуги во весь рост и соблюдай меру в звеньях [кольчуг]" (Коран, 34:10-11). "Мы научили [Дауда] изготовлять кольчуги, чтобы они предохраняли вас в ваших сражениях. А разве вы благодарны [за это]?" (Коран, 21:80).
"...Мы ниспослали также [умение плавить] железо, в котором содержится и сильное зло, и польза для людей..." (Коран, 57:25)

В Коране также говорится о таких специальностях, как охота на наземных животных, ловля морских рыб и животных, а также о ныряльщиках, достающих жемчуг и кораллы и т.п.

Это не повод выделять торговлю как особо почитаемую профессию, среди прочих перечисленных