Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

Т.е. замыслы ударить первыми были

Что и требовалось доказать.
СССР готовил нападение на Германию.

но РККА к этому не была готова

По состоянию на 22.06. конечно еще не готова. Вы же сами писали, что советские войска только начали развертывание.

[Podger]

Официально -Финляндия.

Ну вот в этом и дело.
Товарищ Сталин был не идиот, он вообще ни на кого не нападал.
Нападение Германии ожидалось. Более того - оно было совершенно неизбежным.
А вот вторжения немецких войск на территорию СССР не ожидалось совершенно и никаких мер для его отражения не было предпринято.

[Sandy]

Контрнаступление готовили не под дату, а под прогноз хода боевых действий

АХАХАХА
под прогноз... людей и транспорт с работы снимать, призывать в армию, тылы разворачивать под прогноз...
Lew, да вы просто Клаузевиц

[Закорецкий]

В приведенной вами тексте не сказано что СССР намеревался первым напасть на Германию - не фантазируйте

О-о-о!!!! Группа слепых с криками, взаимными оскорблениями продолжает и продолжает изучать слона!!!

- Слон - это столб!! - Кричит один. - Вы ничего не понимаете, а я точно знаю- это столб!!!
- Козлы! - Кричит другой. - Слон - это шланг! Я точно узнал, это длинный и толстоватый шланг!!! Кто ж этого не знает??
- Слон - это веревка!!! - Кричит третий. - Вы все неучи!!!!

Вот на таких неучей и рассчитывала совдеповская историография, сочиняя свои рассказки.
Ибо мало кто решится найти издания еще тех лет и вчитаться в то, что не успели уничтожить.
Например, вот такой журнал:



И почитать там конкретную статью. По этой самой Теории подготовки:



Она целиком выложена на моем сайте.
Естественно, присутствующие и не подумают повысить свои знания по теме.
Оно им надо?

Поэтому кратко показываю суть.
Там дается пример расчетов мат-тех. подготовки для проведения наступательной операции армии в составе 5 стрелковых корпусов (+ мехсоединения).
Операция предлагается в западном направлении летом (июль).
В течение определенного срока, разбитого на четыре этапа.
Для эффективного проведения обсуждаемой операции требуется рассчитать сколько надо завезти разного добра (боеприпасов, ГСМ, продовольствия, мед.запасов, запасов связи, сена лошадям, имущества и т.д.). Понятно, что мгновенно все это доставить невозможно. Требуется многодневная подготовка для завоза.

По боеприпасам там выложена такая таблица (из двух частей на двух страницах):





Итого требуется завезти тонн боеприпасов:


А вместе с остальным добром в эшелонах:



Под 1000 эшелонов!!!!
Всего лишь для проведения наступления всего лишь ОДНОЙ полевой армии.
Например, 5-й на ЮЗФ.
А 6-я в это время чем будет заниматься?
Тоже пойдет вперед?
А ей сколько эшелонов разного добра надо будет доставить?
Тоже не меньше?
Ну и?
(Это к вопросу "немедленно" "в ответ", с которым носится и носится и носится, например, Козинкин).
Ну вот, завезли 2000 эшелонов (ЭШЕЛОНОВ!!! В вагонах надо еще умножить на где-то 50!!!) в пункт "А" (в Белостокский выступ).

А тут противник внезапно вдарил по флангам, смял там спящих пехотинцев и погнал создавать "котел" по территории, где советских войск ВООБЩЕ не было.



Ну и расскажите, каким образом "немедленно" этого противника "контрударить", если и имеющиеся войска в "котле" (э-э-э, пока еще в "выступе") не готовы? Чем те склады вывозить? Куда?
Может быть предложите вдарить по флангам противника?
Да-да, вдарить. Чем? Войска же еще не развернуты! Мобилизация не проведена! Транспорта не хватает!
Пушки-гаубицы на одних полигонах ещё тренируются. Зенитки хрен знает еще где-то собраны на учения.
Чем вдарять "немедленно"?
С ума сошли?
Или тогда уже была известна мгновенная телепортация?
Ну, давай, давай, вываливай свою супер-понималку (шизо)!

[Podger]

Про планы на случай войны с Германией.

а по факту:

Так их никто не видел, чтобы знать - что там написано.
Но догадаться не трудно.

А выдержки из «Уроков...» не надо мне приводить - это такой же бред, как и резуновщина.
Просто бред.

[Lew]

Что и требовалось доказать.
СССР готовил нападение на Германию.

Вы демагог?

Вы демагог или троль?
В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию

Вы понимаете чем рассмотрение вариантов отличается от Оперативного плана ведения войны?
Готовил это значит БЫЛ ПЛАН напасть ПЕРВЫМ
Приведите его раз уперлись в своём утверждении

[Sandy]

Так их никто не видел, чтобы знать - что там написано.
Но догадаться не трудно.

Ну вот вы и догадались, что нападения Германии не ожидали, но свое наступление готовили.
Т. е. СССР вел подготовку к нападению на Германию.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Вы демагог?

Нет. А вы?

Готовил это значит БЫЛ ПЛАН напасть ПЕРВЫМ

да собственно план за август 1940 г. был взят за основу. В "Уроках..." об этом сказано.

[Podger]

СССР готовил нападение на Германию.

Даже мыслей таких дурацких ни у кого в СССР не было.
СССР миролюбивое государство, ни на кого не нападало первым.
Фашисты нападали, за что их и перевешали решением международного трибунала в Нюрнберге.

[Lew]

По состоянию на 22.06. конечно еще не готова. Вы же сами писали, что советские войска только начали развертывание.

Правильно, не была. Поэтому 22.06 РККА не планировала напасть первой.
Есть доказательства иного?
Приведите

[Podger]

Ну вот вы и догадались, что нападения Германии не ожидали, но свое наступление готовили.
Т. е. СССР вел подготовку к нападению на Германию.

Никакого нападения на Германию.
Только отражение немецко-фашистской агрессии. В полном соответствии с военной доктриной РККА.

[Lew]

Т. е. СССР вел подготовку к нападению на Германию.

с чего решили что вел подготовку именно к нападению, а не к отражению нападения?
Опять фантазии?

[Sandy]

Правильно, не была. Поэтому 22.06 РККА не планировала напасть первой.

А кто написал, что РККА планировала напасть 22.06.41 г.?
Никто.

Отправлено спустя 33 секунды:

Никакого нападения на Германию.

Действия июня 1941 были для Германии самоубийством с любой точки зрения - что тогда, что сейчас.
Так кто мог такого всерьёз ожидать?
Они и не ожидали...

[Закорецкий]

Вы демагог или троль?
В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию

Да-да!
Приведите!
Причем, за подписью товарища Сталина.
И с датой.

Кстати, такие требования выставлялись еще 10-15 лет назад.
Время прошло, а метод остался.
Ибо других аргументов нет и не предвидится.
Где подпись товарища Сталина на плане "Напасть на Германию первыми"?
Есть?
А потому идите лесом с вашими воплями про "нападение первыми"!
Туда же, куда и Кадук ушел. Словить кайф в нирване.
Потом расскажите, как там зашибись!

Даже мыслей таких дурацких ни у кого в СССР не было.
СССР миролюбивое государство, ни на кого не нападало первым.

Так, стоп.
Если товарищ высказывает такие слова (не хочу упоминать слово "мысли" - они тут даже не ночевали), то диссскутировать с таким "знатоком" бессмысленно.
Такого знатока остается только посылать.
И чем чаще, тем (возможно) он свою деятельность здесь слегка притормозит.
(Пока кому-то не надоест).
Другого попросту не дано.
(Строчить по клаве кубометры фуфла, плюя на карты, на тексты в изданиях до 22.06.41 и на все остальное).
Главное это:

Даже мыслей таких дурацких ни у кого в СССР не было.
СССР миролюбивое государство, ни на кого не нападало первым.

Типа: и зарубите это себе на носу. На века. Зубилом.

Слышь, "знаток"! Ты в этом убежден?
Ну так хрен ли ты тут толкешься?
Каких еще тебе "знаний" не хватает?
Лишний раз тебя послать?
(В ниравану?)
Ты ж скажи, не мучайся.
Пошлем качественно!

[Sandy]

с чего решили что вел подготовку именно к нападению, а не к отражению нападения?

С того, что к дате нападения, по заявлению некоего Lew, советские войска только начали развертывание.

[Камиль Абэ]

Так на какую обстановку были рассчитаны советские планы, если вы сами согласны, что они не соответствовали нападению Германии?

Германия напала, СССР дал решительный отпор стратегическим наступлением по всей линии фронта.

Это так понимает советские планы наш юный друг Podger... Гладко было на бумаге, да забыли об оврагах. .. Оказалось, что Красная Армия на две недели отстала в развёртывании... Почему-то в верхах считали, что Германия не решится напасть на СССР... И стратегического наступления советских войск не получилось.

Надо обязательно понимать при этом, что «Германия напала» не подразумевает вторжение немецких войск на территорию СССР.

Всё интереснее наблюдать за нашим юным другом... А ведь устами младенца глаголет истина: на самой вершине советского Олимпа до полудня 22 июня старались понять что означает вторжение немецких войск на нашу территорию: провокация это или война...

[Podger]

Почему-то в верхах считали, что Германия не решится напасть на СССР...

Причём считали на уровне аксиомы.
Вот это действительно интересный вопрос.
А не та ерунда, о которой все тут срутся, науськанные резуновско-исаевской небывальщиной.

[Lew]

А кто написал, что РККА планировала напасть 22.06.41 г.?
Никто.

Раз никто, зачем тогда привели эту дату, что хотели доказать?
Или так просто вола погонять?

Где подпись товарища Сталина на плане "Напасть на Германию первыми"?
Есть?
А потому идите лесом с вашими воплями про "нападение первыми"!

Закорецкий, вы демагог или дилетант?
Как можно утверждать что в 41 г СССР планировал напасть на Германию ПЕРВЫМ, если до сих пор не опубликовано ПЛАНА где это зафиксировано?
Нет документа - нет исторического факта. Иное бла-бла историков-новоделов

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А потому идите лесом с вашими воплями про "нападение первыми"!
Туда же, куда и Кадук ушел. Словить кайф в нирване.

Закорецкий, честно говоря раньше я был о вас более лучшего мнения.
Теперь вижу что по своему уровню вы недалеко ушли от Козинкина

[Sandy]

Раз никто, зачем тогда привели эту дату, что хотели доказать?

Только то, что по состоянию на 22.06. РККА только начала развертывание.

С какой целью? по вашим фантазиям, для отражения немецкой агрессии. Вопрос: когда же ожидалась немецкая агрессия? в июле? в августе? что там разведка сообщала?
Или может Сталин договорился с Гитлером, что тот нападет тогда, когда СССР уже подготовится?

[Закорецкий]

на самой вершине советского Олимпа до полудня 22 июня старались понять что означает вторжение немецких войск на нашу территорию: провокация это или война...

Кстати, если и существовал вариант "немедленного" "ответа", то в войсках уже давно должны были лежать "пакеты" как раз на этот случай.
С названием операции на него.
Типа: "Метель".
И не из Москвы должны были слать некие шифровки, а в Москве должны были лишь принимать отчеты с мест: "- Приступил к выполнению "Операции Метель"".
На такие действия уже нет никакого времени согласовывать с Москвой.
Враг напал - ВПЕРЕД!!!!
И действовать, пока или противник не свалит, или из Москвы не придет приказ "- СТОЙ!!".

А коль в Москве два дня чесали затылки, то понятно, что никакого плана "немедленно в ответ" не существовало в природе. И вся подготовка велась для какой-то другой операции.
(В которой угрозы немецкого нападения не было как класса).

БОНУС: Сканы карт "подготовки" советского Генштаба (до того):

[Sandy]

Причём считали на уровне аксиомы.
Вот это действительно интересный вопрос.

А ничего интересного.
Как заявил некий Podger ранее:

Действия июня 1941 были для Германии самоубийством с любой точки зрения - что тогда, что сейчас.
Так кто мог такого всерьёз ожидать?
Они и не ожидали...

[Podger]

С какой целью? по вашим фантазиям, для отражения немецкой агрессии.

Агрессия - это не обязательно вторжение.
Разведывательные полёты над территорией другого государства вполне можно трактовать как акт агрессии, который необходимо отразить.

[Lew]

Только то, что по состоянию на 22.06. РККА только начала развертывание.

С какой целью? по вашим фантазиям, для отражения немецкой агрессии.

Не по моим фантазиям - об этом прямо написано в источнике который вы упорно отказываетесь прочитать полностью но при этом упорно лезете комментировать

Вопрос: когда же ожидалась немецкая агрессия? в июле? в августе? что там разведка сообщала?

гугл вам в помощь, а я не справочное бюро

Или может Сталин договорился с Гитлером, что тот нападет тогда, когда СССР уже подготовится?

решили перейти к банальной демагогии?

[Закорецкий]

Закорецкий, честно говоря раньше я был о вас более лучшего мнения.
Теперь вижу что по своему уровню в недалеко ушли от Козинкина

Мне пох.... очередные вопли очередных "опровергателей" (на голых словах).
Готовили оборону, говоришь?
Ну так давай, огласи проводившиеся мероприятия именно для такой задачи.
Например, по теории, изложенной нач. штаба КОВО Пуркаевым.
С расчетами команд, инженерного имущества, времени. И (главное) что была отдана команда
"- Приступить!" (до 22.06.41).
Не представишь - вали лесом со своими воплями.
Туда же.

Агрессия - это не обязательно вторжение.Разведывательные полёты над территорией другого государства вполне можно трактовать как акт агрессии, который необходимо отразить.

А этот всё продолжает заваливать ветку кубометрами фуфла.
Так где обещанное "правильное" "понимание"?
В заднице?
Я так и ду-у-умал....

[Sandy]

Агрессия - это не обязательно вторжение.
Разведывательные полёты над территорией другого государства вполне можно трактовать как акт агрессии, который необходимо отразить.

Для отражения разведывательных полетов необходимо разворачивать армию?

[Podger]

Как заявил некий Podger ранее:

Так правильно заявил.
Красное Знамя Победы над разрушенным Рейхстагом видели уже на фотографиях или в кино?
Вот посмотрите, если не видели и удостоверьтесь, чем это для Германии закончилось.