Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Так как кое-кто на форуме не совсем правильно понимает, что такое Еврей и что такое Иудей, я решил открыть отдельную тему об этом.

Дело в том, что слово "Иудей" несло в себе разные значения на разных этапах истории. Например, 3200 лет назад, Иудеями были лишь те евреи, чьим лидером и праотцом считался Иуда, сын Яакова (Израиля). Тогда было 12 колен (племен) Иврим (евреев). Все были евреями по вере и входили в состав одного еврейского народа. Но народ разделялся на 12 разных племен и отдельно 13 особое колено Левия (левиты). На тот момент и вплоть до 10-9 века до н.э. все евреи, включая и тех, кто входил в колено Иуды, считали себя и реально были не только израильтянами, но и евреями. Иудеи были лишь частью этого единого народа Израиля.
Об этимологии и происхождении этого термина или слова "Евреи" спорят до сих пор. Кто-то считает, что это слово (Иврим) происходит от имени Эвер - Эвер был праотцом еврейского народа после Авраама. Но многие считают, что это слово Иврим о народа этом стали употреблять потому, что хотели сказать о том, что этот народ был пришлым для Ханаана. Слово Иврим переводится с Иврита, как перешедший на другую сторону реки. На мой взгляд, это не совсем так. Вероятно, у слова Иврим 4000 лет назад было два значения: 1. перешедшие на другую сторону реки, 2. перешедшие в другую веру.
Таким образом, по моему мнению, Иврим-Евреи - это о новой вере, которую принял этот народ - это об особенностях монотеизма, который тогда был новой верой в мире полном язычников.
Так же важно понимать, что же значит термин или слово "Иудей" - это произошло от имени Иуда. Но само имя Иуда переводится так с Иврита: (יהודה) - "будет прославлен Бог (Иегова); да восславится Бог, хвала Бога.
Первые евреи, вероятно, появились в этом мире, как люди, избравшие монотеизм в качестве своей веры, примерно 4200-4000 лет назад. Это, вероятно, были простые арамеи - они ничем не отличались от соплеменников арамеев по языку, многим традициям и образу жизни - вероятно, они кочевали со скотом. Затем из общей массы арамеев несколько сотен или десятков человек, уверовавших в Одного бога, выделились и затем и отделились от остальных арамеев. Они стали жить отдельно под руководством праведного Авраама. На тот момент они считали себя арамеями, но по вере их называли Иврим. то есть, Иврим - это принадлежность людей к народу, в котором нет веру в языческих богов, но есть вера в Одного Бога. Это и было главным отличием. Интересно, что тогда, чтобы стать Иври человеку достаточно было просто обрезаться (если речь о мужчине) и перестать веровать в языческих богов, но стать верующим в Одного Бога. Человек любой нации - неважно египтянин или хет или арамей - мог стать Евреем. Человек, поверив в Бога Одного, мог стать Евреем, принадлежащим избранному народу Бога. Такая же ситуация сохранялась и тогда, когда израильтяне при Моисее и после него отправились из Египта и прибыли в Ханаан. Они там построили страну и затем и государство Израиль - местным народам позволялось принимать веру Евреев и становиться Евреями. Многие хананеи стали Евреями, перемешавшись с ними, примерно с 12 века до н.э. и до 1 века н.э. Позднее, начиная с 5-3 века до н.э., появилась другая разновидность веру древних Евреев - Иудаизм. Назван этот вариант религии Евреев потому, что получил распространение в землях юга Израиля - в царстве Иудея. Жителей этого царства первоначально называли Иудеями по названию царства Иудея - тогда, в 10 веке до н.э. и до 5-3 века до н.э., Иудеями называли лишь жителей царства Иудея. Но все Иудеи этого царства официально считались монотеистами - теми, кто по примеру древних Иврим верит лишь в Одного Бога.
Некоторое разделение понятия израильтянин-еврей из северного царства и израильтянин-еврей из Иудеи (Иудей) и разделение единого царства Израиль
Итак, примерно 3200-3000 лет назад народ еврейский, включая и колено Иуды, был единым народом Израиля и Евреями. Но так только казалось. Народ тогда был лишь де-юре един, а де-факто он уже тогда был несколько разделен. И разделенность эта явно имеет, на мой взгляд, прямое отношение к древним и первым евреям, а именно к израильтянам - к сыновьям Яакова (Израиля), которых было 12 человек. Дело было в том, что те 12 сыновей были детьми от разных 4 женщин, которые были в гареме у Яакова (Израиля). Первая его жена была далеко не самой любимой женой Яакова. Её звали Лия, а Яаков женился на ней по принуждению со стороны отца Лии, так как Яаков хотел жениться на младшей его дочери Рахиль, которую полюбил, но отец решил соблюсти традицию - сначала выходит замуж старшая, а затем младшая дочь. Отец Лии и Рахили (они были его дочерьми) пообещал, что выдаст за Яакова в жены и Рахиль, если сначала он женится на Лии и будет несколько лет служить ему за это. Яаков так полюбил Рахиль, что согласился на эти условия. И Лия родила Израилю (Яакову) аж 6 сыновей: Рувима, Симеона, Левия, Иуду, Иссахара и Завулона. Ещё двух сыновей родила Израилю (Яакову) его вторая и очень сильно любимая жена Рахиль - она родила сначала Йосефа, а затем и Вениамина. И ещё четырех сыновей родили 2 наложницы Яакова (они были служанками его двух жен) по имени Валла и Зелфа. Их сыновей звали так: Дан, Неффалим, Гад и Асир. Так уж вышло, что 6 сыновей первой жены Яакова Лии держались несколько обособленно от остальных двух сыновей, рожденных Рахилью. И ещё 4 сына Яакова от служанок и их потомки примкнули к большинству - к сыновьям Лии и к их потомкам. При этом удивительным образом сам Яаков особо любил именно Рахиль и её двух сыновей: Йосефа и Вениамина. Вероятно, он именно Йосефа хотел сделать своим главным наследником и лидером всех евреев после того, как сам перейдёт в мир иной. Это так называемое первородство, которое было столь важным в древности - оно давало особые права и привилегии, а также и особую славу (по сравнению с другими сыновьями), как и особые богатства. Из-за этого остальные братья, включая даже и родного брата Йосефа, Вениамина, возненавидели Йосефа - это, вероятно, произошло из-за зависти. Они решили убить его - кончилось дело тем, что они избавились от него. Они думали, что он точно погиб, но он выжил. И затем торговцы продали его в рабство в Египте. Сыновья Яакова, избавившись от Йосефа, сказали отцу Яакову то, что Йосеф погиб. Для отца это было величайшим горем! Сердце его было разбито, так как самый любимый его сын и первенец от горячо любимой им Рахили погиб. Вероятно, после этого Йосеф стал особенно выделять из оставшихся 11 сыновей второго сына Рахили - Вениамина, которого он тоже особо любил. Теперь оставшиеся другие братья (рожденные от лии и двух служанок) возненавидели и Вениамина из-за зависти. Но больше они не решались никого убивать. В этот период Вениамин точно стал понимать то, что первородство будет принадлежать ему - у него появились некие надежды на власть и славу, как и на особое богатство. Он, что называется, раскатал губу... И все остальные братья затаили обиду на их брата Вениамина - они мечтали избавиться от него при подходящем случае. Прошло несколько лет и все обнаружили, что, оказывается, Йосеф жив и добился невероятных успехов в Египте. Тогда начался голод в Ханаане и вся семья переселилась в Египет - всем им помог Йосеф. Ему даже и в голову не приходило, что даже после того, как он их всех простил и помог им хорошо устроиться и процветать в Египте, они всё ещё сильно завидуют ему и ненавидят его лютой ненавистью. Они скрывали свои чувства, но в глубине души они готовы были восстать против Йосефа. А он и его потомки в Египте по сути стали после смерти Яакова (Израиля) главной частью и лидерами всех евреев. Безусловно, между потомками Вениамина и потомками Йосефа была конкуренция - они ненавидели друг друга особо. Но со временем остальные братья смирились с лидерством колена Йосефа - они постепенно стали принимать его лидерство и даже особенно уважали его. Но колено Вениамина также, как и до этого не смирился Вениамин с тем, что он уже не первородный и самый любимый сын из всех 12 сыновей, не смирилось с тем, что не является главной частью еврейского народа, и хотело отделиться от остальных колен. Вероятно, колено Иуды тоже так и не смирилось с тем, что лидерами народа стали именно потомки Йосефа. Поэтому колено Вениамина и Иуды стали держаться вместе - это была оппозиция остальным коленам. Ситуация ничуть не изменилась и тогда, когда евреи вышли из Египта и стали создавать себе своё государство в Ханаане - на время войны все 12 племен забыли о своих противоречиях. Но затем с 11-10 века до н.э. колено Вениамина и колено Иуды опять стали стремиться к автономии и даже независимости от остальной части колен Израиля. При этом все они были народом Израиля и евреями. При Давиде и его сыне Соломоне (Шломо), которые были сильными правителями, единство всех евреев и всех 12 колен Израиля каким-то образом ещё удавалось поддерживать. Но после смерти Шломо старые противоречия обострились - поэтому колено Иуды и колено Вениамина решили отделиться и создали отдельное своё царство - Иудею. Название Иудея появилось потому, что численность колена Иуды была была в разу больше, чем численность населения колена Вениамина. Остальные племена (колена) Израиля продолжали называть своё государство царством Израиль. Как жители царства Иудея, так и жители царства Израиль - все были евреями и все относились к народу Израиля. Просто народ этот разделился на две группы, которые стали воевать между собой даже порой. Но нередко, даже разделенные на два государства, они заключали союз между собой и воевали вместе против общих врагов - например, против царства Арам (Сирия) со столицей в Дамаске. При этом конкуренция сохранялась. Язык был общий. Вера в целом была одна и та же. Генетика тоже практически почти одна и та же. Но и отличия были. Например, северные колена предпочли активно перемешиваться с местными народами Ханаана, ассимилируя их. При этом они пошли и на то, что часть Ханаана оставили а автономии - эти территории имели самостоятельность и свою государственность - там жили финикийцы, но могли селиться и евреи. Государства Финикии были союзниками Израиля. На землях в царстве Иудея, кроме двух или трёх народов Ханаана, ни один не был сохранен. Всех вырезали. Остальные 2-3 были ассимилированы коленом Вениамина и коленом Иуды. Колено Левия (левиты) разделилось - часть вошла в состав царства Израиль, а часть в состав царства Иудея. На тот момент все они продолжали быть евреями и народом Израиля, но были разделены. Еврей из колена Иуды мог называться Иудеем, но продолжал оставаться израильтянином, хоть он и жил в царстве Иудея. Аналогично Еврей (Иудей) из колена Вениамина мог называться и вениаминитянином, но он же был жителем Иудеи. Он же был евреем и израильтянином. Однако позднее евреи государства Израиль потеряли свою государственность - у них не стало никакой формы государственности и самоуправления - их земли стали частью царства Ассирии. Это произошло в 8 веке до н.э - тогда же примерно треть или половину всех евреев царства Израиль (включая почти всю элиту и большую часть грамотных людей). До этого жители царства Иудея и царства Израиля, хоть они и были все евреями, сильно конкурировали между собой за то, что именно в их царстве была правильная система ведения хозяйства, правильная налоговая система, правильная религиозная система (наследие Закона Моисея) и так далее. Когда царства Израиль не стало, Иудея воспользовалась и постепенно начала подчинять своей воле остальных евреев, которые остались жить на землях царства Израиль. К 2-1 веку до н.э., когда царство Иудея чрезвычайно усилилось, уже практически почти все люди еврейского происхождения стали считать себя Иудеями по вере и народом Израиля. Но другая группа евреев перемешалась с переселенцами из Ассирии, принявшими веру в Одного Бога Израиля - так появился народ Самарии или самаритяне. Этот народ продолжал себя считать наследием Израиля - самаритяне верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея. Правда, вера эта во многих из них сочеталась с языческими пережитками. Последние постепенно отмирали - уже к 1 веку н.э. от них почти ничего и не осталось. Но Иудеи по вере не любили жителей исторического Израиля района Самарии (само слово Самария - это из царства Израиль - так называлась столица этого царства в 9-8 веке до н.э.), так как те не хотели подчиняться Иудеям - не принимали их ценностей и их систему верований, сохраняя полную автономию и независимость. При этом переселенные в 8 веке до н.э. евреи осели в разных городах и селениях Малой Азии, Армении, Ирака, Сирии и Ирана, а также и на Кавказа, а часть евреев ещё с 10 века до н.э. переселилась в Африку и Испанию - они и в 8 веке тоже стали активно выезжать туда же и селиться там же. Но из Царства Иудея с 7 века до н.э. до 1 века н.э. рассылались эмиссары и проповедники по всему миру - они искали и находили общины евреев. Всюду они строили синагоги и обращали всех евреев в свою Иудейскую веру. Так уже к 1 веку н.э. даже и евреи рассеяния стали Иудеями по вере - они все объединились вокруг Иудеев. Ещё в 7-5 веке до н.э., как люди из колена Иуды, так и люди из колена Вениамина стали называться Иудеями - жителями царства Иудея. Но в 1 веке н.э. уже существовало понятие такое, как Иудейская вера или Иудаизм. Все евреи и даже часть Идумеев и финикийцев (родственные евреям народы) были обращены в Иудаизм. В Иудаизм иногда даже обращались и совсем не евреи и люди далёкие от семитского происхождения. Так и вышло, что к 1 веку н.э. все жители царства Иудеи считали себя израильтянами, но они точно продолжали быть евреями, хоть и была у них своя вера Иудейская - своя версия соблюдения Закона Моисея. Но и все остальные евреи всюду в мире тоже приняли веру Иудаизм и стали считать себя Иудеями - они всегда продолжали считать себя народом Израиля. Все они объединились вокруг Иудеи, Иудеев и их столицы Иерусалима с его Храмом Великим. Между тем противоречия между ними остались, но все они решили лишь де-юре а не де-факто, объединиться. По сути же, к старым противоречиям добавились новые - ведь все они продолжали быть разделены ещё больше, чем прежде - ведь они жили в разных странах посреди разных языческих народов с разной культурой. Я догадываюсь, что многие евреи лишь для виду приняли Иудаизм, чтобы получать поддержку из Иерусалима. Но они продолжали считать себя коленом Ефрема или Асира или Дана...
Сегодня все евреи любого вероисповедания или без всякого исповедания, считают себя евреями, а часть из них, если они придерживаются религии предков, считают себя ещё Иудеями. Те из них, кто живёт в Израиле, даже если они и не религиозные (не Иудеи) считают себя народом Израиля. Более того, и евреи США и России и других стран считают себя народом Израиля, который пока живёт в рассеянии до поры и до времени.

[Sergio]

С кем тогда будете спорить?

А я тогда начну соглашаться!

А разве я упоминал о том, что самаритяне всегда были зависимы от Иудеев?

Нет, не упоминали. Вы просто сообщили, что, израильтяне в одночасье все стали иудеями. Мне пришлось в который раз Вас опровергать.

Безусловно, это отдельный от Иудеев народ, но тоже еврейский народ, так как вера и генетика этого народа явно была напрямую связана с верой древних евреев Израиля.

Это не безусловно, а весьма сомнительно.
В 3Цар. 16:24 говорится, что царь Израиля Омри (около 875 года до н. э.) выкупил гору у человека по имени Шемер за два таланта серебра, построил на ней город Самария (Шомрон) и сделал его царской резиденцией, столица Израиля была перенесена в Самарию из Тирцы, но центрами культа в Израиле оставались Бейт-Эль на юге страны и Дан на севере. Новая столица быстро развивалась, в ней был построен богатый дворец царей Израиля, внутренние стены которого инкрустировались резьбой по слоновой кости. Самария считалась одной из сильнейших крепостей в регионе, система оборонительных сооружений города частично сохранилась до сего дня. Осада Самарии ассирийцами длилась около четырёх лет (726—722 годы до н. э.)

В 722 году до н. э. Израиль был захвачен ассирийцами. Они изгнали израильтян, а на их место привели нееврейских поселенцев из Месопотамии и Сирии: гутиев, халдеев, арамеев (4Цар. 17:24). Эти поселенцы стали называться самаритянами. Библия повествует, что бичом для местных жителей в разоренной ассирийским нашествием стране стали львы. Полагая, что они прогневили местное божество, самаритяне решили поклоняться Богу Израиля. Со временем они воздвигли ему храм в городе Шхем, противопоставляя его Иудейскому Храму в Иерусалиме, чем вызвали враждебное отношение евреев Иудеи. Наряду с Богом Израиля самаритяне продолжали, по свидетельству Библии, поклоняться и собственным божествам (4Цар. 17:29-31). По версии самих самаритян (признающих, из всех книг Библии, только Тору — Пятикнижие Моисеево) они являются потомками израильских колен Ефреема и Менассии (сыновей Иосифа), не изгнанных ассирийцами и сохранивших исконную израильскую веру. Остатки самаритян (менее 1 тыс. человек) и поныне живут в Холоне и в Шхеме и совершают богослужение Богу Израиля на горе Гризим, возвышающейся над городом. (ВИКИ)

Предлагаю вам всё это обсудить в этой новой теме, если это, конечно же, покажется Вам интересно.

Честно сказать, мне Ваши враки порядком поднадоели.

Сам Бог мне открыл, что я являюсь древним Евреем-Хибру по вере и даже отчасти и по генетике через своих армянских предков (их предками сотни лет назад были и евреи). Вера у меня такая, как у Авраама и Исаака - вера древняя и сугубо еврейская (или вера ханифов, как называют её мусульмане). Спасает человека вера и соблюдение заповедей Всевышнего, а не гиюр и документ о том, что человек является Иудеем. Мой документ - это написанное в моём сердце десницей Самого Всемогущего Бога Израиля!

Спасибо, поржал.
Надеюсь Вы в курсе, что 6 июля 2018 года Сёко Асахара был казнён в Токийской тюрьме через повешение?

[Кадук]

С кем будете соглашаться?
Таких знаний о народах Кавказа я признался ещё не встречал.
Хотя эти темы меня особо и не интересуют.
Но узнать что то новое всегда интересно.

[Samuel]

Вы просто сообщили, что, израильтяне в одночасье все стали иудеями. Мне пришлось в который раз Вас опровергать.

В одночасье? Не нужно так уж преувеличивать. Я такого не утверждал. Процесс занял много десятилетий или даже столетия с 7-6 века и до 2-1 века до н.э.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Надеюсь Вы в курсе, что 6 июля 2018 года Сёко Асахара был казнён в Токийской тюрьме через повешение?

Об этом объявлялось в СМИ. Но я к сектам не имею никакого отношения. Бог и общение с Ним - это никакая не секта Сёко Асахара! Все эти тоталитарные секты мне не интересны и даже противны. Тем более, если их лидеры психи и террористы.

Отправлено спустя 37 минут 42 секунды:

В 722 году до н. э. Израиль был захвачен ассирийцами. Они изгнали израильтян, а на их место привели нееврейских поселенцев из Месопотамии и Сирии: гутиев, халдеев, арамеев (4Цар. 17:24). Эти поселенцы стали называться самаритянами. Библия повествует, что бичом для местных жителей в разоренной ассирийским нашествием стране стали львы. Полагая, что они прогневили местное божество, самаритяне решили поклоняться Богу Израиля. Со временем они воздвигли ему храм в городе Шхем, противопоставляя его Иудейскому Храму в Иерусалиме, чем вызвали враждебное отношение евреев Иудеи. Наряду с Богом Израиля самаритяне продолжали, по свидетельству Библии, поклоняться и собственным божествам (4Цар. 17:29-31). По версии самих самаритян (признающих, из всех книг Библии, только Тору — Пятикнижие Моисеево) они являются потомками израильских колен Ефреема и Менассии (сыновей Иосифа), не изгнанных ассирийцами и сохранивших исконную израильскую веру. Остатки самаритян (менее 1 тыс. человек) и поныне живут в Холоне и в Шхеме и совершают богослужение Богу Израиля на горе Гризим, возвышающейся над городом. (ВИКИ)

Вы так верите всему тому, что утверждают Иудеи? Так уж сильно и без всяких сомнений?
Вот, отрывок из писания Иудеев, который доказывает то, что новое место поклонения и новая столица были избраны ещё при первом царе отдельного от Иудеи царства Израиля:
25. И обстроил Иеровоам Сихем на горе Ефремовой и поселился в нем; оттуда пошел и построил Пенуил.
26. И говорил Иеровоам в сердце своем: царство может опять перейти к дому Давидову;
27. если народ сей будет ходить в Иерусалим для жертвоприношения в доме Господнем, то сердце народа сего обратится к государю своему, к Ровоаму, царю Иудейскому, и убьют они меня и возвратятся к Ровоаму, царю Иудейскому.
28. И, посоветовавшись, царь сделал двух золотых тельцов и сказал народу: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской.
29. И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане.
(Третья книга Царств 12:25-29)
Эта политика царства Израиль была такая - полное автономия от Иудеи во всех отношениях - в плане столичного города и в плане мест поклонения. Эту же политику унаследовали от своих предков позднее и самаритяне - они тоже создали себе своё место поклонения Богу Израиля и у них была своя столица. Обратите внимание на то, что первой столицей царства Израиль стал именно город Сихем, который всегда был позднее и центром самаритян, а последняя столица Израиля Самария дала название и самаритянам.
Да, имело место быть то самое духовное и любое иное соперничество между Иудеями и Израильтянами, о котором я и говорил ранее. Царь Израиля не хотел, чтобы израильтяне ходили в Иерусалим и поклонялись Богу Израиля там же, где и Иудеи. Это ведь объединяло бы их с Иудеями и дальше. И постепенно элита колена Вениамина и колена Иудеи опять утвердила бы свою власть над всеми израильтянами через духовное господство, как это было и ранее. Поэтому царь Израиля решил перенести место поклонения с Иуресалима в Вефиль и в Дан. Со временем, после уничтожения Израиля евреи перенесли место поклонения на гору Гризим. А то, что израильтяне построили идолы тельцов из золота, может быть преувеличением... Вероятно, Иеровоам просто разрешил тем из евреев, которые продолжали совмещать монотеизм с поклонением богам Ханаана, продолжать открыто поклоняться своим богам строить свои капища и своих идолов. Вероятно, Иеровоам даровал и хананеям свободу - ранее, вероятно, царь Давид и отчасти и Соломон им старались мешать открыто поклоняться языческим богам, а теперь новая власть в новом государстве разрешила язычникам всё. Никто не стал уже их принуждать переходить в веру евреев. Но при всём при этом большая часть евреев Израиля, как я думаю, осталась верна Закону Моше и монотеизму. Хорошо известно, что часть левитов (половина) оказалась в Царстве Израиль и они продолжали быть лидерами монотеистического культа, который продолжал быть государственным и главнейшим в Израиле у почти всех евреев страны. И элита Израиля, в основном, продолжала хранить верность Закону Моисея, хотя не еврейским женам царей разрешалось создавать культы своих богов в Израиле. Например, описано в Библии, как жена еврейского царя и царица Иезавель (она была дочерью царя Финикии) создала свой языческий культ поклонения богу Ваалу в Израиле. И это очень не понравилось израильскому (а не Иудейскому) пророку Илии. Описано, как Илья смог сделать так, что все служители этого культа погибли за несколько часов! Да, это чудо восстановило против Ильи царицу Иезавель - Илья после этого был вынужден некоторое время скрываться от гнева царя (ибо царь должен был принять какие-то меры по призыву своей жены). Но это только потому, что в Израиле царила веротерпимость - израильтяне позволяли язычникам исповедовать свою веру в богов Ханаана, а тех, кто им мешал, по закону преследовали. При этом сам муж Иезавели, царь Израиля, общался с Богом Израиля и каялся перед ним во грехаха и Бог это видел и отчасти и прощал ему грехи - это всё описано даже в Иудейской Библии. И думаю, там есть большое преувеличение, так как в реальности элита Израиля (большая её часть) и еврейское населения (большая его часть) царства Израиль хранили верность Закону Моисея - они поклонялись лишь Богу Израиля или, в основном, Богу Израиля, хотя при этом рядом с ними сохранялись языческие культы и в 9 веке до н.э. и в 8 веке до н.э. Языческие пережитки были общим недостатком Иудеев и Израильтян, хотя в Писании Иудеев подчеркивается, что израильтяне особенно сильно грешили в этом отношении и часто поклонялись языческим богам. Да, часть населения Израиля, безусловно, перестала скрывать то, что было и при Моисее и при Сауле, Давиде и Соломоне - они перестали скрывать то, что вера в Одного Бога Израиля сочетается в их жизни с продолжением поклонения богам Ханаана. Но другая часть (думаю, большая часть) евреев Израиля была верна идеям Моисеям - они оставались строгими монотеистами всегда. И языческие пережитки прошлого у евреев в Израиле очень постепенно, но всё-таки исчезали с 9-8 века до н.э. и по 2-1 века до н.э. - это отражено даже и в археологических находках - до 2-1 века до н.э. попадаются небольшие изваяния богов и богинь Ханаана.
Подчеркиваю то, что, на мой взгляд, часть евреев была уведена в плен Ассирией, но другая часть осталась. Самаритяне не лгут - они являются потомками колен Ефрема и Манассии. Даже и многие евреи из других колен Израиля тоже остались жить на своей земле после уничтожения государства Израиль - далеко не всех убили или увели в плен ассирийцы. Эти евреи откололись от самаритян (потомков евреев колен Ефрема и Манассии) и жили сами по себе. И последние были ассимилированы Иудеями - они стали Иудеями, хотя всегда были и израильтянами. И сами Иудеи из царства Иудея всегда были не только потомками колен Вениамина и Иуды, но ещё народом Израиля - южной частью его.

[Кадук]

Самуил!
В те времена и до запрещения работорговли пленных не убивали попусту!
Это был товар.
Который можно было продать и купить оружие и доспехи,хлеб и другие продукты.
А после запрещения работорговли человеческая жизнь ничего не стала стоить.
Вот и стали в войнах уничтожать миллионы что бы на поставках для войны заработать деньги.

[Sergio]

Процесс занял много десятилетий или даже столетия с 7-6 века и до 2-1 века до н.э.

Все дело в том, что не было такого процесса. По той простой причине, что никаких израильтян после ассирийского завоевания уже не было.

Но я к сектам не имею никакого отношения.

Это заблуждение. Вы не имеете никакого отношения ни к ортодоксальному иудаизму, ни к какому либо христианству.

Тем более, если их лидеры психи и террористы.

Похоже, к террористам Вы действительно не имеете отношения. Хотя, кто же знает?

Вы так верите всему тому, что утверждают Иудеи? Так уж сильно и без всяких сомнений?

А у Вас есть основания не верить иудеям? Как же так? Ведь это богоизбранный народ.
Я верю науке. Придерживаюсьвзглядов, основанных на подтвержденных наукой данных. Иудеи здесь абсолютно не при чем.

Вот, отрывок из писания Иудеев, который доказывает то, что новое место поклонения и новая столица были избраны ещё при первом царе отдельного от Иудеи царства Израиля:

Дело в том, что народ Израиля и самаритяне - это два разных народа. Название первого было по предку, а самоназвание вторых было географическим.
А Вы намеренно путаете Израильтян и самарян. Это либо от глубокого невежества, либо от нескрываемого желания соврать.
Как Вам удобнее - выбирайте сами. Но третьего не дано.

Эти евреи откололись от самаритян (потомков евреев колен Ефрема и Манассии) и жили сами по себе. И последние были ассимилированы Иудеями - они стали Иудеями, хотя всегда были и израильтянами.

Так как подобной фантазии нет абсолютно никаких исторических подтверждений, из всего Вами сказанного можно сделать только один вывод - Вы опять врете.

[Samuel]

Все дело в том, что не было такого процесса. По той простой причине, что никаких израильтян после ассирийского завоевания уже не было.

Откуда вы знаете? Вы там были? Самаритяне утверждают, что там были евреи! Они уверены, что там оставалось ещё много израильтян, пусть у них и не было своего государства.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Это заблуждение. Вы не имеете никакого отношения ни к ортодоксальному иудаизму, ни к какому либо христианству.

Да, не имею я к ним отношения никакого. Но и к сектам тоже не имеют отношение. Вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А у Вас есть основания не верить иудеям? Как же так? Ведь это богоизбранный народ.

Даже и в богоизбранном народе есть отдельные личности не очень честные, но очень хитрые. Увы, такое бывает. Не нужно идеализировать любой народ. Даже еврейский народ Иудеев или самаритян.

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 49 секунд:

Так как подобной фантазии нет абсолютно никаких исторических подтверждений, из всего Вами сказанного можно сделать только один вывод - Вы опять врете.

Вам кажется, что я вру. Это моя теория.

Дело в том, что народ Израиля и самаритяне - это два разных народа. Название первого было по предку, а самоназвание вторых было географическим.

Дело в том, что страну Израиль уже в 8 веке до н.э. (до переселения части израильтян в Ассирию) было принято называть по её столичному городу - по её главному городу - Самария:
24. И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
(Четвёртая книга Царств 17:24)
Города самрийские - это города страны самария. У Царства Израиль было много разных не официальных названий. Например, Еврем и Самария. Почему называли страну Ефремом? Потому, что главным коленом Израиля было колено Ефрема - это самое многочисленная часть евреев. Главный еврейский народ среди всех народов Израиля - поэтому и весь Израиль называли Ефремом. Жаль, что вы плохо читали Библию. Я читал хорошо - поэтому я знаю гораздо больше, чем вы, об истории Израиля.
Почему Самарией называли? По главному городу Израиля. Это связано с особенностями менталитета древних жителей царства Израиль и древних жителей царства Иудея.

Все дело в том, что не было такого процесса. По той простой причине, что никаких израильтян после ассирийского завоевания уже не было.

Уважаемый, всё дело в том, что в Иудейском Писании имеется разнородная информация о том, сколько израильтян увели ассирийцы. В одном отрывке написано так, что действительно можно понять и так, что ассирийцы всех евреев увели из Израиля, а вместо них поселили язычников из Вавилона и Ассирии. Но в этом отрывке указано несколько иначе:
1. И послал Езекия по всей земле Израильской и Иудее, и письма писал к Ефрему и Манассии, чтобы пришли в дом Господень, в Иерусалим, для совершения пасхи Господу, Богу Израилеву.
2. И положили на совете царь и князья его и все собрание в Иерусалиме — совершить пасху во второй месяц,
3. ибо не могли совершить ее в свое время, потому что священники еще не освятились в достаточном числе, и народ не собрался в Иерусалим.
4. И понравилось это царю и всему собранию.
5. И определили объявить по всему Израилю, от Вирсавии до Дана, чтобы шли в Иерусалим для совершения пасхи Господу, Богу Израилеву, потому что давно не совершали ее, как предписано.
6. И пошли гонцы с письмами от царя и от князей его по всей земле Израильской и Иудее, и по повелению царя говорили: дети Израиля! обратитесь к Господу, Богу Авраама, Исаака и Израиля, и Он обратится к остатку, уцелевшему у вас от руки царей Ассирийских.
(Вторая книга Паралипоменон 30:1-6)
Тут указано, что царь Иудеи Езекия (правил 30 лет с 727 года до н.э. и до 697 года до н.э.) отправил гонцов из Иудеи в землю царства Израиля, чтобы были приглашены в Иерусалим на праздник Песаха все евреи Израиля, которые остались в Израиле после упразднения государства и после того, как часть евреев была уведена в плен в Ассирию. Это говорит о том, что всё-таки, как и я утверждал, часть евреев осталась в Израиле. Библия подтверждает мою правоту. Теперь весь вопрос состоит в том, чтобы определить, сколько евреев осталось в Израиле к концу 8 века до н.э. и в начале 7 века до н.э. после всех ужасов и переселений? Попытаемся это выяснить.
Итак, гонцы отправились по всем городам и селениям Израиля и призывали израильтян примириться с Иудеями и праздновать вместе с ними Песах в Иерусалиме и именно так, как Иудеи - таким образом признать лидерство Иудеев над всеми остальными коленами Израиля. Но часть израильтян не захотела примириться - они смеялись над гонцами:
10. И ходили гонцы из города в город по земле Ефремовой и Манассииной и до Завулоновой, но над ними смеялись и издевались.
(Вторая книга Паралипоменон 30:10)
Но другая часть израильтян раскаялась в грехе вражды и решила примириться с Иудеями и веровать в Бога Израиля именно так, как они. Они решили избавляться от пережитков язычества и приняли приглашение Езекии покаяться и прибыть в Иерусалим на праздник Песаха:
11. Однако некоторые из колена Асирова, Манассиина и Завулонова смирились и пришли в Иерусалим.
12. И над Иудеею была рука Божия, даровавшая им единое сердце, чтоб исполнить повеление царя и князей, по слову Господню.
13. И собралось в Иерусалим множество народа для совершения праздника опресноков, во второй месяц, — собрание весьма многочисленное.
(Вторая книга Паралипоменон 30:11-13)
Тут указано, что часть евреев Израиля покаялись и пришли в Иерусалим к Иудеям! И людей пришло великое множество.
Итак, мы выяснили то, что после упразднения государственности Израиля часть израильтян отказалась мириться и объединяться вокруг Иудеев со столицей в Иерусалиме, но другая часть израильтян из колена Асира, Завулона и Манассии прибыли в Иерусалим и их было очень много (вероятно, десятки и десятки тысяч или даже 150-200 тысяч). Но было много и тех израильтян, которые отказались стремиться к единству с Иудеями даже в такой сложной ситуации. Вероятно, примерно половина всех израильтян оставшихся или их большая часть. Исходя из этого, я делаю предположение, что осталось на землях Израиля всех вместе евреев Израиля после переселения в Ассирию примерно полмиллиона человек (может и 700 000, но может и 300-400 тысяч). Точно неизвестно, но предположительно их было несколько сотен тысяч человек. И четко указано, что уже в конце 8 века до н.э. Иудеи стремились помириться с евреями и объединить их вокруг себя с центром в Иерусалиме. Они хотели обратить их в свою веру и сделать Иудеями. Это четко указано в Библии - этот отрывок Иудеи почему-то забыли удалить. Удивительно то, что в Иудейском Писании об одном и том же событии рассказывается в двух или трёх книгах. Именно в этой книге Иудеи по недоразумению забыли удалить важную информацию и она дошла до наших дней. А в других книгах указано, что всех евреев увели в рабство в Ассирию.
Таким образом, можно сделать вывод, что часть евреев, которая не захотела принимать вариант поклонения Иудейский с центром в Иерусалиме и не захотела таким образом объединяться с Иудеями в один народ, продолжала веровать по-старому - они к 5-4 веку превратились в отдельный народ самаритян, а остальные евреи объединились с Иудеями и к 2-1 веку до н.э. стали полностью одним народом с ними - все стали Иудеями. И все они всегда были евреями и израильтянами. Разделение одного еврейского народа на две части завершилось полностью (за исключением самаритян).

[Sergio]

Но и к сектам тоже не имеют отношение. Вы ошибаетесь.

Это Вы ошибаетесь. А мне со стороны виднее. Вы сектант-единоличник.
Выдумываете свое учение на основе других религий. И иудаизм не является его основой. Вы его используете для красного словца.

Даже и в богоизбранном народе есть отдельные личности не очень честные, но очень хитрые. Увы, такое бывает. Не нужно идеализировать любой народ. Даже еврейский народ Иудеев или самаритян.

И давно ли Вы это осознали?
Не я ли Вам писал, что нельзя излишне доверять отдельным представителям этого народа?

Откуда вы знаете? Вы там были? Самаритяне утверждают, что там были евреи! Они уверены, что там оставалось ещё много израильтян, пусть у них и не было своего государства.

Дело в том, что происхождение самоназвания "саморитяне" - не родовое, как евреи или израильтяне, или иудеи, а географическое.
Это переселенцы из города Куты. Именно из этого города было переселены жители теми же ассирийцами после угона Израильтян в плен.
Если бы они были потомками Израиля, то сохранили бы самоназвание в каком либо виде.
Ведь иудеи сумели сохранить свое самоназвание?
Собственно, вся эта изТорийка с самаритянами, да и иудеями тоже, доказывает лишь тот факт, что народы нередко приписывают себе прошлое совсем другого народа, к которому на самом деле имеют самое малое отношение а то и вовсе - никакого.
Если ассирийцы переселяли покоренные ими народы, то смысл это делать имело только при переселении почти всего народа. За тем исключением, кого не смогли вовремя отловить.
Данная политика не лишена смысла, по тому как любой народ, оторванный от своей земли, вынужденный приспосабливаться к новым условиям, теряет свою духовность и свою культуру.
Что касается именно самаритян, то они претендуют на происхождение именно от колена Иосифа. Того самого колена, которое было разделено на два - по сыновьям, еще аж в Синайской пустыне.
Самое интересное, что на это же происхождение претендуют и иудеи, переселившиеся в Британию.
По чему именно Иосиф, догадаться несложно. Это единственно праведный из 12 братьев, спасший, согласно иудейской традиции, весь род Израиля.
Несомненно, быть потомком Иосифа куда выгоднее, чем даже потомком Левия, проклятого своим отцом.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:

Потому, что главным коленом Израиля было колено Ефрема - это самое многочисленная часть евреев.

Вот видите, а теперь на почетное название "евреи" претендуют одни только иудеи, которые по сути, от других евреев отделились в незапамятные времена.
Другими словами, стараются присвоить себе название другого, хоть и предкового, народа.
Еще и немцам подобную идею подсунули.

[Samuel]

Дело в том, что происхождение самоназвания "саморитяне" - не родовое, как евреи или израильтяне, или иудеи, а географическое.

Тем не менее, израильтяне назывались ефремлянами и самаритянами ещё в 8 веке до н.э. - тогда, когда переселенцев из Ассирии не было. Это говорит лишь о том, что у этого народа было несколько названий. Было официальное название - израильтяне. Но было и второе или третье название - самаритяне. Как и названий страны этой ещё в 8 веке до н.э. было несколько: Израиль, Самария, Ефрем.

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

Вот видите, а теперь на почетное название "евреи" претендуют одни только иудеи, которые по сути, от других евреев отделились в незапамятные времена.

Просто нынешние евреи верят в то, что 10 из 12 колен Израиля исчезли, как об этом сказано в Писании Иудеев, а осталось, дескать, только два колена Израиля: колено Вениамина и колено Иуды. Но я уже привёл данные о том, что даже и в самом Иудейском Писании указано, что и после переселения в Ассирию в Израиле оставалось в конце 8 века до н.э. очень немало евреев, которых царь Иудеи хотел обратить в свою веру (в свой вариант поклонения Богу Израиля и именно в Иерусалиме). Ранее цари Иудеи не пытались обращать евреев Израиля в свою веру, так как они боялись элиту Израиля. Но в конце 8 века до н.э. ситуация изменилась - элита Израиля уже не контролировала ситуацию в Израиле ( так как эту элиту ассирийцы переселили в Ассирию).

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Другими словами, стараются присвоить себе название другого, хоть и предкового, народа.

Колено Вениамина и колено Иуды - это тоже евреи и тоже народ Израиля. Это часть евреев и часть народа Израиля. Никто ничего себе не присвоил. Просто среди нынешних евреев бытует ошибочное представление о том, что они являются лишь потомками двух колен Израиля, а другие 10 колен Израиля исчезли. Но это явно не совсем так.
Кстати, многие евреи ещё 2000 лет назад знали о том, что 10 колен не исчезли, а воссоединились с коленом Вениамина и коленом Иуды через Иудаизм:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Израильтянин и Иудей Яаков (брат Иисуса Христа) это точно знал. Он понимал, что среди живущих на землях Иудеев находятся представители всех 12 колен, а не только двух из них. И также он точно понимал, что и в рассеянии между язычниками находятся представители всех 12 колен Израиля, а не только представители 2 колен.
Это доказывает нам, что рассеяние всех евреев началось точно до 66-70 года 1-го века, а не после этого (не после Иудейской войны), как было принято считать ранее. Просто после Иудейской войны среди рассеянных евреев оказалось ещё больше евреев из-за новой волны переселения.

[Sergio]

Тем не менее, израильтяне назывались ефремлянами и самаритянами ещё в 8 веке до н.э. - тогда, когда переселенцев из Ассирии не было. Это говорит лишь о том, что у этого народа было несколько названий. Было официальное название - израильтяне.

Это говорит лишь о том, что в разные эпохи на данной территории проживали разные по этническому происхождению народы, которые, называясь по географическому признаку, имели общее для себя название.
Согласитесь, американцы до открытия нового света и современные имеют абсолютно разное этническое происхождение.

Но я уже привёл данные о том, что даже и в самом Иудейском Писании указано, что и после переселения в Ассирию в Израиле оставалось в конце 8 века до н.э. очень немало евреев,

Пока до настоящего времени Вы нигде никаких абсолютно данных не привели.

Колено Вениамина и колено Иуды - это тоже евреи и тоже народ Израиля. Это часть евреев и часть народа Израиля. Никто ничего себе не присвоил.

Вот здесь Вы абсолютно не правы. Называть евреями только лишь одну часть этого народа совершенно несправедливо.
Как несправедливо истинными арийцами считать только одних жителей современной Германии.
Это проявление национализма в его высшей степени.

Это доказывает нам, что рассеяние всех евреев началось точно до 66-70 года 1-го века, а не после этого (не после Иудейской войны), как было принято считать ранее. Просто после Иудейской войны среди рассеянных евреев оказалось ещё больше евреев из-за новой волны переселения.

Рассеяние израильтян произошло во время ассирийского пленения. Куда они подевались - доподлинно неизвестно никому. Только господу Богу.
А иудеи рассеялись после Вавилонского пленения. Только часть их насильно была возвращена в Палестину.
Для поддержания единства в рассеянии левиты написали книги, создали раввинат и синагоги. По той причине, что храм в Иерусалиме утратил свое культовое значение.
Ведь барашков пока довезешь из Рима в Иерусалим, они протухнут. Деньги стали важнее поголовья скота.

[Samuel]

Согласитесь, американцы до открытия нового света и современные имеют абсолютно разное этническое происхождение.

Ещё раз (если вы не поняли с первой попытки): уже в 8 веке до н.э. и ещё до переселения язычников из Ассирии и Вавилона Израиль назывался Самарией. а израильтяне ефремлянами и самаритянами. Поймите это. Название Самария и самаритяне не связано с тем, что изменился национальный состав населения этих земель. Точно не связаны.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вот здесь Вы абсолютно не правы. Называть евреями только лишь одну часть этого народа совершенно несправедливо.

Справедливо - колено Вениамина - евреи! И колено Ефрема - тоже евреи. Как и колено Иуды - тоже евреи. Ну и так далее. Вы очень ошиблись.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Пока до настоящего времени Вы нигде никаких абсолютно данных не привели.

Как это не привёл?
Повторю:
1. И послал Езекия по всей земле Израильской и Иудее, и письма писал к Ефрему и Манассии, чтобы пришли в дом Господень, в Иерусалим, для совершения пасхи Господу, Богу Израилеву.
2. И положили на совете царь и князья его и все собрание в Иерусалиме — совершить пасху во второй месяц,
3. ибо не могли совершить ее в свое время, потому что священники еще не освятились в достаточном числе, и народ не собрался в Иерусалим.
4. И понравилось это царю и всему собранию.
5. И определили объявить по всему Израилю, от Вирсавии до Дана, чтобы шли в Иерусалим для совершения пасхи Господу, Богу Израилеву, потому что давно не совершали ее, как предписано.
6. И пошли гонцы с письмами от царя и от князей его по всей земле Израильской и Иудее, и по повелению царя говорили: дети Израиля! обратитесь к Господу, Богу Авраама, Исаака и Израиля, и Он обратится к остатку, уцелевшему у вас от руки царей Ассирийских.
(Вторая книга Паралипоменон 30:1-6)
И вот указание на то, что в Иерусалиме собралось не только много Иудеев, но и израильтян много:
11. Однако некоторые из колена Асирова, Манассиина и Завулонова смирились и пришли в Иерусалим.
12. И над Иудеею была рука Божия, даровавшая им единое сердце, чтоб исполнить повеление царя и князей, по слову Господню.
13. И собралось в Иерусалим множество народа для совершения праздника опресноков, во второй месяц, — собрание весьма многочисленное.
(Вторая книга Паралипоменон 30:11-13)
И это после исчезновения 10 колен Израиля?

[олег вещий]

НУ вот все съехали на обсуждение разных письменных источников...а где поиски источников происхождения терминов ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ...не сворачиваем с дороги ЗНАТОКИ

[Samuel]

а где поиски источников происхождения терминов ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ

Поиски привели к тому, что истоки происхождения этих терминов найдены - это язык Иврит.

[Кадук]

а где поиски источников происхождения терминов ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ

Поиски привели к тому, что истоки происхождения этих терминов найдены - это язык Иврит.

А разве у иудеев и евреев один язык- иврит?
Самуил!
Доказательства предоставьте!

[олег вещий]

а где поиски источников происхождения терминов ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ

Поиски привели к тому, что истоки происхождения этих терминов найдены - это язык Иврит.
[/quote Иврит придуманный язык...все в санскрите предшественнике русского...что бы разгадать имена главных героев ТОРЫ....АВРААМ...ИСААК..ЙАКОВ,,. все эти слова чаромутные в которых закодированы выражения на русском языке...подсказка сово- ГОСУДАРЬ- Господь Уда Арий

[Кадук]

а где поиски источников происхождения терминов ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ

Поиски привели к тому, что истоки происхождения этих терминов найдены - это язык Иврит.
[/quote Иврит придуманный язык...все в санскрите предшественнике русского...что бы разгадать имена главных героев ТОРЫ....АВРААМ...ИСААК..ЙАКОВ,,. все эти слова чаромутные в которых закодированы выражения на русском языке...подсказка сово- ГОСУДАРЬ- Господь Уда Арий

Н да!!!
Я уже Самуилу говорил на сей счёт.
Посоветую и Вам.
Возьмите древнерусский алфавит и прочтите имя Авраам с его помощью!
Я уже представил как у Вас вытянется лицо ибо то,что получится скорее всего нечитабельно!
Ну не строили руссы пирамиды!Не строили!!!

[олег вещий]

Поиски привели к тому, что истоки происхождения этих терминов найдены - это язык Иврит.
[/quote Иврит придуманный язык...все в санскрите предшественнике русского...что бы разгадать имена главных героев ТОРЫ....АВРААМ...ИСААК..ЙАКОВ,,. все эти слова чаромутные в которых закодированы выражения на русском языке...подсказка сово- ГОСУДАРЬ- Господь Уда Арий

Н да!!!
Я уже Самуилу говорил на сей счёт.
Посоветую и Вам.
Возьмите древнерусский алфавит и прочтите имя Авраам с его помощью!
Я уже представил как у Вас вытянется лицо ибо то,что получится скорее всего нечитабельно!
Ну не строили руссы пирамиды!Не строили!!! а вы молодой человек не торопитесь...так что получилось с именем АВРААМ...

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Так что получилось с именем---АВРААМ

[Кадук]

Н да!!!
Я уже Самуилу говорил на сей счёт.
Посоветую и Вам.
Возьмите древнерусский алфавит и прочтите имя Авраам с его помощью!
Я уже представил как у Вас вытянется лицо ибо то,что получится скорее всего нечитабельно!
Ну не строили руссы пирамиды!Не строили!!! а вы молодой человек не торопитесь...так что получилось с именем АВРААМ...

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Так что получилось с именем---АВРААМ

А ,что у Вас получилось?
Я
Познал
Говори
Я
Я
Мыслите
Теперь на русский современный переведитеолег вещий

[олег вещий]

все просто А-Бог...В-ведает...РА-солнце...АМ-кормилец...... ну вот все вместе БОГА ВЕДАЮЩИЙ СОЛНЦЕ КОРМЯЩИЙ....АВРААМ это эпоха когда будущие евреи приносили в жертву людей и прекратили это делать познав Бога единого...АВРААМ не принес в жертву Исаака

[Кадук]

все просто А-Бог...В-ведает...РА-солнце...АМ-кормилец...... ну вот все вместе БОГА ВЕДАЮЩИЙ СОЛНЦЕ КОРМЯЩИЙ....АВРААМ это эпоха когда будущие евреи приносили в жертву людей и прекратили это делать познав Бога единого...АВРААМ не принес в жертву Исаака

все просто А-Бог...В-ведает...РА-солнце...АМ-кормилец...... ну вот все вместе БОГА ВЕДАЮЩИЙ СОЛНЦЕ КОРМЯЩИЙ....АВРААМ это эпоха когда будущие евреи приносили в жертву людей и прекратили это делать познав Бога единого...АВРААМ не принес в жертву Исаака

А разве в древнерусском алфавите есть буква РА?
РЦЫ- речить,говорить.
АМ это откуда буква?
Есть М - мыслить.
Кстати Вы солнце кормить пробовали?
Как Маяковский чай совместно пили или как?
Что касается кто и кому когда то в жертву приносил мне абсолютно безразлично!

[олег вещий]

любой индоевропеец знает что АМ-это кушать а РА это солнце это слово мы переняли от КУР или вы не знаете что говорить предки учились у КУР...вы в деревне были...говорю по куринному ---РЕКУ от КУКА РЕКУ....а до общения с курями предки говорить не умели

[Кадук]

любой индоевропеец знает что АМ-это кушать а РА это солнце это слово мы переняли от КУР или вы не знаете что говорить предки учились у КУР...вы в деревне были...говорю по куринному ---РЕКУ от КУКА РЕКУ....а до общения с курями предки говорить не умели

Может индоевропейцы и знают.
Но вот арийцы - русичи создавая свой алфавит видимо этого не предполагали.
Что касается кур - не знаю.
Видимо Вы к ним ближе и верите Дарвину.
Я куриного языка не знаю ,а так как мои предки были созданы по образу и подобию Бога стало быть и речи он их учил.

[олег вещий]

ну раз вы ариец-рус то назовите как звались ваши предки в 10 веке....

[Кадук]

ну раз вы ариец-рус то назовите как звались ваши предки в 10 веке....

Так и назывались.Русы.Или словене.В данном случае ильменские.

[олег вещий]

ну этого мало словене нужно еще раскрыть и назвать полное название народа...

[Samuel]

А разве в древнерусском алфавите есть буква РА?

Древнерусский алфавит и славяне не имеют отношения к имени Авраам. Это еврейское имя.