Роль Коммунистической партии в истории России. ⇐ Советская Россия, СССР

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал: Партия и советы дополняли друг друга, и отрывать их нельзя. Советы - это собственно государственная организация, партия - организация идеологическая, дающая смысл существования государству. Аналогом в истории была Православная Церковь и монархия.

[Andre1C]

Дополняли, может и так. Но лучше было бы, чтобы Советы были независимы от партии, а то весь смысл теряется. Партия идеологическая организация? Не понимаю Вас. Партия - руководящая сила. Так было на деле, так написано было и в Конституции.Ну не было реальной власти у Советов, да и как партия могла простить такого посягательства на ее власть. Режим тоталитарный и авторитарный с этим ничего не поделаешь.А на счет Православия и Монархии могу сказать, что вопрос неоднозначный и из другой области.

[whiteman]

Всем активным коммунистам хочу задать вопрос, почему люди бежали:- из СССР, а не в СССР,- из ГДР - в ФРГ, а не наоборот,- и почему бегут сегодня из Северной Кореи - в Южную, а не из Южной - в Северную?

[SwK]

Хочу добавить, что с Кубы люди бегут тоже, даже вплавь, несмотря на то, что вокруг острова плавает около 150 видов акул...

[appoitoceta]

Ужасно конечно,но стоит всмпонить кто оттуда бежит и всё сразу станет ясно.А вот куба дело особое - там в этом отношении политика даже демократичная,всвязи с чем стоит вспомнить одну историю.В своё время американское правительство во всеуслышание объявило,что все,кто содержаться на кубе в психушках - инакомыслящие,а в тюрьмах сидят одни политзаключённые.Тогда команданте Фидель(так же во всеуслышание,что б америкосы потом не отвертелись) сказал что согласен на то что бы все вышеозначенные люди эмигрировали в сша,что собственно и было сделано.МОРАЛЬ:знайте как после этого в майами стало страшно жить!???

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:Вадим, я не коммунист, но отвечу: потому что вы тупо не замечаете обратных тенденций (особенно поначалу;)) и плюс потому что каждый "бежавший" был либо "обиженным", либо "идейным", либо хотел "урвать себе по-больше". Плюс: идеологическая обработка и условия жизни на западе (а теперь и у нас) отнимают у людей связность мышления, и не только что поверить, а и представить блага советской жизни люди оказываются неспособны - в отличие от советских людей, которые были довольно развиты личностно. В этом и была беда - развиты сильно, но недостаточно, элитаризм самосознания присутствует, а понимания - нет. Вот и бежали "где нас оценят". Советы и партия только вместе имеют смысл: без единой партии советы теряют свое согласие и превращаютс я в род парламента, партия без советов превращается в "коллегию авгуров" (как писал Панарин). "Руководящая и направляющая сила" - эт по уже брежневской конституции, которая и закрепила ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ, КАДРОВУЮ и "ПЛАНИРУЮЩУЮ" (в смысле определения стратегии развития страны) роль партии. Конкретные государственные решения - дело советов и министерств. Тут, кстати, куда более трагическую роль сыграл отход от связки совет-комитеты к обычной бюрократической системе министерств.

[SwK]

Массово бежали. И ничего ясно не становится. Вспомните Растроповича, Вишневскую и иже с ними. т.ч. мне абсолютно не ясно, когда я вспоминаю КТО бежал. Нифига на Кубе нет демократии. Там даже те туристы, кто берет разные водные снаряжения на пляже, ради развлечения (лыжи, байдарки и т.п.) подписывают бумагу, в которой говорится, что они обязуются не драпать на этом в США под страхом СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Хорошая такая демократическая мера.

[Руслан Б]

КПРФ - это уже не КПСС, остатки массовости...лишь в сознании немолодых наших граждан...

[appoitoceta]

Екатерина,представьте что вы карлик,а ваш сосед - трёхметровый жирдяй,который ненавидит карликов и не даёт вам спокойно жить;и всё это в течении 50 лет - а вот теперь подумайте,какая нахрен демократия...

[whiteman]

№574 [потому что вы тупо не замечаете обратных тенденций]А вы заметили обратные тенденции?Кто-то бежит в обратном направлении?Да если бы такое было, то правительство той же КНДР раструбило бы об этом на весь Свет.Но СМИ что-то молчат о подобных случаях - когда люди из-за рубежа шли навстречу [благам советской жизни].А может вы приведёте примеры таких [обратных тенденций].Или у вас с примерами [тупо]?

[damdam]

№577 "представьте что вы карлик,а ваш сосед - трёхметровый жирдяй,который ненавидит карликов и не даёт вам спокойно жить"Интересно, а как же другие "карлики" региона живут рядом с "жирдяем" и без всяких диктатур?По поводу беглецов с Кубы: по некоторым оценкам за рубежом проживает около 1,5 млн. кубинцев. Население страны составляет около 10 млн человек. Вам кажется, что это шутки?

[pcholka]

Если верить другим источника. Со времен захвата власти коммунистами на Кубе - остров покинуло около -3-6 млн. человек. В штате Флорида даже существует что на подобие кубинские ареалы поселения, где большая часть населения это кубины и их уже дети и дети детей. Но все ждут падения коммунистического режима.

[Tykc]

>>>Интересно, а как же другие "карлики" региона живут рядом с "жирдяем" и без всяких диктатур?http://www.2bz.ru/argentina.htm - вот так примерно и живут (и это, заметьте, в стране, в которую некогда массово эмигрировали итальянцы и немцы). Ну, а диктатуры для Латинской Америки характерны на протяжении всей ее истории - заметьте, при чистом капитализме ("демократия" была установлена лишь тогда, когда местные элиты и стоящие за их спиной американцы решили, что их интересам уже ничего не угрожает - и почти сразу к власти там стали приходить левые).Неужели непонятно, что есть центр капитализма, а есть периферия, и Кубе (так же, как и нам) место в центре никак не досталось бы.In 2000 approximately 20 million American residents identified themselves as either Mexican, Mexican-Americans or of Mexican origin, making it the sixth most cited ancestry of all US residents. - ситуация с Кубой неоригинальна

[appoitoceta]

№579 - глупый вопрос - продолжу свою метаффору - выносят за него мусор.

[SwK]

Васин, а теперь ту же мысль, но по русски. Кроме того, не стоит деликатно опускать первую часть вопроса, почему умные, образованные люди, которым здесь, в СССР, давали пусть не все, но многое, готовы были бомжевать за границей?

[appoitoceta]

Слободян,я кроме как по русски мыслить и не умею.Отвечаю на первую часть вопроса:по дурости.я (да и нетолько я) не раз уже говорил что сколь бы кмным и талантливым не был интеллигент,каким бы потрясающим художником или писателем он ни был - в политике он полный дебил.Причиной тому является то,что художники,писатели - люди чувственные,а в политика,гос управление ремесло использующее рассчёт.Возьмите,скажем Сахарова - продвигал в политике гуманистические идеи,за свободу понимаешь радел - этакий махатма ганди.Да только все забывают,что в своё время этот гуманист предлагал шарахнуть по восточному побережью США несколькими десятками атомных торпед - гуманно не правда ли???Суть в том что "творцы" залезши в политику неудержимо жаждут либо вседозволенности(которую понимают как свободу),либо требуют дикой консерватизации,как скажем великий режисёр,но хреновый политик михалков(тот который современный).Так вот когда их в союзе пытались организовать,так сказать привести в порядок,то их лирическая душа потребовала преобретения имиджа "страдающего от произвола властей".

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:"А вы заметили обратные тенденции?Кто-то бежит в обратном направлении?"1. Троцкий и значительная часть троцкистов - иммигранты из США. 2. Испацы-республиканцы, по итогам гражданской войны.3. Романтики-ленинисты и социалисты 20-30-х гг. Причем, не только из Восточной Европы, но и из Франции-Германии. Плюс - вы забываете, что бегут "те, кто хочет урвать", а сторонники социализма-коммунизма-СССР не столько стремились убежать, сколько "перестроить" свои страны, по этому не особо "бежали", оставаясь "местными коммунистическими партиями". "Но СМИ что-то молчат о подобных случаях - когда люди из-за рубежа шли навстречу "Почитайте внимательно:"Плюс: идеологическая обработка и условия жизни на западе (а теперь и у нас) отнимают у людей связность мышления, и не только что поверить, а и представить блага советской жизни люди оказываются неспособны - в отличие от советских людей, которые были довольно развиты личностно."Пример с "известными личностями" - некорректен в принципе, во-первых, а во-вторых, люди, более сведущие в истории могли бы назвать известные личности, что приезжали в нашу страну и хорошо о ней отзывались (хотя бы Уэллс или Вебер). Плюс - вы не забывайте, что 20-50 это время разрухи и ее преодоления, "творческим личностям" в эти периоды живется несладко. Поэтому куда интереснее пример не тех, кто сбег, а тех, кто остался (академик Тарле, например; думаю и Платонов не убежал бы; Лосев - не смотря на два срока, до 80-х жил и работал в СССР)В принципе, сама постановка вопроса - идиотская;))) Я пояснил, почему бежали, кто бежал - что еще?

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:"Да только все забывают,что в своё время этот гуманист предлагал шарахнуть по восточному побережью США несколькими десятками атомных торпед - гуманно не правда ли???"Это ладно. Но вот разделение СССР на 256 "нормальных" государств - еще более "гуманная" идея. Даже распад страны по линиям союзных республик вызвал волну гражданских войн, равно как и "рыночные реформы". Знаете, по сравнению с этой частичной реализацией "благих идей" меркнут "репрессии и геноцид" 20-30-х гг. Там они были объективно обусловлены и породили взлет страны, а тут...Зато - гуманизм! такие слова красивые говорил! почти на Гилбрейта похоже...

[Tykc]

Екатерина, а Вы не задумывались над тем, что бежали очень часто те, кто в СССР получил бесплатное высшее образование, без которого на Западе они были бы никому не нужны?

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал: А зачем ей задумываться;))

[damdam]

№581 Прочитала статейку, сноску на которую Вы дали. Написана человеком, чей брат "несколько недель прожил в Аргентине". Вы бы постеснялись такой мусор предлагать. Если Вы черпаете свои знания о Латинской Америке из таких статей, то я не удивляюсь, почему Ваше сообщение -это сплошь и рядом стереотипы двадцатилетней давности.№587 После этого зявления Вам остаётся только, в стиле лучших советских традиций, вспомнить поэта И.Бродского, осуждённого за "тунеядство" и заклеймить "всех этих интеллигентов, которых страна выкормила-вырастила, а они, неблагодарные, взяли, да и уехали за бугор".

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:А что, не так, разве?При всем моем уважении к поэзии Бродского (особенно к "Письмам римскому другу"), как культурный деятель он мог существовать только в СССР, что подтверждается резким падением поэтичности и смыслонаполненности его стихов в эмиграции. Ударился в меланхлию и мизантропию - это понятно, и даже где-то простительно. Но вот задуматься, отчего это произошло хотя бы нам надо: вырванный из своей культурной среды (в отличие от "революционных" эмигрантов!), Бродский (личнго талантливый!) опустился. Но Бродский - не с Луны свалился, а плоть от плоти отечественной советской культуры. Думаю, не секрет, что советская культурная политика (в частности, организация Союза Писателей) во многом способствовала довольно высокому среднему уровню отечественных деятелей культуры. Следовательно, "антисоветски настроенный" Бродский всем обязан советской системе, но ее критиковал, отвергал и т.п. Как не заклеймить? Здравый смысл ("рубят сук, на котором сидят") даже этого требует.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:Кстати, А.Ф. Зотов, "Современная западная философия", 2001г.:"1935 г. он [Витгенштейн] приезжал в Советский Союз, говорил, что непрочь бы здесь остаться и работать, но приглашение... не получил, и уехал обратно" (с. 224)

[pcholka]

Как не заклеймить? Здравый смысл ("рубят сук, на котором сидят") даже этого требует.Это чисто классическая коммунистическая формулировка о всех людях, которые были открыто не согласны из советской властью. Хотя ни когда не совесткая власть не могля объяснить, зачем "на этом суку натянута веревка, чтобы народ вешать"

[Andre1C]

Вернемся к советам и партии.По моеиу убеждению, советы и должны быть свого рода парламентом, решающим конкретные задачи. И предполагается, что каждое мнение должно быть учтено, то есть так называемый плюрализм.А так как Партия зорко следила за каждым депутатом, мнения не могли слишком отличатся от официальной партийной линии. Из того факта, что конституция лишь закрепила такую ситуацию, делаю вывод, что такая ситуация существовала и активно применялась.Партия была целой организацией, которая и пользовалась всей полнотой власти. А советы обладали властью в той степени, что и земства в Российской Империи, то есть разгрузить работу власти.Если это не так, объясните, что же входило в задачи советов и как они могли осуществлять власть?