Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

С того, что к дате нападения, по заявлению некоего Lew, советские войска только начали развертывание.

не врите, я не утверждал такого.
Они начали развертывание ранее и не стремились его завершить именно к 22.06.

[Podger]

Для отражения разведывательных полетов необходимо разворачивать армию?

Для отражения нападения в виде названной агрессии.
И отражать до Ла-Манша, чтобы неповадно было.
А без армии тут никак.
Чего непонятно-то?

[Sandy]

Не по моим фантазиям

Именно, что по вашим фантазиям. А вот в "Уроках..." написано прямо: планы не соответствовали обстановке.

гугл вам в помощь, а я не справочное бюро

Вот так вы и самослились, не в силах признать открыто, что СССР готовил нападение на Германию.

решили перейти к банальной демагогии?

Нет, вопрос задал. Развертывание ведь время займет.

Отправлено спустя 24 секунды:

Не по моим фантазиям

Именно, что по вашим фантазиям. А вот в "Уроках..." написано прямо: планы не соответствовали обстановке.

гугл вам в помощь, а я не справочное бюро

Вот так вы и самослились, не в силах признать открыто, что СССР готовил нападение на Германию.

решили перейти к банальной демагогии?

Нет, вопрос задал. Развертывание ведь время займет.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Так правильно заявил.

Значит согласны, что СССР готовил нападение на Германию.

[Закорецкий]

Красное Знамя Победы над разрушенным Рейхстагом видели

И что?
А потом видели Красное Знамя Вьетконга над зданием в Сайгоне.
Дальше-то что?
Это как-то относится к трагедии 1941 г.?
Ну?
И?

Они начали развертывание ранее и не стремились его завершить именно к 22.06.

Н-да. Бесполезно.
Тут уже адекватное обсуждение давно закончилось.
Ладно, толките дурь дальше.

Баграмян И.Х.

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.

Да, не стремились. А какой был смысл гнать корпуса к границе к 30 июня?
Чем им там заниматься?
Покурить махорки и потом возвращаться на зимние квартиры?

[Sandy]

не врите, я не утверждал такого.
Они начали развертывание ранее и не стремились его завершить именно к 22.06.

Утверждали, а вот сейчас как раз врете. Специально или по незнанию.
Не стремились завершить развертывание к 22.06.

В Сети даже графики прибытия частей в лагеря выложены. Там даже для второго эшелона где то к около 5 июля переброска должна была закончиться.
И это только переброска.

[Lew]

Мне пох.... очередные вопли очередных "опровергателей" (на голых словах).
Готовили оборону, говоришь?

Закорецкий, у вас видЕния начались?
Где я говорю что готовили оборону????
Мля ну откуда вы все такие фантазеры сюда прилетели?

Ну так давай, огласи проводившиеся мероприятия именно для такой задачи.

Закорецки, мне эти бла-бла не интересны.
Если у вас есть документы свидетельствующие о том, что в 1941 г в планах РККА предусматривалось напасть на Германию ПЕРВЫМИ, то есть сразу начать войну НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - огласите их.
А если нет - сидите на стуле ровно и сопите носом

[Закорецкий]

А если нет -

Понятно.
Документов о подготовке обороны тоже никто никогда не видел и не увидит.
Софизм рулит!
Так что там насчет "правильного понимания"?
Ну?
Сколько можно ждать?
Конь устал!

[Sandy]

Где я говорю что готовили оборону??

Так а что готовили? Контрнаступление? так его под дату нападения готовить надо.
А сам Гитлер эту дату переносил.

[Lew]

Документов о подготовке обороны тоже никто никогда не видел и не увидит.

Как никто не видел?
А зачем УРы по вашему строили? Чтобы легче было первыми напасть на Германию?

Закорецкий, вы как все историки-новоделы-басенники: как только вам предлагают обосновать свои фантазии конкретными документами вы тут же впадаете в истерику.
Ваш друг Козинкин кстати такой же

Так что там насчет "правильного понимания"?

Коллега я буду вам благодарен если вы будете формулировать свои вопросы так чтобы они были понятны при первом прочтении.
Если вам это сложно, то давайте свернем дискуссию

[Podger]

Значит согласны, что СССР готовил нападение на Германию.

Не, я же не идиот.
Только отражение агрессии. «напасть» они ещё в 1939 могли, в Польском походе. И раскатать немцев в блин не останавливаясь.
И потом в любое время. Не напали же.

[Sandy]

А зачем УРы по вашему строили?

Фуфло немцам задвинуть пытались.

Вы хоть знаете, сколько лет надо, чтобы вот те УРы построить?

[Podger]

Документов о подготовке обороны тоже никто никогда не видел и не увидит.

О какой обороне? Вы сумасшедший?
Это же РККА - какая оборона?

[Камиль Абэ]

Как можно утверждать что в 41 г СССР планировал напасть на Германию ПЕРВЫМ, если до сих пор не опубликовано ПЛАНА где это зафиксировано?
Нет документа - нет исторического факта. Иное бла-бла историков-новоделов

Этого документа не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике он должен был быть уничтожен, а он и уничтожен... Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются от дня « М», о котором объявят соответствующим образом из Москвы. Мы знаем, что никакой такой команды из Москвы не поступало. Движение войск после начала войны шли не по Планам прикрытия, а по сложившейся обстановке... Но ведь Планы прикрытия - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА.

[Sandy]

Не, я же не идиот.

Значит согласны

Только отражение агрессии. «напасть» они ещё в 1939 могли, в Польском походе. И раскатать немцев в блин не останавливаясь.
И потом в любое время. Не напали же.

Потому что не могли. Армия не готова для войны с Германией.

[Lew]

Так а что готовили? Контрнаступление?

Коллега, а не могли бы вы сначала цитировать мои посты а потом уже писать ниже свои возражения?
Я уже полностью потерял нить нашей полемики и поэтому предлагаю вернуться к ее началу.
Итак:

В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию

Я увижу этот текст или вы наконец признаете что это ваша собственная фантазия и домысливание?

Прямой ответ без бла-бла-бла от вас наконец поступит, или так и будете продолжать юлить?

[Podger]

Это как-то относится к трагедии 1941 г.?

Конечно относится и непосредственно.
Это же конечный результат.

[Sandy]

В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию

Вам уже отвечали на это, коллега: дословно, специально для вас, никто не пишет так.

И специально для вас, открою тайну, даже в "Барбароссе" не сказано дословно, что Германия планирует напасть на СССР.

[Lew]

Этого документа не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике он должен был быть уничтожен, а он и уничтожен..

Ну раз уничтожен, то версия о превентивном ударе СССР по Германии так и останется всего лишь версией.

Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами

в каких из них предусматривалось нападение ПЕРВЫМИ?

[Gosha]

Так а что готовили? Контрнаступление? так его под дату нападения готовить надо.

Контрнаступление это действие армии против войск противника находящегося на удерживаемых позициях! Под Москвой РККА двигалась в след за частями прикрытия Вермахта, который отводил войска из коридора который пробил в ноябре 1941 года практически до Красногорска - Солнечногорска - Лобни - Яхромы.

[Podger]

Потому что не могли. Армия не готова для войны с Германией.

С чего бы? Два года готовились к войне с Германией - и вдруг «не готовы»?

А не загромождали бы себе голову всякой резуновско-мемуарной пургой, всё было бы более понятно.

[Sandy]

Коллега, а не могли бы вы сначала цитировать мои посты а потом уже писать ниже свои возражения?
Я уже полностью потерял нить нашей полемики

Коллега, я не виноват в том, что вы не только нить потеряли, но элементарного не знаете.

[Lew]

Вам уже отвечали на это, коллега: дословно, специально для вас, никто не пишет так.

Милейший, вы изначально настаивали что в Уроках написано что СССР планировал напасть на Германию первым.
Давайте наконец определимся: а) там такого нет, следовательно вы приврали, б)что-то иное

[Sandy]

С чего бы? Два года готовились к войне с Германией - и вдруг «не готовы»?

В 1939 г.?

Отправлено спустя 51 секунду:

Милейший, вы изначально настаивали что в Уроках написано что СССР планировал напасть на Германию первым.

Именно так.

Давайте наконец определимся: там такого нет, следовательно вы приврали, либо иное

Да, там есть такое. Вам приводили несколько раз.

[Закорецкий]

Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются

Да не месите бисер перед этими идиотами.
Они "мыслят" в рамках методички со списком "фактов", выйти за которые они не могут чисто технически.
Без разницы правильные те "факты" или полностью сфальсифицированы.

И второй метод у них: оскорблять "оппонентов" постоянными намеками на отсутствие у тех "мышления". С целью прекратить обсуждение темы как таковой. Никакого поиска каких-то "знаний" здесь и не ведется. Цель абсолютно другая: утопить тему. Уже прошло 15 лет существования форумов, а методика "борцов" за "правду" 1941 г. вообще не поменялась.
Вон - пример Козинкина: ловишь его на его вранье (неоднократно), а он только и повторяет:
"- Да, это правда!".
Подлец полный, однако.
А с подлецами беседу если и вести, только определенным методом.

[Lew]

Коллега, я не виноват в том, что вы не только нить потеряли, но элементарного не знаете.

очередная демагогия?
Чего именно я не знаю?
Еще раз:

Коллега, а не могли бы вы сначала цитировать мои посты а потом уже писать ниже свои возражения?

тяжело так, да?