Gosha: 04 апр 2017, 18:40Сорокадневное искушение Христа дьяволом в Пустыне, Иисус не ел, не пил, не умывался, не мылся, может хватит говорить о том что вроде кажется вам очевидным, на самом деле в то время было невостребованным, а порой и ненужным.
Это всё миф. Отрывок про 40 дневное голодание Иисуса в пустыне приписали лишь в 3-4 веке н.э. Как и отрывок про его непорочное зачатие. Не было такого! Да, Йешуа посещал общины ессеев в пустынях ,а порой и жил с ними какое-то время. Но там был культ омовений - у каждой общины были бассейны для омовений. Ежедневных омовений. Это было возведено в ритуал.
Если община жила подальше от античной и греческой (языческой) цивилизации, это не значит, что община жила в грязи. Совсем не значит.
Отправлено спустя 51 секунду:
Gosha: 04 апр 2017, 18:40Из них мы узнаем цены на многие продукты.
Samuel: 04 апр 2017, 20:02Это всё миф. Отрывок про 40 дневное голодание Иисуса в пустыне приписали лишь в 3-4 веке н.э.
То есть вы утверждаете, что Иисус не был в Пустыне. Четырнадцать лет Иисус был с семьей, а чем он занимался остальные Девятнадцать лет.
Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:
Samuel: 04 апр 2017, 20:02Да, Йешуа посещал общины ессеев в пустынях ,а порой и жил с ними какое-то время. Но там был культ омовений - у каждой общины были бассейны для омовений.
Ну конечно мутные воды Иордана вот весь бассейн для омовений. Самая крупная река в Израиле Иордан, еще ее называют Ярден – протянулась на 250 км. Она катит свои воды по территории Израиля, впадая в Мертвое море. Иордан имеет три небольших притока – реку Дан, Хермон и реку Снир. Шириной в нашу Клязьму, хотя Клязьма 682 километра длинной. Река Хадера, это не сезонная река. То есть поток не появляется на время зимы и летом не исчезает. Ширина до 50 метров. Яркон – следующая река в Израиле, что течет практически по самой центральной части страны. Река Таниним, а еще ее называют Крокодильей рекой, само слово «танин» так и переводится – «крокодил». Речка в некоторых местах достигает ширины до 12 метров. Вообще же ее ширина колеблется в пределах 2-12 метров и воробью по колено.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: 04 апр 2017, 20:45То есть вы утверждаете, что Иисус не был в Пустыне. Четырнадцать лет Иисус был с семьей, а чем он занимался остальные Девятнадцать лет.
Он жил в общинах ессеев в пустынях. Но они жили не без воды и не без омовений. И если он и голодал, то максимум 2-3 дня или семь дней.
Он провел детство с семьей. Вырос, потом работал плотником и учился. Изучал Тору. Много молился. Часто бывал в общинах ессеев и жил там месяцами. Иоанн был его учителем.
Samuel: 04 апр 2017, 21:58Он жил в общинах ессеев в пустынях. Но они жили не без воды и не без омовений. И если он и голодал, то максимум 2-3 дня или семь дней. Он провел детство с семьей. Вырос, потом работал плотником и учился. Изучал Тору. Много молился. Часто бывал в общинах ессеев и жил там месяцами. Иоанн был его учителем.
В одном из его рассказов ходить по водам оказывается способен только монах-отшельник, который и молиться Богу-то в пустыне. Если считать Иисуса сыном человеческим то он был обязан набраться святости, в отшельничестве, в паломничестве по святым местам, если изучал то все верования, чтобы проповедовать слово божье уверенно.
История создания Талмуда в том виде, в каком он существует в наше время, охватывает более шестисот лет.
До начала нашей эры евреи, несмотря на то, что они обучались в религиозных учебных заведениях — иешивах, — не имели единого письменного свода законов. Религиозное обучение, в основном, было устным, разные школы толковали и комментировали одни и те же законы по-разному.
Все еврейские общины на Ближнем Востоке в то время, были, в конечном итоге, объединены в две большие — Иерусалимскую и Вавилонскую. Вавилонская община образовалась после депортации в Вавилон царём Навуходоносором II большого количества евреев в период завоевания им Иудеи в 598—586 годах до новой эры. В Римской империи, на территории Палестины в 38 и 135 годах Н. Э. были два неудачных восстания евреев против Римской империи, после которых выжила немногочисленная еврейская община, подвергавшаяся гонениям и непосильным налогообложениям со стороны римлян. Наступил духовный кризис. Законы пятикнижия в те годы передавались устно от учителей ученикам, которые учились в учебных заведениях, называвшихся академиями. Учителя законов назывались таннаями. На рубеже III века глава Палестинской общины, таннай Иуда (Иехуда) ха-Наси пришёл к выводу, что устные законы необходимо систематизировать и записать. Тем более, были необходимы своды законов, чтобы можно было правильно судить нарушителей устоев и обычаев. За несколько десятков лет на рубеже II и III веков в иешивах Эрец-Исраэля под руководством раввина Иуды ха-Наси был записан свод законов, их толкований и комментариев, который известен в настоящее время, как Мишна. В более позднее время Мишна немного дополнялась, в основном комментариями и толкованиями. Одним из главных созидателей комментариев и пояснений был один из учеников Иуды ха-Наси, обучавшийся и у других мудрецов, поздних таннаев и ранних амораев — Иоханан Бар Наппаха, известный, как «рабби Иоханан». Именно труды рабби Йоханана позже стали тем, что теперь называется галахой. Процесс созидания Иерусалимского талмуда считается остановившимся в 60-е годы IV века, после нашествия римлян в 351 году для подавления очередного восстания евреев против Рима и серии сильных землетрясений в Галилее, подорвавших местную экономику, после которых доходы иешив сильно упали, так как у народа не было денег на пожертвования. Гонения и преследования, в начале римлянами, а после и византийцами, были очень суровыми, не позволявшими евреям вести полноценную жизнь по своим обычаям. Поэтому работа над Талмудом полностью так и не была завершена. Так что Иисус Тору в глаза не видел. Слушал проповеди, а проповедовать сам стал толь в 33 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel: 05 апр 2017, 21:51Тора и Талмуд - это не одно и то же. Учите мат часть.
Тора — это точнейшее и наиболее достоверное собрание трудов Моисеевых, которое существует как в напечатанном, так и в рукописном виде. Именно изучение этого Священного Писания является лейтмотивом иудаизма. Среди догматов иудаизма две заповеди: изучать Тору каждому из евреев самостоятельно и уважать всех ее приверженцев. Ведь немаловажным для каждого является выделить время на изучение Торы. Исконным понятием было изучение Торы мужчинами, но для женщин этот труд не запрещенный, а, наоборот, приветствуются любая деятельность в этом направлении. В полном виде Тора появилась в начале I века новой эры. Впервые публичное чтение священного текста «Книги Торы» упоминается в связи с реформой Иошияху (622 год до новой эры) . Речь идёт не о Пятикнижии в целом, а лишь об одной из его книг — Второзаконии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: 06 апр 2017, 16:19Тора — это точнейшее и наиболее достоверное собрание трудов Моисеевых, .
Талмуд - это устные заповеди и устная Тора, записанная позднее - 2-3 век н.э. Тора - это то, что было записано гораздо ранее этого времени и то, что считалось писанием до этого.
Samuel: 06 апр 2017, 18:13Талмуд - это устные заповеди и устная Тора, записанная позднее - 2-3 век н.э. Тора - это то, что было записано гораздо ранее этого времени и то, что считалось писанием до этого.
Самуэль Иисус в глаза не видел не Тору ни Талмуд, так как они в его время были только в Синедрионе в распоряжении Первосвященника. Иисус если обучался то только от проповедников, то есть из уст в уста. Тора если она была в VII веке до новой эры то только в трех экземплярах в Египте, в Вавилоне и в Иерусалиме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: 07 апр 2017, 20:11Самуэль Иисус в глаза не видел не Тору ни Талмуд, так как они в его время были только в Синедрионе в распоряжении Первосвященника. Иисус если обучался то только от проповедников, то есть из уст в уста. Тора если она была в VII веке до новой эры то только в трех экземплярах в Египте, в Вавилоне и в Иерусалиме.
Откуда вы это знаете? Йешуа умел читать книги Писания Иудеев (Тору) - об этом нам говорит писание христиан. Более того, в каждой синагоге Галилеи и Иудеи и других земель исторического Израиля находились непременно свитки Торы. Евреи, конечно же, экономные люди. Но не до такой же степени))
Samuel: 07 апр 2017, 20:45Откуда вы это знаете? Йешуа умел читать книги Писания Иудеев (Тору) - об этом нам говорит писание христиан.
Ваши Желания противоречат Истории!
Отправлено спустя 36 минут 2 секунды: Глава девятая Деяния
Не думайте, что я пришел принести мир на землю. Не мир пришел я принести, но меч. Христос (Мтф. 10, 34)
«Мир основанный на победах меча, куда прочнее нежели «мир», выклянчиваемый слезоточивыми бабами пацифизма» Гитлер (МК 2, 2)
Несмотря на то, что Библия, или отдельные ее фрагменты, переведены более чем на тысячу различных языков, весьма небольшой процент людей ее полностью и внимательно прочли. И уж совсем немногие сумели ее правильно понять. Удивляться здесь нечему. Ветхий завет писался для иудейских культовых служителей и никак не предназначался для массового «употребления» и именно эти служители должны были растолковывать различные ее положения массам.
В 274 г. до РХ, при Птолемее II Филадельфе часть книг вошедших впоследствии в Ветхий Завет была переведена на греческий язык (главным образом для александрийских евреев), благодаря чему и стала доступной многим посторонним читателям. Новый завет написан, что называется, в более «популярном» стиле, и, например, евангелия могут прочесть люди неподготовленные и неискушенные в подобных вопросах. Данное обстоятельство всегда представляло опасность для священников всех конфессий и сейчас немногие знают что даже Новый завет в годы рассвета христианства был книгой весьма труднодоступной для обычного человека и, понятно, такой человек не имел даже приблизительно представления о его содержании. Ведь даже Лютер, идеолог протестантизма был просто шокирован когда прочитал всю Библию (он считал что Новый завет и есть Библия), после чего немедленно приступил к ее переводу на немецкий язык. Постепенно подобная литература сделалась общедоступной, поэтому появились многочисленные толкования евангелий призванные способствовать их «правильному» усвоению. Издавалось множество брошюрок с называниями типа «Как читать Библию», «Толковая Библия» и т. п. Самое забавное в этих книгах, — рекомендация понимать многое вещи, особенно те которые нельзя никак объяснить современной наукой, — сугубо иносказательно. Здесь и кроется главная ошибка, ибо для понимания сути любой священной книги, психологии людей писавших ее, ощущения ее духа, все написанное нужно понимать буквально. Тогда будет полностью исключено внутреннее противоречие. Пренебрежение требованием «буквального» понимания Библии всегда бесило Адольфа Гитлера, который, как и Христос, никогда ничего не говорил «иносказательно». У Гитлера иносказательными не были не только слова, но и дела.
«Ныне в 10.00 на уроке закона божьего к детям обращаются со словами из Библии, излагая историю сотворения мира, а в 11.00 на уроке природоведения им начинают рассказывать историю развития. Но они же полностью противоречат друг другу! Я в школе очень остро воспринимал это противоречие и был настолько убежден в своей правоте, что даже заявил учителю природоведения о том, что его рассказ расходится с тем, что нам рассказывали на первом уроке и привел учителей в отчаяние! Церковь ищет выход, утверждая, что библейские сюжеты не следует понимать буквально. Скажи это кто-нибудь 400 лет тому назад, его бы точно сожгли на костре под молебны». (HTG 24. 10. 1941).
Сознавая полное сходство в биографиях, вкусах, манере поведения, между Гитлером и Христом, мы тем не менее не должны упускать из вида то, что предназначения их существенно отличалось, на это указывалось в предисловии. И если Христос своим приходом обозначил начало неотвратимого крушения античного мира, то Гитлер, в свою очередь, забил последние гвозди в крышку гроба на котором написано «Христианство». Именно в этом и состоял смысл т. н. «второго пришествия», и отсюда следует что Христос пришел первый раз как Христос, второй раз — как Гитлер.
Любое явление, даже самое сложное, можно всегда охарактеризовать одним словом. Если такое слово подобрать для действии как Христа, так и его последователей, то им будет, безусловно, глагол «разрушение». Все, все, с чем не соприкасалось христианство, все подверглось либо разрушению, либо серьезной необратимой деградации, что впрочем может быть приравнено к разрушению. Гитлер, наоборот, весьма отчетливо сознавал: времени ему отпущено очень и очень мало, а потому следует немедленно начать осуществление созидательного процесса, ибо только в созидании и мог существовать национал-социализм, как эволюционирующая система. Иначе он моментально превратился бы в царство мрака — типичного для раннего средневековья.
Все деяния Христа которые описываются в евангелиях, сводятся к осуществлению вещей невозможных для подавляющего большинства других людей, но для Христа собственные деяния не являются самоцелью, но осуществляются исключительно с целью показать массам свою «божественную» силу. Почти все они сводятся к «исцелениям», что в общем-то характерно для восточных пророков и только несколько раз Христос удивил апостолов демонстрацией вещей выходящих за рамки законов природы, я имею ввиду прежде всего превращение воды в вино или хождение по воде (Мрк. 6, 47–50). Позднее, в эпоху распространения христианства, исцеления стали неизменным кредо всех святых, пусть даже они никогда врачеванием и не занимались, качество икон с их ликами проверялось исключительно способностью исцелять больных при прикосновении к ним.
Гитлер также творил чудеса. Однако ему было значительно тяжелее чем Христу, ибо он желал стать «спасителем» великого народа. Чудеса Гитлера носили неизмеримо более массовый, и главное, — практический характер. Куда там исцелениям! Даже если бы фюрер исцелил людей в десять или сто раз больше чем Христос, и не сделал бы больше ничего, вряд ли его авторитет хоть как-то повысился. Времена не те. Гитлер начал с экономики, которая к моменту его прихода являла просто жалкое зрелище. Экономическое чудо было осуществлено. Гитлер исцелил не одного человека, но целый государственный организм. Одновременно, он его еще и вооружил, что правда в конечном итоге не помогло, — Рейх был сметен с политической карты, но размах, вне всякого сомнения, впечатляет и постгитлеровская Германия по всем параметрам однозначно выше чем Германия Кайзера или Гинденбурга. Доказательством здесь служит полное восстановление страны через 10 лет после тотального повсеместного разрушения. Гитлер такой исход предвидел. Более того: он его обосновал. В своей предсмертной оценке будущего цивилизации он говорил»… две Великие Силы способные противостоять друг другу — Соединенные Штаты и Россия. Законы, как исторические, так и географические, неизбежно приведут обе эти силы к противоборству не только в военном плане, но и в экономической и идеологической сферах. Эти же самые законы вынудят обе эти силы стать врагами Европы. И вполне закономерно, что рано или поздно они начнут добиваться поддержки от единственного великого народа оставшегося в Европе, — немецкого народа». Блеск! Точность предсказания поразительна и она нисколько не уступает точности предсказаний Христа, на которых мы остановимся ниже. Но и Гитлер, и Христос, оказались во многим ниже своих пророчеств и их предприятия зашли значительно дальше чем они видели в своих нирвано-трансах. Сейчас несколько неловко чувствуешь себя когда читаешь, что Гитлер называл русских «сильнейшей восточной нацией». Мог ли он предположить, что пройдет сорок пять лет после его смерти и русские самостоятельно уничтожат свое государство, а бывшие истребители его армии, русские ветераны фронта и тыла будут торговать боевыми наградами по бросовым ценам, пытаясь обеспечить себе минимальное пропитание, либо искать что-нибудь нужное в мусорных контейнерах поставляемых из объединенной Германии, уровень жизни в которой через несколько послевоенных лет превысит российский, а теперь и попросту поднимется на недосягаемую для русских высоту. И уж тем более он никак не предполагал, что немцы будут собирать полуголодным престарелым русским ветеранам той войны гуманитарные продуктовые посылки.
Вернемся опять к последствиям трехгодичных проповедей Иисуса в маленькой Иудее и еще более мелкой Галилее. Первым объектом который он пообещал разрушить стал Иерусалимский храм. Мне могут возразить, что он пообещал его в три дня отстроить. Но здесь можно заметить что обычно никто и никогда не призывает что-либо безвозвратно разрушить. Призывают разрушить, всегда обещая воздвигнуть на месте разрушенного — нечто более качественное и долговечное. Вспомним-ка, не тем ли пытались заняться одни из выдающихся последователей Христа — большевики. Евангельские жизнеописатели, правда задним числом, соглашаются, что Христос даже несмотря на все его способности, коих мы не отрицаем, безусловно не сумел бы построить новый храм за три дня, но при этом они специально оговариваются что «он говорил о храме тела своего». (Иоанн 2, 18–21) Любой практикующий психиатр моментально констатирует, что лица с ослабленными умственными способностями и богатым воображением всегда конструируют храмы в «своем теле», что безусловно представляет научный интерес, но не дает никакого права разрушать реальные архитектурные объекты.
Войдя в Иерусалим в качестве некоронованного Иудейского царя, Христос первым делом предсказал разрушение этого города. «Видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется камня на камне…. Когда же услышите о войнах и о военных слухах не ужасайтесь, ибо надлежит сему быть и это еще не конец…. Предаст же брат брата на смерть, и отец детей, и восстанут дети на родителей и умертвят их…. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начал творения, которое сотворил Бог, даже доныне и не будет… Но в те дни после скорби той, солнце померкнет и луна не даст света своего…. «(Иоанн 13, 2–24) Прошло 37 лет после смерти Христа и Иерусалимский храм таки действительно был разрушен. Был разрушен практически в тоже время когда в Риме начали ликвидировать первых христиан. Иерусалим был практически стерт с лица Земли в 139 году, когда христианство уже пустило прочные корни в кругах римской «интеллигенции». Но прочитав внимательно предсказания Христа мы увидим что он не имел ввиду конкретно Иерусалим, и обобщающе констатирует»… восстанет народ на народ и царство на царство». (Иоанн 13, 8).
После неудачи в Иудеи христианство прочно оккупирует Римскую Империю. В 385 году, через 60 лет после того как ему был придан государственный статус, Рим распадается на Западную и Восточную Империю. В 410 году германцы во главе с Аларихом опустошают Рим положив конец «вечному городу». Очевидцы считали тогда, что наблюдают Конец Света. Германские «варвары» оседают в центральных районах Италии где принимают христианство. Что за этим следует? В 445 году в Германию вторгаются полчища гуннов во главе с Аттилой, которые разрушают все что возможно и доходят до Атлантического Океана. Только в битве с гуннами на Каталунской равнине гибнет 200 тысяч человек. Такой ценой были остановлены гунны. Разрушается государство бургундов (см. «Велесову Книгу», «Деяния Готов», «Песнь о Нибелунгах»). Гунны были самым большим бедствием для Европы за все время ее существования, не считая, конечно, христианства. Вестготы осевшие на иберийском полуострове в V веке принимают христианство. В 711 году весь полуостров, за исключением незначительных горных районов на севере, оккупируется арабами. Арабы идут дальше и остановить их удается только в 150 километрах от Парижа. Выпихивать арабов из Европы будут 800 лет. В 988 году в христианство методами откровенного насилия обращают русских. Всего лишь 50 лет понадобится для того чтобы это крупнейшее и наиболее могущественное государство тогдашней Европы превратить в кучу враждующих между собой христианских помойных княжеств. Через 250 лет плосколицые орды ублюдков полностью уничтожили остатки их государственности, заодно разорив Польшу, Чехию и Венгрию. Русь еще восстановится, но выглядеть она будет значительно менее привлекательно чем утомленный прибитый к кресту Иисус.
Да, мы совсем забыли про восточную часть Римской Империи, которая стала называться Византийской. Разумеется и она была уничтожена. Жаль что так поздно, аж в 1453 году. Экспансия турок была приостановлена только в 1683 году у Вены, хотя многие считают что в наше время эта экспансия продолжается конвергенцией турок в социум центрально-европейских государств. Экспансия христианских режимов в Америке привела практически к поголовному геноциду местного населения, который осуществлялся под предлогом перевода туземцев в «истинную веру».
И спасли в итоге Европу не таланты ее полководцев и качество ее армий, нет. Ее спас закат христианства. К моменту когда неизбежный закат полностью обозначился, а это примерно 1900 год, европейцы контролировали весь мир.
Таким образом, Христос вложил в своих первых адептов философию перманентного разрушения. Он учил их, а затем они разносили этот мрак тысячам и десяткам тысяч других, что можно не сеять и не жать, что не нужно жениться и рожать детей, что в рай попадут только самые высококачественные кретины, что при ударе по правой щеке рекомендуется подставить левую, что высшей добродетелью является жить в дерьме и есть дерьмо (Мтф. 5, 38–46). Христос парализовал волю. Вот вам и краеугольный камень деятельности всех без исключения т. н. «тоталитарных сект». Официальные христианские конфессий ведут с ними борьбу и они прекрасно знают что делают, ибо сами начинались с точно таких же сект. Как же можно позволить вырасти конкуренту?
Однако миссию свою Христос скрыть никогда не пытался. «Не мир пришел я принести, но меч». Он принес этот меч. Его мечем была его система и если целью Христа было разрушение, то средством к достижению проставленной цели было смешение. Христос смешал все. Смешение базировалось на принципах отсутствия интеллекта. Анализируя все чудеса Христа, я подсчитал, что 77 % «чудес» связаны с исцелениями бесноватых, «одержимых злыми духами», «сатаной», иными словами, Христос в основном лечил тяжелых психических больных. Почему? Ведь наверняка тогда было множество вполне достойных болезней во множестве уносивших жизни приличных людей. Других, он, кстати, исцелял с неохотой. Например, когда Христос шел объявиться в Иерусалиме царем, полный самоупоения, он проходил мимо двух слепых, которые начали кричать «помилуй нас сын Давидов!» Окружающие пытались заставить их заткнуться (всем не терпелось увидеть обещавшее быть интересным иерусалимское шоу), но это не помогло. Крики были услышаны и Христос остановившись спросил их: «Что вы хотите от меня?», будто бы он не зная что могут хотеть от него двое слепых. Они ему сказали: «Чтобы открылись глаза наши». Иисус таки умилосердился и исцелил их. (Мтф. 20, 31–34) В то же время, бесноватых он исцелял так, походя, иногда без согласия пациента. Свои действия он характеризовал следующим образом: «не праведников, но грешников». (Лк. 5, 32) А дело здесь было в другом. Будучи сам с психическими отклонениями, Христос прекрасно понимал прежде всего людей с такими же, или более серьезными отклонениями. Любой психиатр знает, что подлечить буйнопомешанного гораздо легче, чем тихопомешанного, который практически неизлечим. Не секрет, что многие выдающиеся специалисты в области психиатрии и психоанализа сами страдали серьезными психическими и сексуальными отклонениями. Это знал и Христос. Он также знал, что такие люди упрямы, упорны, жестоки, бесстрашны и легко поддаются внушению. Идеальный объект для вербовки! Самый известный случай — исцеление Марии Магдалины из которой был изгнан целый легион бесов. Она станет потом первой пришедшей на могилу Христа. Начатый процесс продолжался с развитием христианства. Сначала отношение к психам стало терпимое. Потом оно вошли в моду. Затем они были выметены значительно большей группой юродивых, т. е. людей внешне здоровых, но с нарушением процессов мышления. Юродство вообще появилось с утверждением христианства, ибо оно — всего лишь сумма получающаяся при наложении христианских догматов на здоровое мышление. Скольких людей коснулась эта болезнь! Юродивые профессора, юродивые нобелевские лауреаты, юродивые министры, юродивые короли и президенты. Юродивые экономические модели, юродивые партийные платформы, в общем, куда ни кинь — всюду юродство. Не является также секретом, что евангелия — одни из самых читаемых книг в местах заключения. Христос наверное был бы доволен. Как говориться: «не праведников, но грешников…»
В итоге имеем то, что имеем: почти все те, кто вносил главный вклад в обращение той или иной территории в христианство, если сбросить с них красочные канонические ширмы, предстают разоблаченными убийцами и крупнейшими злодеями которых когда либо видел мир. Петр и Павел, Константин I, Феодосий I, Князь Владимир Красное (т. е. «кровавое») Солнце. Мало кто знает, что у многих палачей (а нормальные люди на такую работу не пойдут) камеры пыток были обвешаны иконами чуть ли не с пола до потолка, а сами они являли тип высшей христианской добродетели. Напротив, все подлинно выдающиеся государственные деятели, внесшие значительный вклад в прогресс европейских народов всегда дистанцировались от этой доктрины и список их не так мал, назовем лишь наиболее достойных: Марк Аврелий, Адриан, Диоклетиан, Юлиан, Святослав, Иван Грозный, Евгений Савойский, Франц-Иосиф, Фридрих Великий, Наполеон, Бисмарк.
Гитлер, напомним, пришел для того чтобы обозначить пути уже фактической ликвидации христианства. И если методом Христа было смешение, то Гитлер, будучи непримиримым и наверное самым последовательным детерминистом, пришел за тем чтобы «разделить». Разделить все. Его, как и Христа, больше всего волновали проблемы «исцеления», но он их видел в принципиально ином ключе и видение его базировались уже на реально доказанных научных фактах. Методом «оздоровления по Гитлеру» было опять-таки разделение, — разделение «больного» и «здорового», либо обыкновенное уничтожение «нездорового» К примеру, Гитлер, также как и Христос, знал психологию душевнобольных. Среди его окружения таковых было немало. Но чем они занимались? Исцелением? Нет, ликвидацией других душевнобольных. Точное число ликвидированного «бесполезного населения» не называет никто, но по Германии их число оценивается в 400 000. Гитлер почистил на оккупированных европейских территориях практически все дурдома. На территории самой Германии данная процедура было проведена еще до 1940 года. Выше мы неоднократно указывали на тождественность взглядов Христа рассуждениям душевнобольных, и можно добавить: уничтожая их фюрер ликвидировал передовой отряд христианства, его генофонд.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: 07 апр 2017, 21:34Сознавая полное сходство в биографиях, вкусах, манере поведения, между Гитлером и Христом, мы тем не менее не должны упускать из вида то, что предназначения их существенно отличалось, на это указывалось в предисловии. И если Христос своим приходом обозначил начало неотвратимого крушения античного мира, то Гитлер, в свою очередь, забил последние гвозди в крышку гроба на котором написано «Христианство». Именно в этом и состоял смысл т. н. «второго пришествия», и отсюда следует что Христос пришел первый раз как Христос, второй раз — как Гитлер.
Что это за глупость несусветная?! Мессия хотел спасти израильтян, а Гитлер хотел уничтожить всех евреев Европы и мира, но хотел спасти от евреев немцев (так как считал евреев опасным для немцев народом). Йешуа был Учителем - он учил любви и смирению евреев. А Гитлер был проповедником войны и ненависти!
При чём тут книга Деяний Апостолов? В 9 главе нет ничего такого, о чём вы думаете.
Это не мои желания, а реальный исторический факт, изложенный в Писании христиан: 16. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18. Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19. проповедывать лето Господне благоприятное.
20. И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
(Св. Евангелие от Луки 4:16-20)
Итак, в каждой синагоге Израиля 2000 лет назад уже были свитки Торы - книг Иудейского Писания (тогда уже существовала и устная Тора, но Талмуда ещё не было - в книгу Талмуд пока все эти устные заповеди или Устную Тору не записали). Это факт.
Samuel: 08 апр 2017, 07:26Что это за глупость несусветная?! Мессия хотел спасти израильтян, а Гитлер хотел уничтожить всех евреев Европы и мира, но хотел спасти от евреев немцев (так как считал евреев опасным для немцев народом). Йешуа был Учителем - он учил любви и смирению евреев. А Гитлер был проповедником войны и ненависти!
Христос хотел спасти евреев от левитов - то есть от самих себя.
Гитлер не хотел унижтожать евреев, но хотел спасти от евреев Европу.
Не получилось ни у того, ни у другого.
Samuel: 08 апр 2017, 07:26А Гитлер был проповедником войны и ненависти!
Разве не были проповедниками войны и ненависти Моисей и Аарон?
Не гость: 08 апр 2017, 09:54Разве не были проповедниками войны и ненависти Моисей и Аарон?
Приведите в их проповедях хотя бы одно слово свидетельствующее о том, что они учили кого-то тому, что надо воевать и надо ненавидеть кого-то. Тогда и обсудим это. А пока вы своим оскорбительным и провокационным вопросом лишь голословно намекаете на то, что Моисей и Аарон проповедовали о ненависти и войне! Так нельзя, уважаемый.
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Не гость: 08 апр 2017, 09:54Христос хотел спасти евреев от левитов - то есть от самих себя.
Не от левитов, а от грехов и ошибочного понимания того, как можно угодить Всевышнему. Ещё он хотел спасти евреев от ига язычников Рима. И он критиковал часть фарисеев и левитов за лицемерие и ошибочное понимание. Но это вовсе не значит, что он хотел спасти евреев от левитов. Чушь!
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Не гость: 08 апр 2017, 09:54Гитлер не хотел уничтожать евреев, но хотел спасти от евреев Европу.
Не хотел, но уничтожил миллионы евреев? Почему вы так думаете? Есть ли у вас доказательство?
Разве в работах и речах Гитлера не говорится об уничтожении слабой расы, то есть евреев? Разве не называл он их недочеловеками?
Samuel: 08 апр 2017, 11:47Не хотел, но уничтожил миллионы евреев? Почему вы так думаете? Есть ли у вас доказательство?
А как же!
Вспомните, сколько евреев немецкого происхождения было депортировано в Палестину правительством Третьего Рейха в довоенные годы?
Евреи Израиля должны благодарить Гитлера за "белые воротнички", которые в принципе и создали достаточно мощное, а, главное, культурное в светском отношении государство.
А сколько польских евреев покинуло Германию в предвоенные годы под лозунгом "чемодан, вокзал, Варшава"?
Заметьте, этих евреев Гитлер уничтожать никак не хотел, им была дарована жизнь.
Гитлер хорошо понимал, что убийство, пусть даже и евреев, - грех. По этой причине огромную роль в массовых расстрелах евреев играли калабрационисты, а никак не германская армия.
Вывод один - изначально Гитлер евреев уничтожать не хотел. Именно с целью сохранения жизней евреев для них первоначально создавались концентрационные лагеря. Массовые расстрелы начались только тогда, когда Германия экономически не могла содержать столь большое количество евреев, не приносящих обществу никакой пользы.
Отправлено спустя 21 минуту 35 секунд:
Samuel: 08 апр 2017, 11:47Приведите в их проповедях хотя бы одно слово свидетельствующее о том, что они учили кого-то тому, что надо воевать и надо ненавидеть кого-то. Тогда и обсудим это.
Давайте для начала обсудим вот это. Правда это не проповеди Моисея или Аарона, а повеление аж самого еврейского Господа. Повеление убивать и приобретать чужое имущество - землю.
24 Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну;
25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.
(Втор.2:24-25)
Отправлено спустя 13 минут 22 секунды:
Samuel: 08 апр 2017, 11:47Ещё он хотел спасти евреев от ига язычников Рима.
Разве не говорил Христос - кесарю - кесарево. Понтий Пилат ничего не нашел против Христа в его словах. И не жаждал его убить.
Наоборот, хотел спасти ему жизнь.
Samuel: 08 апр 2017, 11:47И он критиковал часть фарисеев и левитов за лицемерие и ошибочное понимание. Но это вовсе не значит, что он хотел спасти евреев от левитов. Чушь!
Евреев спасти не хотел, но священство и книжников обличал в лицемерии.
Лицеме́рие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.
Другими словами, левиты и книжники ради своих эгоистических интересов придумали учение с псевдоморальным смыслом, в чем их Христос и обличал.
И при этом он не хотел спасти евреев?
Samuel: 08 апр 2017, 07:26Что это за глупость несусветная?! Мессия хотел спасти израильтян,
От чего или от кого хотел спасти израильтян Иисус? Христианство похоронило просвещенную Античность. Наступил период мракобесья - борьба тупого раннего христианства с просвещенным Античным миром. Сейчас вы скажите о рабах, так Античный мир дорос до колонов, то есть полузависимых крестьян, которые христиане превратили в смердов и холопов.
Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:
Samuel: 08 апр 2017, 07:26а Гитлер хотел уничтожить всех евреев
Гитлер даже не показал, а доказал, что абсолютное зло главенствует над добром и любая религия не является защитой от зла, а наоборот этим самым злом является.
Если Бог с ними, то Бог против всех остальных. На Бога надейся, да сам не сплошай. Японцы надеялись на Бога, а он допустил Хиросиму и Нагасаки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: 08 апр 2017, 14:48От чего или от кого хотел спасти израильтян Иисус? Христианство похоронило просвещенную Античность. Наступил период мракобесья - борьба тупого раннего христианства с просвещенным Античным миром.
Дело тут в том, что церкоовь апостола Павла весьма далека от учения Христа и гораздо ближе к традиционному иудаизму, направленному против язычников.
Если прямую связь христианского и иудейского священства просмотреть сложно, а доказать практически невозможно, то духовная потомственность лежит наруже. Апостол Павел, член или очень близкий к иудейскому синедриону, лично назначал первых епископов христианской церкви. Именно из епископства выделился глава христианской церкви - Римский папа.
Па́пство — богословский и религиозно-политический институт католицизма, устанавливающий па́пу ри́мского видимым главой всей Католической церкви.
Получается, что у Христианской церкви есть еще и невидимый глава?
Христос хотел спасти не всех израильтян, а иудеев. 10 колен рассеяния были спасены до него.
Евреи ставили своей целью уничтожить языческий мир. Получилось.
Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
Samuel: 08 апр 2017, 11:47Разве в работах и речах Гитлера не говорится об уничтожении слабой расы, то есть евреев? Разве не называл он их недочеловеками?
Вы читали труды Гитлера? Может быть, на оригинальном языке написания?
А теперь попробуем немного разобраться.
Фашизм - название чисто символическое, связано с использованием древней свастической арийской символики.
Кем? Национально-социалистической партией.
Национал-социализм является одним из эволюциныых продолжений научного коммунизма.
Карл Маркс - идейный вдохновитель Адольфа Гитлера. Карл Маркс - еврей.
На что обижаются евреи - непонятно. Нет ничего удивительного в том, что где то и когда то их учение было направлено против них.
Собственно, не в первый раз за изторию. Страдали евреи и от других своих идеологических изобретений - христианство, ислам и тем более сам иудаизм.
Случайность? - Нет. Закономерность.
Не гость: 08 апр 2017, 13:2524 Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну;
25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.
(Втор.2:24-25)
Тут нет повеления убивать. Это пророчество, в котором Б-г через пророка предсказывает Своему народу, что произойдёт вскоре, а также Его указание о том, что надо делать Его народу, чтобы всё было именно так, как он и предсказал народу. Да, именно Сам Б-г помог народу Своему - Он помог израильтянам победить множество врагов. Так они и стали главным народом Ханаана.
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Не гость: 08 апр 2017, 13:25Разве не говорил Христос - кесарю - кесарево. Понтий Пилат ничего не нашел против Христа в его словах. И не жаждал его убить.
Наоборот, хотел спасти ему жизнь.
Это поздний вымысел. В реальности же Понтий Пилат был жестоким правителем. Он массово распинал евреев за любую провинность или непослушание власти Рима. Мессия хотел принести мир и процветание Израилю, но не путем войны, а путем духовной работы и освящения души верой. Каждый человек должен измениться внутри сам, а потом всё общество изменится. И тогда наступит свобода и могущество, как и процветание! И тогда Рим сам бы отступил. Как и Великобритания сама отступила из Палестины, так как понимала, что уже не может контролировать процессы в этой стране.
Вам не кажетя такое сокращение весьма странным для Русского языка? Или все же это был не Бог?
Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
Samuel: 08 апр 2017, 23:35Тут нет повеления убивать. Это пророчество, в котором Б-г через пророка предсказывает Своему народу, что произойдёт вскоре, а также Его указание о том, что надо делать Его народу, чтобы всё было именно так, как он и предсказал народу.
Какое же это пророчество? Это прямое указание вести войну, то есть истреблять соседний народ с целью захвата его имущества - земли.
Samuel: 08 апр 2017, 23:35Да, именно Сам Б-г помог народу Своему - Он помог израильтянам победить множество врагов.
Вам не кажется, что народы эти не стали врагами евреев до того момента, пока евреи не пришли к ним с войной?
Я понимаю, римляне стали врагами евреев, правда не всех, поскльку являлись агрессорами и захватчиками, но в завоевании Ханаана агрессорами и инициаторами войны выступают именно евреи.
Samuel: 08 апр 2017, 23:35 Как и Великобритания сама отступила из Палестины, так как понимала, что уже не может контролировать процессы в этой стране.
Действительно, Великобритания сыграла огромную роль в переселении евреев в Палестину в первой половине прошлого столетия, но нести ответсвенность за нескончаемые арабо-еврейские конфликты нести не захотела.
В 1947 году британское правительство заявило о своём желании отказаться от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев. Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла Резолюцию № 181 о плане раздела Палестины на арабское и еврейское государства с предоставлением особого статуса району Иерусалима.
Мандат был завершён 14 мая 1948 года. В этот же день было провозглашено создание Государства Израиль. В результате последовавшего за этим второго этапа Арабо-израильской войны (1947—1949) арабское государство создано не было.
Вам не кажется, что ситуация в мире была достаточно интересной?
С одной стороны, евреев выгонят из Европы, с другой стороны - евреи вырезают арабов в Палестине?
И при этом евреи заявляют, что они самый бедный и несчастный народ на земле?
PS Достаточно интересный исторический факт с точки зрения параллельно происходящих изторических событиях.
«Декларация Бальфура» была опубликована в том же номере газеты «Таймс», где было опубликовано сообщение об Октябрьской революции.
Практически одновременно евреи-большевики свергают в России Временное правительство, а в Англии евреи-коммерсанты заключают сделку о переселении евреев в Палестину. И при этом говорят, что нельзя одним ударом убить сразу двух зайцев. Ударом в данной конкретной ситуации была Первая мировая война.
Не гость: 09 апр 2017, 00:22Вам не кажется, что народы эти не стали врагами евреев до того момента, пока евреи не пришли к ним с войной?
Я понимаю, римляне стали врагами евреев, правда не всех, поскльку являлись агрессорами и захватчиками, но в завоевании Ханаана агрессорами и инициаторами войны выступают именно евреи.
Не кажется. Ибо Б-г Израиля открыл мне то, что в реальности происходило в те времена. Кто-то спросил меня, почему я пишу слово Б-г без буквы о в середине. Это говорит о недосказанности любого слова, при помощи которого пишут о Творце. Это еврейская традиция - я планирую принять Иудаизм и поэтому привыкаю ко всему еврейскому. Простите меня за это неудобство Итак, что же произошло в 13-12 веке до н.э.? Сотни и сотни тысяч евреев жили в Египте. Там их положение ухудшилось. Моисей, будучи принцем Египта и воспитанный во дворце фараона, как сын фараона, у которого нет права наследования престола, захотел вывести народ из Египта в Ханаан. Ведь евреи считали Ханаан своей Родиной. Они прибыли в Египет из Ханаана. С огромным трудом и только при вмешательстве Всевышнего, Который совершал огромные чудеса для евреев, Моисею удалось получить право вывести евреев из Египта. Однако он хотел, чтобы евреи ушли из Египта не с пустыми руками, а с трофеями победы над египтянами. Он немного схитрил - ему пришлось пообещать фараону, что евреи, создав своё государство в Ханаане, укрепят владычество Египта на этих землях. Фараон и династия были так напуганы могуществом Б-га Израиля, что фараон испугался спорить с Моисеем - он решил оказать финансовую помощь израильтянам и помочь им в военном отношении. Однако позднее фараон пришёл в себя - чары Моисея рассеялись после ухода Моисея и евреев. И тогда он решил догнать евреев и отнять у них золото и серебро и другие богатства, а самих евреев уничтожить. Но Б-г Израиля вступился за Свой народ и на этот раз. Так евреи приблизились к Ханаану и послали своих послов к царям Ханаана. Но те отказали евреям в праве вернуться в Ханаан - из Египта пришел приказ фараона не впускать евреев никуда в Ханаан, но гнать их в пустыни, чтобы они там погибли. Примерно 20-30 лет евреи сражались за выживание и наконец им удалось захватить часть земель нынешней Иордании - это пустынные земли с некоторыми оазисами. Они сражались за выживание и выжили, захватив немало земель у своих врагов, которые очень враждебно их всюду встречали. Это в этом нет никакой вины евреев. Да, они хотели нести жителям Ханаана новую веру в Одного Б-га. Но именно и вызывало ненависть к евреям со стороны язычников Ханаана. Речь шла о войне - либо князья и цари Ханаана уничтожат государство евреев, возникшее на некоторых землях нынешней Иордании, либо евреи уничтожат государства Ханаана и создадут на их месте своё большое государство. Б-г предсказал им через пророков, что поможет им в этой войне за веру и выживание новой веры в Него. Так и вышло! В этой войне Б-г был на стороне Иврим, так как разгневался на хананеев из-за великих их грехов. Дело в том, что сами хананеи своими грехами подписали себе смертный приговор - поэтому они были обречены. Но изначально Моисей планировал мирное возвращение в Ханаан евреев для того, чтобы там насадить и распространить евреями новую вру в Одного Б-га среди всех жителей Ханаана. Затем он хотел создать сильное государство Иврим на некоторых землях Ханаана - он надеялся, что все цари и князья затем тоже объединятся вокруг этого государства и войдут в его состав. Но всё вышло иначе после смерти Моисея - началась жестокая война.
Samuel: 09 апр 2017, 11:30Сотни и сотни тысяч евреев жили в Египте.
Не напомните сколько евреев пришло в Египет и сколько лет они там прожили?
Вы не слишком преувеличиваете цифры? Или евреям в египте жилось не очень плохо, а очень даже хорошо?
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Samuel: 09 апр 2017, 11:30Ведь евреи считали Ханаан своей Родиной.
Не напомните сколько поколений евреев считало Ханаан своей Родиной?
И сколько евреев по численности переселилось в Египет?
Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Samuel: 09 апр 2017, 11:30Да, они хотели нести жителям Ханаана новую веру в Одного Б-га.
Хотели, но не стали.
Нельзя же так фантазировать по поводу святого писания. Разве Вам раввин не объяснял, что это грех?
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Samuel: 09 апр 2017, 11:30я планирую принять Иудаизм
Собственно этим все сказано. Религиозный фетишизм помрачает рассудок.
Может быть не стоит утруждать читателя упражнениями в любвеизлиянию Иегове?
Это все так не религиозный, а исторический форум большеориентированный на научные взгляды.
Собираетесь, собираетесь. Когда же соберетесь?
Могу посоветовать при смене веры взять новое имя - фидил.
Получится гер Фидил. Символично?
«Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано вам будет что сказать». Христос (Мтф. 10, 19)
«После смерти жертвы раньше или позже издыхает сам вампир» Гитлер (МК 1, 12)
И Христу, и Гитлеру, нужно отдать должное: в своей жизни они никого никогда не предали и это, вне всякого сомнения, — один из ключевых моментов который необходимо детально исследовать и разобрать. С Христом ситуация выглядит несколько проще, т. к. при полной концептуальной самодостаточности и абсолютном отсутствии интеллекта, совершенно не вырисовывается вариант в котором Христос выступил бы предателем. Вот Иоанн Креститель, иудейский интеллигент, вполне, при определенных обстоятельствах, мог бы несколько скорректировать свои взгляды, что десятью годами позже произойдет со скромным начитанным и правоверным парнем по имени Саул, когда он зачем-то решит прогуляться в Дамаск. Но Иоанн увидел Христа и ощутил в нем человека который не предаст, ибо не сможет хотя бы на словах отказаться от своей системы взглядов по причине полной невозможности усвоить любую другую систему, что есть главное условие успеха, подлинного успеха, и Иоанн где-то понимал: данному условию его личные способности соответствуют не полностью, хотя в евангелиях мы постоянно встречаем упоминание, что массы путают его с Ильей. Но при таком, казалось бы идеальном варианте, каковым должен был стать Христос, его нулевой интеллект имел одно существенное слабое место: бесконечный приоритет чувств над разумом, причем такой приоритет, каким никогда не была и не будет наделена наиболее проницательная женщина. Казалось бы абсолютное превосходство чувств даст ему возможность легко вычислить потенциального предателя и отторгнуть его из числа своих двенадцати ближайших последователей. Но система по которой Христос отбирал апостолов совершенно не ясна и в евангелических текстах дело ограничивается обыкновенными констатациями вроде: «И, призвав двенадцать, начал посылать их по два и дал им власть над нечистыми духами»(Мрк. 6, 7). Очевидно Христос руководствовался первым впечатлением, которое обычно самое сильное, но не обязательно правильное.
Двенадцать апостолов было не только у Христа. Именно столько было их у Гитлера. И хотя Гитлер жил в нашем веке, а Христос значительно раньше, система отбора апостолов Гитлером также не ясна, и, судя по имеющимся данным, она также носила во многом случайный характер и опиралась на личные впечатления фюрера (см. главу «Апостолы»). Апостолы Гитлера были людьми совершенно разными, несомненно более разными чем апостолы Христа, но и между ними мы также приводили свои соответствия (там же).
Новый завет выделяет одного предателя среди Апостолов — Иуду Искариота. Именно Иуда непосредственно указал охране первосвященника на Иисуса в Гефсимановском саду. Но что происходило потом? Десять из двенадцати апостолов моментально разбежались, за Иисусом последовал наиболее приближенный к нему Петр (Иоанн 18, 15), а также некий «другой ученик» который был «знаком первосвященнику». Считается, что «другим учеником» был сам апостол Иоанн. Любопытно, но муссируемый во всех четырех евангелиях эпизод с отречением Петра, как то полностью оттеняет другой не менее важный вопрос: а что делал этот «знакомый первосвященника»? Почему он и не подумал заступиться за Иисуса? Вспомним, как другой соискатель иудейского трона, царь Давид, когда нужно было, прикинулся юродивым и царь Анхус отпустил его, заявив «видите, он человек сумасшедший, для чего вы привели его ко мне? Разве мало у меня сумасшедших, что вы привели его ко мне, чтобы он юродствовал предо мною?». (1-я Царств 21, 14–15) Случай с Христом совершенно аналогичен. Таким образом, из 12 апостолов один оказался явным предателем, а остальные одиннадцать не сделали ничего чтобы спасти своего Учителя. Все-таки негероическая религия христианство!
В окружении Гитлера, среди его 12 апостолов, главным предателем, хотя здесь более уместно слово «изменник», считается Гесс. Он третий из столпов национал-социализма которого упоминает Гитлер в «Моей Борьбе», описывая грандиозную драку между своей охраной и сторонниками коммунистов (первым Гитлер вводит Фрика, вторым — Штрайхера, данной троицей апостольский список фюрера и ограничивается). «Многих из этой дружины я тогда впервые как следует узнал. Во главе их стоял мой храбрый Морис. Затем я тут впервые узнал Гесса, который ныне является моим личным секретарем, и многих, многих других». (MK 2, 7) Гесс, таким образом, был одним из самых проверенных. Но именно он, накануне решающего в стратегии Гитлера события — упредительного удара по сталинской России, удара, который должен был спасти Европу от полного разрушения, порабощения и деградации, сел в самолет и улетел к главному тогдашнему противнику Германии (а значит и фюрера) — Англии. До сих пор, несмотря на то что давно умерли все именующие к данному событию то или иное отношение, все стенограммы допросов Гесса составляют государственную тайну Англии. Гриф секретности с них может быть снят не ранее 2017 года. Вот вам убедительнейшее доказательство: Гесс без сомнения говорил о чем-то исключительно важном. В отличии от Иуды, он не получил вознаграждения, но его до конца войны содержали как почетного узника и только «процесс в Нюрнберге», перевел его в обычные заключенные. Но опять-таки, как повели себя другие апостолы Гитлера? Последний раз они собрались вместе 20 апреля 1945 года в 56-ую годовщину рождения фюрера. Ночью, после дня рождения, все апостолы кроме Геббельса и Бормана разъехались в разных направлениях и соберутся они вместе теперь только на «процессе» (имеются ввиду только те кто останется жив). В отличии от апостолов Иисуса, апостолы Адольфа пытались спасти и его, и Германию, когда шансов для этого просто не было. Гиммлер через шведских дипломатов наладил контакты с Западом, предлагая капитуляцию Западного фронта и концентрацию усилий для отражения восточных орд. Тонко чувствующий ритмы немецкой истории, Гиммлер, конечно не мог не знать что именно в 445 году, Аттила стал единоличным правителем гуннов и начал свой поход в Европу, приведший германские государства к гибели, и, таким образом, в апреле-мае 1945 года исполнялось 1500 лет со дня этого подлинно эпохального события. Геринг сделал попытку объединить командование различными родами войск под своим началом, что вызвало гнев фюрера, но было абсолютно своевременным решением. Гнев фюрера здесь аналогичен гневу Христа в своих последних беседах с апостолами; воображение апостолов Гитлера и Христа упорно отказывалось верить в саму возможность искупительной жертвы «мессий».
Перейдем теперь к предпосылкам «предательств». Анализируя евангельские тексты постоянно наталкиваешься на скрытое, но вместе с тем стремящееся постоянно вылезти наружу, соперничество апостолов. Наиболее мощной и агрессивной группой являлся тандем «сыновей Зеведеевых» — Иоанн и Иаков. Однако Христос больше симпатизировал Петру и Андрею, по-видимому усматривая в них естественную природную мощь. Дело дошло до того, что накануне важнейшего момента — последнего въезда Христа в Иерусалим, мать Иакова и Иоанна, которая имела определенное влияние на Иисуса, открытым текстом потребовала у него «чтобы сии два сына мои сели у тебя один по правую сторону, а другой по левую в царстве твоем». (Мтф. 20, 21) Христос задал ей встречный вопрос, который, как ему казалось, должен был поставить ее в затруднение: «можете ли пить чашу, которую я буду пить, или креститься крещением, которым я крещусь?», но сыновья стоявшие рядом, конечно не поняв смысл сказанного, тем не менее мгновенно ответили: «можем». (Мтф 20, 22) Невольно вспоминается Агриппина, которая, когда ей предсказали что ее сын — Нерон, которого она продвигала на Римский престол, убьет ее, сказала: «пусть убивает, лишь бы царствовал!». Иисус, безусловно, чувствовал, что окружение его немонолитно, поэтому и намекал на потенциальное предательство хотя бы одного из апостолов.
Все предатели, кого, что, и каким образом бы они не предавали, — люди всегда во многом схожие. Еще более схожи предатели предающие личностей большого масштаба.
Гесс и Иуда Искариот были именно такими. Весьма тяжело переживавшие многие вещи которые творили их «учителя», они тем не менее не пытались протестовать. Предатели в большинстве случаев вообще не протестуют. Гесса мучила затянувшаяся война с Англией. Как говаривал Геринг, «он больше англичанин, чем немец». Гесс родился в Египте, который тогда был английской колонией, вырос среди англичан и безупречно владел английским языком. По натуре он был сентиментальным мечтательным человеком, производившим на многих мрачное впечатление. Как и многие в нацистском руководстве, Гесс тяготел к оккультизму, астрологии и прочим лженаукам. Функции Иуды и Гесса также были одинаковы. Иуда носил ящик с пожертвованиями, т. е. распоряжался партийной кассой, Гесс осуществлял контроль за всеми аспектами деятельности НСДАП и его подпись по важности уступала только подписи фюрера. Сентиментальность Иуды, выделялась на фоне крестьянской хватки большинства других апостолов, но из евангелий видно, что Иуда постоянно испытывал дефицит внимания Христа, что следует из общего пренебрежения Христом любого вида умственной деятельности. Он вел нудные и подчас просто глупые споры с учениками, он читал им притчи, которые они слабо понимали, но он не был целостной личностью, ибо не мог ею быть, и дело даже не в отсутствии интеллекта. Христос не имел и того, что имели, допустим, тот же Петр или Андрей — внутренней простоты и свободы от каких-либо комплексов.
Поэтому рано или поздно должен был найтись тот первый, кто бы порвал с его эфемерной доктриной. По сути Иуда сделал вещь которую позже проделают очень и очень многие — поступился идеями Христа во имя личных целей. Мы не должны забывать, что Иуда по характеру своих действий был типичным интеллигентом с сильнейшими мазохическими наклонностями, превосходящими даже те, которые имел Иисус. А два мазохиста долго обычно не уживаются, тем более что все остальные апостолы были садистами. Иными словами, Иисус абсолютно всеми своими действиями должен был вызывать у Иуды восхищение. Причем восхищение постоянное. Так и было поначалу. Но если мы посмотрим на действия Христа в самом начале его мессианской деятельности, сразу после крещения от Иоанна и сравним с тем что он делал непосредственно накануне въезда в Иерусалим, то сразу увидим: никакой эволюции здесь не происходило. Несложно подсчитать сколько человек «излечил» Иисус, и поделив полученное количество на три года (36 месяцев), увидеть, что частота таких процедур была невелика, — значительно меньше чем у обычного профессионального практикующего врача. Иуда первым понял что такие действия Иисуса не порождают ничего кроме суеверий, ибо выбросить все сложившиеся обычаи и заменить их простым «возлюби ближнего своего как самого себя», может быть и легко, но любовь человеческая как и все остальное имеет ярко очерченные границы и такие границы у каждого индивида свои, кроме того Иисус-мазохист-революционер — точно не знал что есть люди которые не любят себя. Которые ненавидят себя. Зато это знал Иуда — законченный мазохист-контрреволюционер. Очень хорошо знал, ибо сам был таким. И во что тогда превращался главный постулат Христа? В «возненавидь ближнего своего как самого себя»? Весьма оригинально, но таковы реалии…
А окончательно «добил» Иуду эпизод с миропомазанием Иисуса. За шесть дней до еврейской Пасхи, Иисус пришел в Вифанию, в дом «воскрешенного» Лазаря, где жили хорошо знакомые ему «кумушки» Мария и Марфа. Мария, которая удостоилась его похвалы еще в первое посещение (Лк. 10, 38–42), видимо решила окончательно поразить Иисуса этаким эффектным поступком, для чего достала целый фунт нардового мира, помазала ноги Иисусу и… отерла их своими волосами. Все бы ничего, но масло стоило аж триста динариев, сума по тем временам немалая. Даже абстрагируясь от вопроса: «а где бедная Мария взяла такие деньги?», данный поступок однозначно можно назвать чудовищным мотовством. Ведь уже на следующий день Христос будет ставить всем в пример вдовицу, которая внесла в храм две лепты (Лк. 21, 1–4), дескать она отдала «последнее». А тут помывка ног, которая обходится в триста динариев! (1 динарий равнялся 0.6 римской унции, т. е. триста динариев составляли 1,3 килограмма серебра!!!). Наверное немногие цари и далеко не всегда, могли себе подобное позволить. Опешивший Иуда задал вопрос: «для чего бы не продать это миро, за триста динариев и не раздать нищим?» На что Христос ответил прямо-таки в духе современного ханжи-филантропа: «оставьте ее в покое, она сберегла это на день погребение моего, ибо нищих имеете всегда, а меня не всегда». Это был конец. Иуда моментально решил вернуться в лоно официальной религии установив контакт с первосвященниками. За сдачу Иисуса он потребовал тридцать сребреников, что составляло сумму практически аналогичную той что истратила Мария. Что ж, здесь есть определенный смысл, Иуда оценил Христа во столько, во сколько обошлась в сущности бесполезная услуга Марии. Конец Иуды и Гесса был полностью идентичен. Они оба повесились. Как явствует из евангелий, Иуда, узнавши что Христа осудили на смерть, раскаялся в своем поступке, более того — его дальнейшая жизнь потеряла смысл. Вот вам типичнейшая манера поведения интеллигентов, у которых предательства, которые они совершают походя, сменяются мазохическими покаяниями со склонностями к суициду. Вот уж действительно: одна часть мыслительного аппарата не знает что делает другая. Гесс тоже был интеллигентом. И хотя его отделяло от Иуды девятнадцать веков, он также раскаивался в своем поступке, благо времени у него было предостаточно: последние 46 лет своей жизни он провел в заключении. Вакансия Иуды была заполнена новым апостолом — Матфием, вакансия Гесса — Мартином Борманом. И тот и другой оказались умнее и надежнее своих предшественников.
Неясно, простил ли Иуду Христос, если он вообще знал что тот выбросил сребреники, раскаялся и удавился. Все-таки даром ясновидения Христос обладал недостаточно. Гитлер формально включил Гесса в список лиц которые должны были быть выданы ему в случае заключения мира с Англией, после чего Гесса должны были повесить как предателя. Однако, уже через несколько месяцев Гитлер поостыл, и позже, в своих «Застольных Речах», вспоминал о нем безо всякой злобы. Как-никак они сидели в одной камере и именно ему фюрер диктовал «Мою Борьбу».
Показателен еще один эпизод, не имеющий прямого отношения к Иуде и Гессу. После того как император находящейся на последней стадии деградации Римской империи, Константин, названный своими убогими последователями «великим», сделал христианство государственной религией, он решил отыскать крест на котором распяли Иисуса, ибо по еврейскому обычаю, крест на котором кого-либо распинали, подлежал погребению. Для этой цели в Иерусалим была отправлена экспедиция во главе с матерью Константина Еленой. Долгие усилия по поиску креста не дали абсолютно никаких результатов. Ситуация становилась критической, Елена и Константин могли усомниться в новой «вере», а такой поворот, в свою очередь, мог бы возыметь отрицательные для христиан последствия. И вот к Елене приводят старого-старого еврея по имени… Иуда!!! который разумеется «все точно знает». Иуда быстро указывает на место погребения креста, на котором уже успели воздвигнуть языческий храм Венеры, храм тут же сносят, крест моментально находят, возле креста «случайно» обнаруживается дощечка с буквами INRI, случайно проносимый мимо креста мертвец оживает, в общем все условия детектирования «святыни» соблюдены. В XIX веке Оскар Уайльд, ненавидевший христианство, скажет: «рано или поздно Иуда начинает писать историю жизни Христа». И хотя разговор идет о двух разных Иудах, символизм события весьма показателен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Хотели и стали. например, Раав они обратили в еврейскую веру. Раав стала израильтянкой, хотя до этого была языческой жрицей и порой вела далёкий от скромности образ жизни (это было нормой для язычества). Она просто была открыта к вере евреев. всё зависело от жителей Ханаана.
Samuel: 09 апр 2017, 15:10например, Раав они обратили в еврейскую веру.
И сколько мужчин нужно было уничтожить, что б красивую женщину обратить в свою веру и взять в жены?
Кстати, до сих пор не установлено, чьей женой стала Раав.
То ли Иисуса Навина, то ли Соломона?
А может, она не хотела принимать иудаизм, а после новообращения стала наложницей Соломона?
Собственно, пример явно не многочисленный...
Последний раз редактировалось Не гость 10 апр 2017, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Не гость: 10 апр 2017, 19:42А может, она не хотела принимать иудаизм, а после новообращения стала наложнице Соломона?
Царица Савская (иврит מלכת שְׁבָא, Малка́т Шва́, персидский ملكة سبأ, Малика́т Са́ба, древнеэфиопский ንግሥተ ሳባ, Ниги́ста Са́ба), X век до новой эры — легендарная правительница аравийского царства Саба (Шеба, Сабея), чей визит в Иерусалим к израильскому царю Соломону описан в Библии.
Имя этой правительницы в Библии не упоминается. В более поздних арабских текстах она зовётся Балкис (Билкис, европеизир. — Балкида), а в эфиопских легендах — Македа. В массовой англоязычной культуре название её страны, Шеба, иногда ошибочно принимается за личное имя.
Хотя историческое существование царицы не доказано, её образ оказал значительное влияние на фольклор и литературу многих народов Европы, Северной Африки и Ближнего Востока. Согласно эфиопской легенде, в детстве царицу Савскую звали Македа, она родилась примерно в 1020 году до новой эры в Офире. Легендарная страна Офир простиралась через все восточное побережье Африки, Аравийский полуостров и остров Мадагаскар. Древние обитатели страны Офир были светлокожими, высокорослыми, добродетельными. Они слыли хорошими воинами, пасли стада коз, верблюдов и овец, охотились на оленей и львов, добывали драгоценные камни, золото, медь, изготовляли бронзу. Столица Офира - город Аксум - находилась в Эфиопии.
Матерью Македы была королева Исмения, а отец - главным министром при ее дворе. Македа получала образование у лучших ученых, философов и жрецов своей огромной страны. Одним из ее домашних любимцев был щенок шакала, который, вырастя, сильно укусил ее за ногу. С тех пор одна нога у Македы была обезображена, что породило многочисленные легенды о якобы козлиной или ослиной ноге царицы Савской. В возрасте пятнадцати лет Македа отправляется царствовать в южную Аравию, в Сабейское царство, и становится отныне царицей Савской. Правила Сабеей она около сорока лет. Про нее говорили, что правила она сердцем женщины, но головой и руками мужчины. Столицей царства был город Мариб, сохранившийся до сих пор. Для культуры древнего Йемена были характерны монументальные, похожие на здания каменные троны правителей. Относительно недавно стало ясно, что в народной религии древнего Йемена очень большую роль играло божество солнца Шамс. А в Коране говорится, что царица Сабы и ее народ поклонялись солнцу. Об этом говорят и легенды, в которых царица представлена язычницей, поклоняющейся звездам, в первую очередь Луне, Солнцу и Венере.
Возле города Мариб сохранились остатки Храма Солнца, потом переделанного в Храм Лунного Бога Альмакха (второе название – храм Билькис), а также, согласно существующим преданиям, где-то недалеко под землей находится тайный Дворец царицы. По описаниям античных авторов, владыки этой страны жили в мраморных дворцах, окружённых садами с бьющими ключами и фонтанами, где пели птицы, благоухали цветы, и повсюду распространялся аромат бальзама и пряностей. Обладавшая даром дипломатии, владевшая многими древними языками и хорошо разбиравшаяся не только в языческих идолах Аравии, но и в Божествах Греции и Египта, прекрасная царица сумела превратить своё государство в крупный центр цивилизации, культуры и торговли. Гордостью Сабейского царства была гигантская плотина к западу от Мариба, которая подпирала воду в искусственном озере. Через сложную сеть каналов и стоков озеро поило влагой поля крестьян, фруктовые плантации и сады при храмах и дворцах на территории всего государства. Длина каменной дамбы достигала 600 метров, высота была 15 метров. Вода в систему каналов подавалась через два хитроумных шлюза. За плотиной собиралась не речная вода, а дождевая, приносимая один раз в год тропическим ураганом из Индийского океана.
Прекрасная Билькис очень гордилась своими разносторонними познаниями и всю свою жизнь пыталась получить тайные эзотерические знания, известные мудрецам древности. Она имела почётный титул Верховной жрицы Планетарной Соборности и регулярно устраивала у себя во Дворце "Соборы Мудрости", на которые собирались посвящённые всех континентов. Не зря в легендах о ней можно встретить различные чудеса – говорящих птиц, волшебные ковры и телепортацию (сказочное перемещение ее трона из Сабеи во дворец Соломона). Более поздние греческие и римские мифы приписывали царице Савской неземную красоту и величайшую мудрость. Она владела искусством интриг для удержания власти и была верховной жрицей некого южного культа нежной страсти. Царица Савская лично умела составлять эссенции из трав, смол, цветов и корней и обладала искусством парфюмерии. В Иордании найден керамический флакон эпохи царицы Савской с печатью Мариба; на дне флакона сохранились остатки благовоний, полученных из деревьев, которые ныне в Аравии уже не растут.
О путешествии царицы Савской к Соломону, не менее легендарному царю, величайшему монарху, прославившемуся своей мудростью, рассказывается и в Библии и в Коране. Существуют и другие факты, указывающие на историчность данного предания. Скорее всего, встреча Соломона и царицы Савской имела место в действительности. По одним рассказам, она отправляется к Соломону в поисках мудрости. По другим источникам, Соломон сам пригласил ее посетить Иерусалим, прослышав о ее богатстве, мудрости и красоте. И царица отправилась в поражающее своими масштабами путешествие. Это было долгий и трудный путь, длиной в 700 км, через пески пустынь Аравии, по берегу Красного моря и реке Иордан в Иерусалим. Поскольку царица путешествовала в основном на верблюдах, такой путь должен был занять около 6 месяцев в один конец.
Караван царицы состоял из 797 верблюдов, не считая мулов и ослов, нагруженных провизией и подарками царю Соломону. И судя по тому, что один верблюд может поднять груз до 150 - 200кг., подарков – золота, драгоценных камней, пряностей и благовоний – было немало. Сама царица путешествовала на редком белом верблюде. Свита её состояла из чёрных карликов, а гвардия - из светлокожих высокорослых гигантов. Голову царицы венчала корона, украшенная страусовыми перьями, а на мизинце её руки был перстень с камнем "астерикс", неизвестным современной науке. Для путешествия по воде были наняты 73 корабля. При дворе Соломона царица задавала ему каверзные вопросы, и тот отвечал на каждый из них абсолютно верно. В свою очередь государь Иудеи был покорен красотой и умом царицы. Согласно некоторым преданиям, он женился на ней. Впоследствии двор Соломона стал постоянно получать из знойной Аравии лошадей, дорогие камни, украшения из золота и бронзы. Но самым ценным по тем временам были благовонные масла для церковных курений.
Испытав мудрость Соломона и удовлетворившись ответами, царица также получила в ответ дорогие подарки и со всеми подданными возвратилась к себе на родину. Согласно большинству преданий, с тех пор царица правила в одиночку, ни разу не выйдя замуж. Зато известно, что у царицы Савской родился от Соломона сын Менелик, который стал основателем трехтысячелетней династии императоров Абиссинии (подтверждение тому можно встретить в эфиопском героическом эпосе). В конце жизни царица Савская также вернулась в Эфиопию, где правил ее сын.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость: Получается, что нельзя издавать, хранить и распространять. Читать и обсуждать? Вроде как можно.
Если нельзя хранить и распространять, то нельзя и читать - иначе, получится, что прочтено то, что запрещено к распространению. Встанет вопрос: а как вы нашли книгу, которую прочли? Вам она на голову с неба свалилась что ли?
Это чревато. Никому не советую читать данную тему!
Я к примеру прочел "Моя борьба" Гитлера в нете.
Что в этом плохого?
Чем Гитлер отличается от Маркса?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)