Mein Kampf с точки зрения внимательного историка ⇐ Историческая библиотека

[Samuel]

На вкус и цвет .........

Да, о вкусах не спорят! Тут Вы правы, уважаемый!

[Кадук]

На вкус и цвет .........

Да, о вкусах не спорят! Тут Вы правы, уважаемый!

Я редко ошибаюсь.
Где девался Гоша с продолжением?

[Ветер 20]

А у меня создается впечатление, что украинский национализм в современном его проявлении - это извнешне привнесенная идеология.
Превносилась эта идеология не одно столетие, а сейчас достигла своего апогея.
А интеллигенция - это в первую очередь жертва потусторонней пропаганды.
Что лишний раз доказывает неверность учения Маркса. По той причине, что именно ителлигенция стоит в авангарде менее сознательных классов.

Маркса к своей безграмотности не приплетайте !??!! Хорошо ? Да ? Вообще про интеллигенцию вопрос сложный и в 2х словах не описать. Вопрос про позицию интеллигенции можно провентилировать на примере отношения германской интеллигенции к фашизму , выяснить побудительные причины толкнувшие ее на путь сотрудничества. И ПРИЧИНЫ ЭТО ВНУТРЕННИЕ. Но не как не "привнесенные" Которые безграмотно предложены уважаемым "Не Гостем"

социальный состав нацистского движения

В фашистских рядах было немало бывших офицеров, в том числе из самых знатных фамилий. Иметь своих представителей в фашистских структурах считалось хорошим тоном в респектабельных буржуазных семьях.

Весьма интенсивные связи сложились у фашистов с интеллигенцией. Вопреки широко распространенным представлениям значительная часть интеллигенции с самого начала принимала активное участие в фашистском движении, энергично поддерживала его стремление к власти и составляла опору утвердившихся фашистских режимов. И это касалось не только основной массы интеллигенции, но и ее интеллектуальной верхушки.

Приведем несколько примеров. Первой организацией, в которой германские фашисты добились путем свободных выборов практически абсолютной власти, было движение немецких студентов. Это произошло летом 1931 г. — за полтора года до прихода Гитлера к власти. Вслед за тем фашисты захватили ведущие позиции в профессиональных организациях профессоров высшей школы, учителей, юристов и т. д. В ноябре 1933 г. большая группа ученых с мировым именем, в том числе многие лауреаты Нобелевской премии, обратились к мировой общественности с призывом оказать поддержку фюреру германской нации А. Гитлеру в его попытках оздоровить международные отношения.

Если сопоставить социальную структуру нацистской партии и германского общества в целом в 1930 г., то получится следующая картина:

Социальный состав населения Германии и НСДАП в 1930 году, % *

Классы и социальные группы
Удельный вес в населении страны
Удельный вес в НСДАП
Отношение удельного веса данной группы в НСДАП к ее удельному весу в населении страны
Рабочие
45,9
28,1
61,2
Служащие
12,0
25,6
213,3
Самодеятельное население
9,0
20,7
230,0
Чиновники
5,0
8,3
162,7
в том числе:

рядовые чиновники
4,2
6,6
157,1
Учителя
0,9
1,7
188,9
Крестьяне
10,6
14,0
132,0
Другие слои
17,4
3,3
18,9
* Hofer W. Der Nationalsozialismus: Dokumente, 1933—1945. Frankfurt a. M.: 1957. S.23.

Из таблицы видно, что рабочие были недостаточно представлены в структуре НСДАП. Служащие, чиновники, самостоятельные хозяева представлены в ней с «превышением». Однако в целом социальная структура фашистской партии отражала социальную структуру общества.

Именно в дни таких переворотов , крысиной борьбы за собственность между кланами олигархов сама интеллигенция как прислужница буржуазии чувствует себя довольно не уютно . Сама такая ситуация заставляет искать спасение в нацизме , в правительстве "твердой руки" В политике сглаживания противоречий движущих сил капитализма . А немецкий это ли это нацизм или украинский роли здесь нет причина одна. НЕ может интеллигенция чувствовать себя в безопасности пока идет такая катавасия , интеллигенту нужен классовый мир среди правящего класса и национализм эта старая попытка "примирить " расшатанные антагонистические интересы национальной буржуазии перед лицом своего врага по переделу рынков сбыта и пр "ништяков" достигнуть "мира" посредством объединительного крайнего национализма ! Нет больше враждующих классов ! нет больше коррупции итд итп и пр. , декларативные тезисы.
То есть причины заставившие интеллигенцию принимать и проповедовать , оправдывать украинский национализм лежат не в чьей то пропаганде из запада , а во внутренних причинах положения самой интеллигенции в период когда шатаются верхи , когда нет одного поступательного движения капиталистического экономического базиса на Украине.
Вот это взято с одного форума "Что такое "Украина понад усе!" ,калька с немецкого - Deutschland Ueber Alles! (Германия превыше всего!) Что пишут , Читаем

Украина понад усе - Украина дороже всего. Этот лозунг появился после того, как пошли слухи, что страна разваливается. Многие украинцы любят свою родину и, в такой способ просто хотят показать то, что эта страна есть и граждане этой страны её ценят и любят.
Я - поэт, за последние полгода написала десяток патриотичных стихов, душой - потому, что люблю и готова отдать всё ради того, чтобы моя страна была и была мирной, прекрасной и дружной. Ничего бы не пожалела.
Кто-то помогает армии, кто-то идёт в армию, а кто-то не может сделать вышеперечисленное,но и в стороне стоять не может потому, что тоже любит и ценит - показывает это так - лозунгом. Каждый, как умеет, но хочет чем-то помочь, поддержать страну, показать и отстоять свою позицию.

Налицо сходность исторического процесса нацистской Германии и Украины . Классовый мир ! Любой ценой и производное от него "моя" !!! страна ! . Раздутый интеллигенцией буржуазный патриотизм" и все ! Почва для национального чванства готова !

[Ярослав Стебко]

Удивительно что ???

То что вы не донесли эту мысль, ну да так бывает, сам грешен.

А что же в годы совецькой власти не было "татарского национализма?"

Да был он всегда, его демонстрировать было нельзя, пока оккупанты не пришли, так подавляющая часть татар призывного возраста дезертировала, дезертировали и те, кто должен был стать партизаном, к примеру Ускутский отряд дезертировал в полном составе, а потом эти дезертиры творили художества, что кровь в жилах стынет.

почему он появился только в процессе возвращения Крыма ??

Вы прикалываетесь? Они свой национализм стали демоснтрировать с 1989 года, даже сейчас национализма стало чуть меньше.

Этот урок как всегда и вы не поняли

Это вы не поняли а я 6 лет работал в татарской среде долго быв одним славянином. Вы теорию там какую-то применяете, а я вам говорю о ситуации изнутри, много чего могу рассказать.

Вот вот ! нац противостояния НЕТ ! а буржуазный национализм ( украинский ) есть и Российский национализм ( под маской ностальгии по советскому патриотизму ) есть ! Вы видите их истоки

С чего вы решили что со стороны Донбасса много национализма, там есть казаки, конечно, но вот к примеру коммунист Пыхалов тоже принял участие в войне на Донбассе, а как развивался украинский национализм я вам могу рассказать тоже как очевидец.

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:

И чем же? Тем утверждением, что в Российской Империи русский народ собрал другие народы?
Разве я утверждал, что один народ чем то лучше другого народа?
Или Вы будете утверждать. что Московское Княжество, ставшее основой Российской Империи, было организовано украинцами или поляками и крепло за счет этих народов?

Не утверждали, но конечно РИ с включением Украины крепла в том числе и за счёт украинцев, я не утверждаю что это плохо, это данность, и за счёт фино-угром и за счёт якутов и так далее.

Полагаете, Вы умнее сионистов? Боюсь, они так не думают.

Ну а я так думаю, что не глупее, кстати глупых евреев встречал и даже не сказать, чтобы редко.

Извините, но со мной такого еще не было. В таких случаях было бы неплохо извиниться.

Я когда у вас совет спрошу, вот тогда и будете советовать.

А отдельных представителей как в создании революционного движения, так и в создании РСДРП хватает.

Как хватает и в противоборствующих фракциях.

Сами вопрос проработаете или мне предоставить материалы?

Предоставьте, я вам свои автоматом прикачу.

Уважаемый, советские евреи - это прежде всего граждане СССР, а не так, как Вам захочется считать.

Если считать что они бывшие граждане и убежали в Израиль, то какие они советские евреи? Советские ервеи остались здесь и тут продолжают жить.

А кто в Украине разговаривает на украинском языке? Да никто.

Ну это вы загнули, мой прадед разговаривал, ездил к нему в своё время и вы его не поймёте, даже суржик понять будет не просто.

[Ветер 20]

По той причине, что именно ителлигенция стоит в авангарде менее сознательных классов.

Скажу по мягче , не верно. Сознательность класса при претворении своих интересов надо рассматривать через призму их интересов ( политических экономических итд) . Сознательность класса это эффективность его борьбы за свои интересы с другими классами. «Интеллигенция никогда не была и не может быть классом, — она была и остается прослойкой, рекрутирующей своих членов среди всех классов общества» (Сталин, О проекте Конституции Союза ССР, 1936 г., стр. 34). Интеллигенция «занимает своеобразное положение среди других классов, примыкая отчасти к буржуазии по своим связям, воззрениям и пр., отчасти к наемным рабочим, по мере того, как капитализм все более и более отнимает самостоятельное положение у интеллигента, превращает его в зависимого наемника, грозит понизить его жизненный уровень. Переходное, неустойчивое, противоречивое положение рассматриваемого общественного слоя отражается в том, что среди него особенно широко распространяются те половинчатые, эклектические воззрения, та мешанина противоположных принципов и точек зрения, то стремление подниматься на словах в превыспренные области и затушевывать фразами конфликты исторических групп населения, — которые так беспощадно бичевал своими сарказмами Маркс полвека тому назад» (Ленин, Соч., т. XXX, стр. 16). Ленин неоднократно указывал, что интеллигенция «не есть самостоятельный экономический класс и не представляет поэтому никакой самостоятельной политической силы» (Ленин, Соч., т. X, стр. 207).

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:

А что же в годы совецькой власти не было "татарского национализма?"
Да был он всегда, его демонстрировать было нельзя, пока оккупанты не пришли, так подавляющая часть татар призывного возраста дезертировала, дезертировали и те, кто должен был стать партизаном, к примеру Ускутский отряд дезертировал в полном составе, а потом эти дезертиры творили художества, что кровь в жилах стынет.

Ну жила бы советская власть и по ныне мы бы этого национализма и не знали . Причина , у всего есть причина. Бытовой национализм татар это ещё не государственный национализм питаемый политическими силами . На верное так надо определиться !? Верно ? Спал этот национализм пока не пришло время Крыму возвращаться домой . А тут бах ! И вылезло Татарский национализм ! Им то что до драчки российского и украинского капиталов ? А вот пойди ты ! Пригодились ? А вот вспомните нац менов в СССР героев там всяких , ученых известных личностей - то что называли словом "советский народ" ? Не показатель ?.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Вы прикалываетесь? Они свой национализм стали демоснтрировать с 1989 года, даже сейчас национализма стало чуть меньше.

Ну это понятно , еще Царь Александр в Крымскую кампанию 1854 г говорил что " От врагов урона не жду если только от крымских татар "

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:

С чего вы решили что со стороны Донбасса много национализма, там есть казаки,

Ай ! не хочу ! Сами поймёте .

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

но вот к примеру коммунист Пыхалов тоже принял участие в войне на Донбассе

И что он там сделал ? Агитировал земля крестьянам , Фабрики рабочим , Превратим империалистический Донбасский конфликт в гражданскую войну ? Вся власть СОВЕТАМ ? А профсоюз создать не предлагал ? . У нас теперь Все ком партии так перекрасились под лакеев буржуев, что никаких фашистов не надо ! все сделают как надо ! . И интересы буржуев соблюдуть и рабочий гнев канализируют

[Не гость]

На протяжении всего диалога Марксизмом только и пользуюсь вывожу этого.. на чистую воду ! а в ответ "цитируйте Маркса!" ну как вам это пижонство ?!

Какое же это пижонство? Это вполне нормальная постановка вопроса.
Если Вы утверждаете, что учение Маркса такое хорошее, то почему не приводите его высказываний?
Боитесь конкретной постановки вопроса и прячитесь за ширмой абстракций общих слов?

Мне не "кажется" это вам " кажется" а большевикам "не казалось" они "ЗНАЛИ" из факта что крестьянский вопрос не решен , как не решен он был ПОЛНОСТЬЮ и при Сталине ( см его работу Экономические проблемы социализма в СССР. И что проблемы крестьянства в 17 году решились одним указом ( двумя словами по вашему) то что не могла дать крестьянам царская власть решилось только после октября.

Действительно. Крестьянский вопрос большевики решили очень просто. Путем его полного уничтожения.
Начиная с продразверсток времен гражданской войны - отбирали последнее зерно, заканчивая тем, что из крестьян сделали пролетариат и колхозников.

но в это плане вроде США моно национальная республика ( формально )

И какая же нация является титульной? Неужто местное коренное население?

цензура отменена, за матом никто не следит по этому он произноситься публично ,

Уважаемый. Вы ошибаетесь. На телевидении и в печати, а интернет-ресурсы приравнисаются к СМИ, употребление мата запрещено.
И даже если он запипикивается, то это говорит только о низкой культуре человека, его употребляющего.

Вон Альберт Эйнштейн выдумал теорию относительности , и что !??

В том то и дело, что не выдумал, а открыл. Как Исаак Ньютон открыл закон всемирного тяготения, который действовал и до его открытия.
А Карл Маркс социализм-коммунизм выдумал, по той причине, что данное устройство общества не существало до него нигде.
Оно антинаучно. По той причине, что не подтверждается практикой.

Так вы скатываетесь по наклонной великодержавного шовинизма через национализм и впадаете в маразматический фашизм. Вот как сказал

Да уж, сказал так сказал. Навесил столько ярлыков ни за что. Одни измы...

Ваша позиция "на твердой земле" означает в болоте.

Уважаемый. Ваши заявления противоречат не только теории относительности, но и теории вероятности.

марксизм до сих пор остается востребованной наукой

Действительно. Многие экономисты(но не политики) изучают Маркса. Исправляют ошибки и используют.
А если Марксизм используют политики, то только для удержания власти - чтоб в государстве не назрела революционная ситуация. Часто - путем физического устранения политической конкуренции.
Так по Марксу действовали Сталин и Гитлер.

А правы ли вы или нет это вас не волнует.

Это Вас не волнует прав я или нет. По той причине что из моих слов делаете абсолютно свои, противоположнвые моему мнению, выводы.
Получается, для Вас я все равно не прав, если только не согласен с Вами целиком и полностью. Не дождетесь.

Его стройная система научных философских итд итп. А на счет "цитирования" этим и занимаюсь. "как космические корабли "

А разве это Маркс??? Я понимаю, что кино советское, но Вы опять слишком далеко заходите в своих фантазиях.

Слабо вериться ! На сказку похоже. А почему бежать не в Америку ? Англию Мадагаскар ? Австралию ?

А не надо верить. И задаваться глупыми вопросами. В Палестину евреев принимали абсолютно в любом количестве, да и ближе она, чем Америка, Австралия и Мадагаскар.
Надо смотреть на факты.

Ветер он весь мусор из головы выдувает , свежий бриз.......

Оно и видно. Остался один Карл Маркс. Какой же он свежий?

Все так ? Верно сказал ?

НЕт. Не верно. Одни ярлыки.

А "совецькой " это юмор с бородой из фильмов времен СССР .

Значит, все таки стеб над советской властью... Тоже мне марксист...

Отправлено спустя 17 минут 5 секунд:

РИ с включением Украины крепла в том числе и за счёт украинцев, я не утверждаю что это плохо, это данность,

Украина и украинцы во времена Российской Империи? С этим можно поспорить.
То, что крепла Россия, а вместе с ней и Малороссия, факт неоспоримый. Только не надо представлять это так, будто это было выгодно одной только России.

Ну а я так думаю, что не глупее,

И лично Вы сумели создать собственное государство на абсолютно чужих территориях?

Как хватает и в противоборствующих фракциях.

Это тоже интересный вопрос. Если бы не победили большевики, а меньшевики и Эсеры, евреи все равно бы были у власти. Такой вот расклад.

Отправлено спустя 36 минут 29 секунд:

Предоставьте, я вам свои автоматом прикачу.

Заставляете повоторяться. Только для Вас.
Из истории КПСС.
С 1 по 3 марта 1898 года 9 делегатов от различных марксистских организаций России нелегально провели в Минске учредительный съезд, который должен был объединить многочисленные социал-демократические группы в единую партию. В нём участвовали: от «Союза за освобождение рабочего класса» 4 человека — Степан Радченко, Александр Ванновский, Павел Тучапский и Казимир Петрусевич, от Бунда — Шмуэл Кац, А. Кремер и А. Мутник, и 2 человека от «Киевской Рабочей газеты» — Б. Эйдельман и Н. Вигдорчик.
Я не буду вдаваться в подробности обсуждения национальной принадлежности каждого из учредителей РСДРП, просто замечу, что треть учредителей РСДРП имела прямое отношение к:
БУНД (Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России) — еврейская социалистическая партия, действовавшая в Восточной Европе с 90-х годов XIX века — до 40-х годов XX века. Бунд считал себя единственным представителем интересов достаточно многочисленного на этих землях еврейского рабочего класса.

Ленин неоднократно указывал, что интеллигенция «не есть самостоятельный экономический класс и не представляет поэтому никакой самостоятельной политической силы» (Ленин, Соч., т. X, стр. 207).

Это дедушка Ленин нагло врал. Сам то он был явно не пролетарием.
Но за цитату спасибо. Уже есть подвижки.

Ну жила бы советская власть и по ныне мы бы этого национализма и не знали .

Сослагательное наклонение. Исторический процесс доказывает, что Советская Власть создавалась на территории Российской Империи не надолго. Если б не Иосиф Сталин, она бы 70 лет не протялула бы при единственном исключении - победа Мировой революции. Использую сослагательное наклонение в ответ на Ваше.
Не подскажете, кому принадлежит тезис, что создание социализма в единственном государстве невозможно, а то запамятовал?

[Samuel]

Я редко ошибаюсь.
Где девался Гоша с продолжением?

Спросите об этом у Гоши))

[Ветер 20]

Какое же это пижонство? Это вполне нормальная постановка вопроса.
Если Вы утверждаете, что учение Маркса такое хорошее, то почему не приводите его высказываний?

по кочану и по капусте .

Действительно. Крестьянский вопрос большевики решили очень просто. Путем его полного уничтожения.

Нет не полностью повторяю для тех кто в танке .
И В Сталин. смотрите его работу Экономические проблемы социализма в СССР. Крестьянский вопрос ( в отличии от еврейского не был решен полностью . Кто вам " профессора "дал ? Бабушка в детстве так называла ?

Начиная с продразверсток времен гражданской войны - отбирали последнее зерно, заканчивая тем, что из крестьян сделали пролетариат и колхозников.

А кем еще можно сделать крестьян при социализме? Барчуками ? И с логикой проблемы !

И какая же нация является титульной?

Нация ? В Вашем фашистском понимании ? Да НИКАКАЯ ! Нация американец !

Уважаемый. Вы ошибаетесь. На телевидении и в печати, а интернет-ресурсы приравнисаются к СМИ, употребление мата запрещено.

Слепых повезли , Догоняй !!! От смешной чудак человек ! Это где в интернете "нет матерных слов ?" ???!! . А все по тому что нет цензуры , отменена она. Не хватайтесь за то чего нет и не будете попадать в комические ситуации.

о низкой культуре человека

Вот вот окультуриваться надо. (это ещё меченный говорил)

В том то и дело, что не выдумал, а открыл. Как Исаак Ньютон открыл закон всемирного тяготения, который действовал и до его открытия.

Да вы со своего конька опять на евреев перескочили , по пути пнув грязный сапог коммунизма нечистым языком. Ну да ладно . Законы физики были и их открыли . А законы капитализма и жизни общества , общественные законы были и их открыли Маркс и Энгельс . Ленин Сталин . Законы железные и стальные . Действующие независимо от нашей воли и сознания ( то же от туда). Ну да ладно этого предположим ты не знаешь. Но ты знаешь к примеру если задолжал банку то тебя разденут и заставят отрабатывать. И это железный закон . Поддержанный Российским буржуазным правом. А вот при социализме ? Действует этот закон ? Правильно нет ! И эти законы открыл и вывел К . Маркс и Ленин.

общества не существало до него нигде.

Соответственно это общество не было основано на утопии. Научный Марксизм выведший необходимость нового экономического базиса новый строй не из

Оно антинаучно. По той причине, что не подтверждается практикой.

А из естественного исторического движения общества к коммунизму . В не зависимости от нашего сознания. Как разорение крупными монополистами мелких . Тот же закон естества. Только Марксово учение о выходе из кризиса кап. экон. формации . Опираясь на тождественность естественно исторического процесса слома феодализма капитализмом вывело закон , что никогда революционные преобразования не совершаются эволюционно. Всегда идет борьба с со старым отжившим.

По той причине, что не подтверждается практикой.

Ну да ладно ! Я к вашей глупости уже привык. как это "не существовало" ??? А СССР , а страны народной демократии ? а Китай Куба Северная Корея ? Монголия ? ГДР ! Это ПОЛ МИРА .... И именно " практикой "мощи советской экономики в годы Великой Отечественной и и подтверждается преимущество строя социалистического новой формации с её общей собственностью на средства производства. Чётт кибуцы в Израиле вспомнились..Тот же колхоз , всё общее. Чистый коммунизм !

Да уж, сказал так сказал.
Навесил столько ярлыков ни за что. Одни измы...
Ветер 20: ↑

Ну так вы же сухаритесь под профессора А я людям и сказал кто вы есть по убеждениям. Да и вообще какие обиды !? Ась ?

Уважаемый. Ваши заявления противоречат не только теории относительности, но и теории вероятности.

Кибениматика от "профессора " ))

Действительно. Многие экономисты(но не политики) изучают Маркса. Исправляют ошибки и используют.

Наши за 23 года отечественного капитализма то много НАИСПРАВЛЯЛИ ??? Да ничего не исправить, ! , без возвращения к социалистическому обществу, как "не изучай исправляй не приукрашивай" из этой паровой машины бензиновый мотор не сделаеш

А если Марксизм используют политики, то только для удержания власти - чтоб в государстве не назрела революционная ситуация. Часто - путем физического устранения политической конкуренции.

Сам капитализм создает революционную ситуацию. Вы опять путаете внутри классовую возню олигархов ( кто лучший президент Ярош или Парашенко ? Путин В В или ходорковский-навальный)(суть одна и та-же). В этой борьбе и без Маркса обойтись можно. А вот возвращение Крыма без остатков советского патриотизма тоски по счастливому советскому прошлому никому бы не удалось ! Философия позитивизма !

Так по Марксу действовали Сталин и Гитлер.

Бросьте вашу клоунаду.

противоположнвые моему мнению, выводы.

Еще раз повторяю для тех кто в бронеавтомобиле. Все выводы мои основаны на ваших посылках.
Серьезней надо быть.

что кино советское

Как отражение общественной жизни оно (кино) было основано на совершенно других принципах нежели буржуазное современное искусство.

Надо смотреть на факты.

Гля ! Только что говорил что Америка для евреев это второй "дом родной" !? А теперь ? До неё "далеко" ??? Палестина ближе ? О боже......

Это дедушка Ленин нагло врал. Сам то он был явно не пролетарием.
Но за цитату спасибо. Уже есть подвижки.

Ай ! Вам это не поможет. Вы бы лучше оспорили эту цитату. Тогда бы мы поговорили . Что естественно подтверждает определение МАРКСА Ленина Сталина о не устойчивости взглядов этой прослойки , по тому что в разные моменты она (интеллигеныия) может как служить буржуям, либо служить интересам классу пролетариата. Хорошо в богатом государстве живется интеллигенту !? - он поддерживает власть буржуев, плохо !? в государстве !? он идеет с пролетариатом. Плохо было на Кубе 7? Интеллигент Ф Кастро поддерживает революционные взгляды . Хорошо нашим диссидентам было в Америке ? едут туда "диссиденствовать "! В отличии от капиталистов у интеллигенции нет капиталов и средств производства как и пролетариям терять им нечего . Однако и физически трудить ся оне не могут как пролетарии

Если б не Иосиф Сталин, она бы 70 лет не протялула бы при единственном исключении - победа Мировой революции. Использую сослагательное наклонение в ответ на Ваше.
Не подскажете, кому принадлежит тезис, что создание социализма в единственном государстве невозможно, а то запамятовал?

Опять 25 , мы же говорили ! уже на эту тему, ну да личность в истории . Но один то он без Марксизма - ленинизма без партии большевиков кем бы был ? Опять попытка сделать из Сталина единственного а всех прочих признать ( включая В И Ленина недоносками ) Гнилая буржуйская пропаганда ! Рассчитанная на придание тождественности Сталина и В В Путина. Только вот повторяюсь Сталин был коммунистом ! А В В Путин? - правильно ! Глава капиталистического государства.
Учение о возможности построения социализма в отдельно взятой стране это Сталинский тезис. Как и Ленинское учение "о слабой цепи" слабом звене в системе капиталистических государств. Но вот идейка Троцкого о "перманентной" революции (которую большевики отвергли как скороспелую ) . Тряхнула мир второй половины 20 века ! И не хило так ! Вся послевоенная ( 1 М.В) система раздела мира между империалистическими державами начала разлазиться не только под флагом коммунизма но и под процессами деколонизации. И именно СССР был был именно тем "перво двигателем" этих процессов.
Если у НИХ ! получилось ?! то чем мы! то хуже?.

.

[Ярослав Стебко]

Ну жила бы советская власть и по ныне мы бы этого национализма и не знали .

Как не знали УПА и лесных братьев?, а с ними возились до 1956 года.

Бытовой национализм татар это ещё не государственный национализм питаемый политическими силами .

Ну а чем питался украинский национализм тогда? Иностранными политическими силами и он не исчез, не стал бытовым, а ушёл в подполье, у них сознание покорённых, то же самое с татарами, они до сих пор говорят что им плохо, хотя чего вам ещё надо, и радуются провальному сезону, мол, выбрали вы в Крыму Россию, получите.

Спал этот национализм пока не пришло время Крыму возвращаться домой .

Кто вам эту глупость сказал? Меджлис и не скрывал своих планов создания татарского государства и планомерно к этому двигался, просто на какой-то момент силовая фаза стала невыгодной, ибо срывала бы сезоны, на которых сами татары зарабатывали.

И что он там сделал ?

Простите, а вы?

У нас теперь Все ком партии

При чём тут компартии? Вы бы погуглиле кто это такой.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Украина и украинцы во времена Российской Империи? С этим можно поспорить.
То, что крепла Россия, а вместе с ней и Малороссия, факт неоспоримый. Только не надо представлять это так, будто это было выгодно одной только России.

При чём тут выгода я совсем не понял, а заменить Малороссию на Украину - какая разница? Шевченко почитайте, что такое Украина он в курсе.

[Ветер 20]

Как не знали УПА и лесных братьев?, а с ними возились до 1956 года.

Так раздувала ли советская власть национальную ненависть к этой братии по нац признаку !!! Тупо боролись как с негативным явлением.

Кто вам эту глупость сказал? Меджлис и не скрывал своих планов создания татарского государства и планомерно к этому двигался, просто на какой-то момент силовая фаза стала невыгодной, ибо срывала бы сезоны, на которых сами татары зарабатывали.

Какой "меджлис?" ??? Украина 23 года в самостоятельном болоте капитализма , а где нибудь вы слышали про "крымских татар ?" Почему тогда их все устраивало а теперь нет ?

Простите, а вы?

Ээ! дорогой товарищ , не все так просто ! там где раньше коммунисты коммунистами были теперь просто партии помогающие буржуазии.

В августе-сентябре 2014 года И. В. Пыхалов добровольцем воевал в Луганской республике. С 15 августа — гранатомётчик 2-го взвода 4-й роты батальона «Заря», несколько раз выезжал на передовую[3][4]

Вики. Простой участник империалистической войны.Там что ? вся власть в руках народа ? В ДНР ЛНР ? . За чьи шахты заводы и чьими руками ведут борьбу местные олигархи буржуины ? Достались ли шахты заводы в руки рабочих после того как коммунист Пыхалов побывал на этой войне ? В чей карман мимо рабочих идет доход от предприятий на которые не упал ни один снаряд ? ( кроме жилых кварталов ?)

Благодаря массированной буржуазной пропаганде последних 25 лет и отвратительному образованию, которым теперь могут по праву гордиться не только Россия, но и все постсоветские республики, наконец-то догнавшие страны «развитого» капитализма по уровню дебилизации собственного населения, обычный, не слишком интересующийся политикой рабочий представляет себе Донбасс как территорию, лишенную какой-либо экономической ценности. Мол, когда-то этот регион был действительно ценен, а вот теперь… Уголь, который испокон веку добывали на Донбассе, сейчас мало что стоит — на мировом рынке он стал никому не нужен, когда есть нефть и газ, да и промышленные предприятия там, в основном, устаревшие, большая часть из них разрушается, не имея заказов, и потому экономических причин для идущей сейчас в Донбассе войны не существует — там просто нечего делить капиталистам, не за что им там драться! Отсюда рассуждающими подобным образом рабочими делается вывод: причинами войны в Донбассе могут быть только причины политического характера, например, «зловредные украинские фашисты, подзуживаемые Западом, не желают давать свободу населению юго-востока Украины». То есть война в Донбассе, по их мнению, носит со стороны Украины и Запада агрессивно-наступательный, экспансионистский характер, а со стороны ДНР и России — наоборот, характер справедливый, национально-освободительный.

Знакомая позиция, верно? Такое или подобное, с незначительными вариациями, мы третий год слышим не только от официальной российской власти и ее глашатаев, но и от тех наших граждан, которые позиционируют себя «левой оппозицией». Украинская пропаганда внушает своим рабочим примерно то же самое, только полюсы изменены ею на противоположные: «агрессивная Россия нападает, а бедная Украина с благословенной помощью Запада — защищается». Главное то, что буржуазные власти и той и другой стороны усиленно скрывают коммерческий интерес сражающихся в этом регионе империалистических армий, который является одной из двух основных причин военного конфликта в Донбассе.

[Не гость]

по кочану и по капусте .

То есть по тому, что не читали и не знаете?

Нет не полностью

Наверное, по тому, что и самим кушать хотелось.

А кем еще можно сделать крестьян при социализме? Барчуками ? И с логикой проблемы !

У Вас? Я давно это заметил.

Нация ? В Вашем фашистском понимании ? Да НИКАКАЯ ! Нация американец !

Извините, а американцы какие? Афроамериканцы?

Слепых повезли , Догоняй !!! От смешной чудак человек ! Это где в интернете "нет матерных слов ?" ???!! . А все по тому что нет цензуры , отменена она. Не хватайтесь за то чего нет и не будете попадать в комические ситуации.

Уважаемый. Вы же в курсе, что незнание законов не освобождает от ответсвенности?
Согласно Кодексам об административных правонарушениях русскоязычных стран, а именно России (статья 20.1[31]), Казахстана (статья 330[32]), Белоруссии (статья 156[33]) и Киргизии (статья 364[34]), публичное употребление мата может расцениваться как мелкое хулиганство, наказываемое штрафом или административным арестом. Статья 20.1 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации:
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — влечёт наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, сопряжённые с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, — влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (Вики)
Это я не пугаю. Это я к тому, что государство употребление матерной речи ограничивает.

А законы капитализма и жизни общества , общественные законы были и их открыли Маркс и Энгельс . Ленин Сталин .

Забыли причислить таких Марксистов, как Гитлер и Мао Цзэдун. Которые доработали Маркса каждый в своем направлении.

Я к вашей глупости уже привык. как это "не существовало" ??? А СССР , а страны народной демократии ? а Китай Куба Северная Корея ? Монголия ? ГДР ! Это ПОЛ МИРА ....

А по Марксу социализм нельзя построить в отдельно взятом государстве. Только везде и сразу после свершения мировой революции.
Другими словами, установление мирового правительства путем совершения революций и уничтожение правительств в отдельных государствах.
Вот это Марксизм, вот это я понимаю.
Или Вы забыли материалы XIV съезда ВКП(б)?

Наши за 23 года отечественного капитализма то много НАИСПРАВЛЯЛИ ???

А кто то стремится? Правительство стремиться собрать побольше налогов, новоявленные капиталисты стараются от них уйти, как и от других издержек, куда и зарплата тоже входит. Вот и вся политэкономия.

Да ничего не исправить, ! , без возвращения к социалистическому обществу,

Вы так и не увидели в происходящем логического продолжения предшествующего.

Сам капитализм создает революционную ситуацию.

Создает, создает и никак не создаст?

Бросьте вашу клоунаду.

Какая же это клоунада? Сплошной сарказм.

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:

Только что говорил что Америка для евреев это второй "дом родной" !? А теперь ? До неё "далеко" ??? Палестина ближе ? О боже......

Так это советские евреи бежали в Америку в 90-е, правда, через Израиль.
Как гласит народная мудрость, бешеной собаке семь верст не крюк.
Просто в разное время складывались разные условия. А Вы события несколько разного рода стараетесь выдать за совершенно одинаковые.

Вы бы лучше оспорили эту цитату. Тогда бы мы поговорили .

Так что ее оспаривать, если сам Ульянов-Ленин имел явно не пролетарское происхождение.
Может быть Свердлов, Троцкий, Зиновьев или Каменев могут отличиться пролетарским происхождением?
И заметьте, все они имели весьма устойчивые взгляды.

Отправлено спустя 38 минут 52 секунды:

Но один то он без Марксизма - ленинизма без партии большевиков кем бы был ?

Известно кем. Кем можно быть после окончания семинарии? Одно из двух - либо монахом, либо попом.
Такого человека с пути истинного сбили.

Опять попытка сделать из Сталина единственного а всех прочих признать ( включая В И Ленина недоносками )

Уважаемый, Ленин не успел сделать ничего, кроме октябрьского переворота и красного террора. ДАже к созданию СССР он не имеет ровным счетом никакого отношения.
А Иосиф Сталин не только дольше всех правил Советским государством, но и построил то, что Вы пытаетесь назвать марксистским социализмом.

Гнилая буржуйская пропаганда !

Ничуть не гнилей коммунистической.

Рассчитанная на придание тождественности Сталина и В В Путина.

"Остапа несло. Он не ел уже третий день, и красноречив был необычайно.." (Ильф, Петров)

Только вот повторяюсь Сталин был коммунистом ! А В В Путин? - правильно ! Глава капиталистического государства.

Надо заметить, что и Путин тоже был членом КПСС. Лет этак около пятнадцати.
И создатель так называемого "капитализма" в России Борис Ельцин тоже был коммунистом, да и далеко не рядовым.
На партийной работе - с 1968 года.Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), Секретаря ЦК КПСС (1985—1986) и первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987).

Учение о возможности построения социализма в отдельно взятой стране это Сталинский тезис. Как и Ленинское учение "о слабой цепи" слабом звене в системе капиталистических государств. Но вот идейка Троцкого о "перманентной" революции (которую большевики отвергли как скороспелую ) .

Вот и получается, что Ленин и Троцкий марксистами были самыми настоящими, а Сталин им не был.

Тряхнула мир второй половины 20 века ! И не хило так ! Вся послевоенная ( 1 М.В) система раздела мира между империалистическими державами начала разлазиться не только под флагом коммунизма но и под процессами деколонизации. И именно СССР был был именно тем "перво двигателем" этих процессов.
Если у НИХ ! получилось ?! то чем мы! то хуже?.

Действительно. Маркс не учел два момента:
1. Что социализм-коммунизм начнут строить в отдельно взятой стране, а не продолжат совершать мировую революцию.
2. Что социализм в отдельно взятом государстве приобретет националистический характер, при чем как раз такой, который его соплеменникам(Маркса), выйдет боком.
То есть учение Маркса было в корне не верным, за исключением некоторых экономических частностей, которые успешно использует весь капиталистический мир.
Но ход Ваших мыслей мне определенно нравится, по той простой причине, что решили все же обратить внимание на мировую историю 20-х в целом, а не отдельно взятого госуддарства.
По той простой причине, что удавшийся октябрьский переворот в России и неудавшиеся попытки в Германии привели Гитлера к власти.
А так бы, возможно, человечество получило мировое правительство еще в середине прошлого века.

Если у НИХ ! получилось ?! то чем мы! то хуже?.

У них получилось по тому, что в России было у кого что и кем экспроприировать. И нашлось на что.
А сейчас, даже если найдутся те, кто захотят, не найдут бабосы.
Другой вопрос в том, что правление Николая II было ослаблено Первой Мировой войной.
Что обещали большевики народу, а главное - солдатам? Мир. И не так важно, что обещанного пришлось долго ждать, поскольку мировая война сменилась гражданской.
Главное - пообещали. И даже как бы выполнили свое обещание. Огромные территории при этом потеряли, но разве это большевикам-революционерам так было важно?
Еще и бомбу замедленного действия подложили, разбив единое государство на отдельные республики.

Отправлено спустя 19 минут 9 секунд:

При чём тут выгода я совсем не понял, а заменить Малороссию на Украину - какая разница?

Интересно. о выгоде Вы заговорили первым, но при чем она - не поняли. Это как это?
Видимо, разница в названиях все же есть. Как есть она и в том, что можно Малороссию заменить на Украину, а можно и наоборот.

[Ярослав Стебко]

Так раздувала ли советская власть национальную ненависть к этой братии по нац признаку !!! Тупо боролись как с негативным явлением.

Дорогой, у вас хромает формальная логика, т.е. диалектическая, очевидно, отсутствует наглухо, откуда такая постановка вопроса?
Не надо вертеться подобно ужу на сковородке, не любите проигрывать, так я с вами и не соревнуюсь, скажете что-то дельное признаю.
Так боролась ли советская власть с националистами, были ли они при ней? Ответ должен быть чётким да, или нет.

Какой "меджлис?" ??? Украина 23 года в самостоятельном болоте капитализма , а где нибудь вы слышали про "крымских татар ?

Представьте себе, а ещё и видел.
http://www.geocaching.su/?cid=1645&pn=101
И обратите внимание, что сказать о том, что взорвали татары в 2006 году было нельзя, хотя известны конкретные лица, принимавшие участие в этом акте вандализма, там же, примерно в то же время был взорван крест на горе Каматра, где находился когда-то греческий монастырь. Рядом горрод Судак, там художества татар известны и массовые нападения в первую очередь на славянское население и при чём тут капитализм? Самых два известных, это нападение на отделение милиции, ничего себе так, правда? Задержали менты одного татарина, ворвалась толпа и освободила и никому за это ничего не было, а второй случай оказался не столь удачным, в одном кафе отдыхали 8 ребят как к ним придолбалась бОльшая по численности группа крымских татар, показать кто в доме хозяин. К несчастью татарских молодчиков, ребята оказались спецназовцами и стали получать по мордам, один выхватил нож, ну и так случилось, что на него наткнулся и исдох.
Тут же вой поднялся, что нас, хороших татар, обижают. А это год примерно 2003, может несколько раньше, а вы и не слышали. Может не очень хотели или вас не интересовал этот вопрос? В марте 2004 года татарские боевики во главе с меджлисовцем Куртсеитом Абдуллаевым напали на журналистов Первого канала и ОРТ с палками, ломами и киркой в посёлке Симеиз, но это Абдуллаеву сошло с рук, но более громкое дело произошло через пару недель уже в Симферополе, нападение на рок-бар Коттон, сам был его завсегдатаем и скинхеды, которые там гуляли, татарами были придуманы. Несколько десятков татар влетели в бар, одно помещение не тронули, промчавшись мимо моего знакомого и ворвались во второе с битами и ножами и учинили погром, один хлопец по кличке Сидор успел нанести удачный удар как получил ножевое ранение, из парней не пострадал только один, тоже мой знакомый, в полумраке из-за его длинных волос приняли за бабу да и сам он такой, одутловатый.
Был суд, но он коснулся только семерых, остальные не подверглись уголовному преследованию, Абдуллаев был приговорён к 9 годам лишения свободы, однако уже в 2007 году амнистирован указом Ющенко и тоже после суда в прессе поднялся вой, каких хороших ребят наказывают, гордость крымско-татарского народа. И если обо всём этом вы ничего не слышали, это не мои проблемы.
Я могу много ситуаций рассказать, в том числе и тех, в которых сам был очевидцем, но и когда из Средней Азии татары возвращались, то знакомство с ними началось с массовых столкновений. Да, это капитализм, но национализм у них существовал и при советской власти, просто ещё раз, он был в подполье, просто система его подавляла, перестала подавлять, вылез он наружу, как вылез и в 1941 году среди тех же татар и чеченцев, как вылез он в Гражданскую войну, как вылез в Крымскую войну.
И если завтра наступит вдруг по мановению волшебной палочки социализм, вас ни в коем случае нельзя пускать во власть.

Ээ! дорогой товарищ , не все так просто ! там где раньше коммунисты коммунистами были теперь просто партии помогающие буржуазии.

Пыхалов в компартии не состоит, состоял в КПСС и вышел в 1990 году, я же просил погуглить, или забанены?

Простой участник империалистической войны.

Мой прадед участник империалистической войны, которая переросла в Гражданскую, вот он и выехал посмотреть, а вы его работы почитайте.

[Gosha]

* * *
Полученная мною в школе любовь к историческому мышлению никогда не оставляла меня в течение всей моей дальнейшей жизни. Изучение истории становится для меня неиссякаемым источником понимания исторических событий современности, т. е. политики. Я не ставлю себе задачей «учить» современность – пусть она учит меня.

Рано я стал политическим «революционером», но столь же рано я стал революционером в искусстве.

Столица Верхней Австрии имела тогда совсем не плохой театр. Играли там почти все. 12 лет я впервые увидел на сцене «Вильгельма Телля». Через несколько месяцев я познакомился с первой оперой в моей жизни – с «Лоэнгрином». Я был увлечен до последней степени. Мой юный энтузиазм не знал границ. К этим произведениям меня продолжает тянуть всю жизнь, и я испытываю еще и теперь как особое счастье то, что скромность провинциальной постановки дала мне возможность в позднейших посещениях театра находить всегда нечто новое и более высокое. Все это укрепляло во мне глубокое отвращение к той профессии, которую выбрал для меня мой отец. Все больше приходил я к убеждению, что в качестве государственного чиновника я никогда не буду счастлив. Мое решение стать художником укрепилось еще больше, после того как в реальном училище мои способности к рисованию были признаны.

Теперь уже ни просьбы, ни угрозы не могли ничего изменить. Я хотел стать художником, и никакая сила в мире не заставила бы меня стать чиновником.

Характерно только то, что с годами во мне проснулся еще интерес к строительному искусству.

В те времена я считал это само собою разумеющимся дополнением к моим способностям по рисованию и я внутренне радовался тому, что рамки моего художественного таланта расширяются.

Что дело в будущем сложится совсем иначе, я конечно не предчувствовал.

Вскоре оказалось, что вопрос о моей профессии разрешится скорей, чем можно было ожидать.

Мне было 13 лет, когда я внезапно потерял отца. Этот довольно еще крепкий человек умер от удара. Смерть была мгновенной и безболезненной. Эта смерть всех нас погрузила в глубокую печаль. Его мечты помочь мне выйти на дорогу, как он это понимал, помочь мне избегнуть тех страданий, которые пережил он сам, таким образом не оправдались. Однако он, сам того не сознавая, положил начало тому будущему, о котором тогда ни он, ни я не имели никакого предчувствия.

Внешне в ближайшее время как будто ничего не изменилось. Мать чувствовала себя обязанной согласно завету отца продолжать мое воспитание в том направлении, чтобы подготовить меня к карьере государственного чиновника. Я сам более чем когда бы то ни было был преисполнен решимости ни при каких обстоятельствах чиновником не становиться. Чем больше предметы преподавания в средней школе удалялись от моего идеала, тем более равнодушным становился я к этим предметам. Внезапно на помощь мне пришла болезнь. В течение нескольких недель она разрешила вопрос о моем будущем, а тем самым и спор между мною и отчим домом. Тяжелое воспаление легких заставило врача самым настоятельным образом посоветовать матери ни при каких обстоятельствах не позволять мне после выздоровления работать в канцеляриях. Посещение реального училища тоже пришлось прервать на целый год. То, о чем я в тиши мечтал, то, за что я постоянно боролся, теперь одним ударом само собою было достигнуто.

Под впечатлением моей болезни мать, наконец, согласилась взять меня из реального училища и поместить в школу рисования.

Это были счастливые дни, которые показались мне прямо осуществлением мечты; но все это так мечтой и осталось. Через два года умерла моя мать, и это положило конец всем этим чудесным планам.

Мать умерла после долгой тяжелой болезни, которая с самого начала не оставляла места надеждам на выздоровление. Тем не менее этот удар поразил меня ужасно. Отца я почитал, мать же любил. Тяжелая действительность и нужда заставили меня теперь быстро принять решение. Небольшие средства, которые остались после отца, были быстро израсходованы во время болезни матери. Сиротская пенсия, которая мне причиталась, была совершенно недостаточной для того, чтобы на нее жить, и мне пришлось теперь самому отыскивать себе пропитание.

С корзинкой вещей в руках, с непоколебимой волей в душе я уехал в Вену. То, что 50 лет назад удалось моему отцу, я надеялся отвоевать у судьбы и для себя; я также хотел стать «чем-нибудь», но конечно ни в коем случае не чиновником.

[Ветер 20]

То есть по тому, что не читали и не знаете?

Я не настоящий марксист , чтобы им стать , надо ума поболя. Но то что я знаю уже с лихвой хватает для отделения тонн современного бреда
от истинны.

У Вас? Я давно это заметил.

Что вы там "заметили???" !!! ваш "перл"об "уничтожении крестьян" можно приписать любому не грамотному человеку.

Извините, а американцы какие? Афроамериканцы?

А вы пойдите стукните моряка например Американского флота где нибудь в США что с вами будет ? А тот же "афроамериканец" в гостях изнасилует японскую школьницу и ему за это ничего не будет ! Даже "афроамериканцу!" Вот это и есть политика ГОСУДАРСТВЕННАЯ национализма когда народностей много а буржуйский национализм ОДИН! И Именно ( блин сколько я постов вам растолковывал схемку ( бери и применяй !) возникновения буржуйского национализма. Вы как упертый "№:(*?:*?%;№ продолжаете городить словесные никчемные горы . Противно ......

Это я не пугаю. Это я к тому, что государство употребление матерной речи ограничивает.

Зайдите на ютуб , соц сети форумы в интернете и посмотрите сколько там этого "добра"
Согласно статье 29 Конституции Российской Федерации:
п 5 Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
А так как эта статья конституции выше по юридической силе чем КоАП то "нецензурные выражения" это неправильная оценка. Нет "нецензурных " выражений как нет и самой цензуры. Это понятно ?

как Гитлер и Мао Цзэдун. Которые доработали Маркса каждый в своем направлении.

Глупость вашу я не опровергну. Считайте так и далее.

А по Марксу социализм нельзя построить в отдельно взятом государстве. Только везде и сразу после свершения мировой революции.
Другими словами, установление мирового правительства путем совершения революций и уничтожение правительств в отдельных государствах.
Вот это Марксизм, вот это я понимаю.
Или Вы забыли материалы XIV съезда ВКП(б)?

Так во времена Маркса капитализм не перешол еще в стадию империализма ! Сама диалектика требовала (не обложиться Марксом и не повторять из него цитаты как из библии ) сам марксизм стоит на позициях диалектики и именно она как составляющая не позволяет видеть эту науку как что то застывшее (как библию ) С развитием империализма (мля в который уже раз ! ) появилась его новая форма империализм . В такой ситуации когда мир поделен между империалистами ни о какой быстрой победе не приходилось и мечтать , силы реакции и мощь буржуев не позволяли вот так сразу во всем мире совершить революцию . Как бы свою не потерять (см Интервенция в Россию )как вы видели сами на примерах подавления соц. революций в Европе). Силы оказались не равны . По этому и был взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране. А вот потом , когда после второй мировой СССР мог экономически по бодаться с кап. государствами тогда и начался процесс совершения соц революций по миру и процесс деколонизации развился. ЗНАЧИТ ПРАВЫ БЫЛИ Большевики которые на XIV съезде ВКП(б). Не пошли за Троцким ! Что же это тогда бы получилось ?
С голой задницей по "Европам?" Так можно было не только завоевания революции и вообще государство потерять. А все потому что большевики мыслили диалектически.

и уничтожение правительств в отдельных государствах.

Это ерунда , капитализму сколько правительств не меняй одно и то же выходит.Строй , общественную формацию менять надо.

А кто то стремится? Правительство стремиться собрать побольше налогов, новоявленные капиталисты стараются от них уйти, как и от других издержек, куда и зарплата тоже входит. Вот и вся политэкономия.

Ну вот на лицо кризис в капиталистическом обществе (кстати кризисы это явление присущее капитализму основанному на свободном рынке, но где он свободный рынок сейчас ? Рынок сейчас монополистический ) Отсюда дословно по Марксу антагонизм экономических интересов классов То "платон" введут чтобы из карманов работяг деньги вытянуть , то крупный агробизнес на Кубани фермеров разоряет ( причем используя государство как дубину). И вот что еще придумали )) http://bs-life.ru/finansy/nalogy/kurortniy-sbor.html Нет классового мира! Сам капитализм этого не допускает. Антагонизм интересов правящего класса и низего класса налицо Полный раздрай ! И вот в такие моменты капитализма и происходит выдвижение правительства "сильной руки" приходят гитлеры для объединения интересов монополий и создания меж ними "внутриклассового мира" И никакая "большевистская революция этому не способствует " НЕ ТАМ ИЩИТЕ !! Ищите внутренние причины , а не зловредными действиями Коминтерна в Германии Испании и происками "дядюшки Джо "

Вы так и не увидели в происходящем логического продолжения предшествующего.

Создает, создает и никак не создаст?

Среди участников движения дальнобоев стали появляться и ПОЛИТИЧЕСКИЕ требования отставки правительства . А это уже не шутки это как раз и создание капитализмом "рреволюционной ситуации
"

Так это советские евреи

Да не трогайте вы этих евреев ! Ей богу надоел !

Может быть Свердлов, Троцкий, Зиновьев или Каменев могут отличиться пролетарским происхождением?
И заметьте, все они имели весьма устойчивые взгляды.

Агенты мирового капитала они всегда имели определенные взгляды.

Так что ее оспаривать, если сам Ульянов-Ленин имел явно не пролетарское происхождение.

Такого человека с пути истинного сбили.

Ну да сей час стриг купоны с коммерции под крылом РПЦ и в ус не дул. Так нет же ! Надо ли ему было коммунистом стать

Уважаемый, Ленин не успел сделать ничего, кроме октябрьского переворота и красного террора

Не более чем ответ на белый террор . Государство защищалось.

ДАже к созданию СССР он не имеет ровным счетом никакого отношения.

Докажи !?

Ничуть не гнилей коммунистической.

Правда не есть пропаганда.
А вот вам пропаганда

Ветер 20: ↑Вчера, 17:18
Рассчитанная на придание тождественности Сталина и В В Путина.
"Остапа несло. Он не ел уже третий день, и красноречив был необычайно.." (Ильф, Петров)

ДЕРЖАЛ НЕ ХВОРАЛ ! (плакаты с Донбасса )

http://per.uralinform.ru/content/images ... 00_(1).jpg[/img]
После таких плакатов минимум строй там должен стать социалистическим, Ан нет ! Шалишь ! Плакаты можно. Строй ? нет , - строй нельзя А рабочему человеку эта котовасия буржуйская драчка зачем ? Вообще сейчас в России с прошлым сложилась уникальная ситуация ? . Ведь если по Сталину и Ленину буржуазный нацизм в германии складывается как ответ на недопустимое положение раздрая интересов управляющих государством интересов монополистического и финансового капитала. То Объединение интересов монополий гитлер ведет под флагом нацизма, то вот сейчас такое же положение кое где на бывшем пост советском присутствует . Россия капиталистическая схватилась ЗА СОВЕТСКИЙ ПАТРИОТИЗМ !!! . Для "народа" При всем при том что современный монополистический капитализм в России это страшный антагонист социалистической формации ! Как ловко ! Используется старая идеологическая база для обеспечения интересов РФ. Для оправдания несуществующего "классового мира". А ведь весь период 30 х годов классовая борьба и Сталин и ВКпБ проводили такую политику.

Отправлено спустя 31 минуту 21 секунду:

2. Что социализм в отдельно взятом государстве приобретет националистический характер, при чем как раз такой, который его соплеменникам(Маркса), выйдет боком.

1. -Да НЕТ НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА У фашистской диктатуры гитлера ! И "боком" им вышло потому что это был махровый империализм - гос капитализм с его правом частной собственности на средства производства ! НИКАКИМ СОЦИАЛИЗМОМ ТАМ И НЕ ПАХЛО . Поэтому ваши любимые евреи (где в СССР у них была даже автономная область , где они свободно входили в органы власти). В Гос капиталистической фашистской НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии как раз и пострадали. Причём здесь "Маркс не прав ?"

2. Что социализм в отдельно взятом государстве приобретет националистический характер, при чем как раз такой, который его соплеменникам(Маркса), выйдет боком.
То есть учение Маркса было в корне не верным, за исключением некоторых экономических частностей, которые успешно использует весь капиталистический мир.
Но ход Ваших мыслей мне определенно нравится, по той простой причине, что решили все же обратить внимание на мировую историю 20-х в целом, а не отдельно взятого госуддарства.

2.-В России Великая Октябрьская Социалистическая революция не привела к власти гитлера. К власти гитлера и НСДАП привели ! экономический кризис 29 года в Америке. И внутренние причины раздрая интересов кап. монополий

А так бы, возможно, человечество получило мировое правительство еще в середине прошлого века.

Капитализм показал , что никакого "мирового правительства" (коммунистического) он не собирается допускать и процесс был НЕ ВОЗМОЖЕН в тот период , по этому и был взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране!
Урок не выучен. Садитесь ДВОЙКА !

Отправлено спустя 42 минуты 54 секунды:
Вообще то уважаемый Не Гость , у нас в стране плюрализм мнений существует с времен перестройки . Но истинна однако объективна и конкретна не смотря на множество мнений. Вот я приводил в пример марксизм. Не смотря на то что вы его "опровержитель" элементы его материалистической философии и сегодня в ходу . Опосредованно . Например тот же Уголовный кодекс содержит материалистическое объяснение "субъективной ошибки" построенное как раз на одном из столпов марксизма - диалектическом материализме. Как видите он присутствует и в современном буржуазном праве призванном охранять эту экономическую формацию. Что полагает ваши доводы относительно марксизма не совсем верными.

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

Еще и бомбу замедленного действия подложили, разбив единое государство на отдельные республики.

Опять за Владимиром Владимировичем повторяете ? Провокатор Ну да ладно

Умно предъявлять претензии человеку за то, что произошло через 65 лет после его смерти! Это либо полагать его господом богом, либо ни в грош не ставить тех, кто жил в конце 80-х-начале 90-х гг., считая их клиническими идиотами. Но к таковым гр. Путин явно себя не относит, хотя он был в то время не на последних ролях. А раз так, значит ему и отвечать, вместе с Горбачевыми, Ельциными, Собчаками и прочей шушерой. Но уж никак не Ленину. Тот, кстати, не раз предупреждал рабочий класс, что такие не раз еще народятся, и с ними надо держать ухо востро. Пока помнил трудовой народ его завет, все было в порядке — ничего не взрывалось, страна не распадалась. А вот как призабыл, так и забрались ему на шею сначала Хрущевы, потом Брежневы-Андроповы, а там черед и до Горбачевых-Ельциных закономерно дошел.

Не мог СССР существовать (в то время) как колониальное государство с единым центром- это противоречило политике большевиков . Которые были против колониального угнетения малых народов. И революция выявила эти проблемы , -все более или менее пост революционные национальные буржуазные движения как раз и стремились к сепаратизму За отделение от тяжелого царского имперского угнетения наций . И по этому построение СССР было основано на политике предоставления равных возможностей управления национальными делами республик.
Так и в период буржуйской контрреволюции в 90х проявилась та же тенденция сепаратизма "отделения национальных республик от центра. Но повторюсь ! Это все стало возможным при ретроградной смене общественной формации с социалистической на капиталистическую . Тем более читая воспоминания очевидцев тех лет встает вопрос и о национальном предательстве. В вспомните ельцинское , - "БЕРИТЕ СУВЕРЕНИТЕТА СКОЛЬКО ХОТИТЕ !!"
Вывод ! Не дедушка Ленин виноват , а виноват естественный исторический процесс при капитализме. Желание национальной буржуазии не делиться в "своей" республике с центром. Так же это подтверждают все процессы в мире при таких случаях. Там где распадались много национальные буржуйские государства там в первую голову надо искать интересы национальной буржуазии. А не национализм народов.

[Gosha]

ГЛАВА II
ВЕНСКИЕ ГОДЫ УЧЕНИЯ И МУЧЕНИЯ

К тому времени, когда умерла моя мать, один из касающихся меня вопросов был уже разрешен судьбой.

В последние месяцы ее болезни я уехал в Вену, чтобы там сдать экзамен в академии. Я вез с собой большой сверток собственных рисунков и был в полной уверенности, что экзамен я сдам шутя. Ведь еще в реальном училище меня считали лучшим рисовальщиком во всем классе, а с тех пор мои способности к рисованию увеличились в большой степени. Гордый и счастливый, я был вполне уверен, что легко справлюсь со своей задачей.

Только в отдельные редкие минуты меня посовало раздумье: мой художественный талант иногда подавлялся талантом чертежника – в особенности во всех отраслях архитектуры. Мой интерес к строительному искусству все больше возрастал. Свое влияние в этом направлении оказала еще поездка в Вену, которую я 16 лет от роду предпринял в первый раз. Тогда я поехал в столицу с целью посмотреть картинную галерею дворцового музея. Но в действительности глаз мой останавливался только на самом музее. Я бегал по городу с утра до вечера, стараясь увидеть как можно больше достопримечательностей, но в конце концов мое внимание приковывали почти исключительно строения. Часами стоял я перед зданием оперы, часами разглядывал здание парламента. Чудесные здания на Ринге действовали на меня, как сказка из «Тысячи одной ночи».


Шестнадцатилетний Гитлер на рисунке своего одноклассника.

Теперь я оказался в прекрасной Вене во второй раз. Я сгорал от нетерпения скорее сдать экзамен и вместе с тем был преисполнен гордой уверенности в том, что результат будет хороший. В этом я был настолько уверен, что когда мне объявили, что я не принят, на меня это подействовало, как гром с ясного неба. Когда я представился ректору и обратился к нему с просьбой: объяснить мне причины моего непринятия на художественное отдаление академии, ректор ответил мне, что привезенные мною рисунки не оставляют ни малейших сомнений в том, что художника из меня не выйдет. Из этих рисунков видно, что у меня есть способности в сфере архитектуры. Я должен совершенно бросить мысль о художественном отделении и подумать об отделении архитектурном. Ректор выразил особенное удивление по поводу того, что я до сих пор вообще не прошел никакой строительной школы.

Удрученный покинул я прекрасное здание на площади Шиллера и впервые в своей недолгой жизни испытал чувство дисгармонии с самим собой. То, что я теперь услышал из уст ректора относительно моих способностей, сразу как молния осветило мне те внутренние противоречия, которые я полусознательно испытывал и раньше. Только да сих пор я не мог отдать себе ясного отчета, почему и отчего это происходит.

Через несколько дней мне и самому стало вполне ясно, что я должен стать архитектором.

Дорога к этому была для меня полна трудностей; из упрямства я зря упустил много времени в реальном училище, и теперь приходилось за это рассчитываться. Чтобы попасть на архитектурное отделение академии, надо было сначала пройти строительно-техническое училище, а чтобы попасть в это последнее, надо было сначала иметь аттестат зрелости из средней школы. Ничего этого у меня не было. По зрелом размышлении выходило, что исполнение моего желания совершенно невозможно.

Тем временем умерла моя мать. Когда после ее смерти я в третий раз приехал в Вену, – на этот раз на многие годы, – я опять был уже в спокойном настроении, ко мне вернулась прежняя решимость, и я теперь окончательно знал свою цель. Я решил теперь стать архитектором. Все препятствия надо сломать, о капитуляции перед ними не может быть и речи. Размышляя так, я все время имел перед глазами пример моего покойного отца, который все-таки сумел выйти из положения деревенского мальчика, сапожного ученика и подняться до положения государственного чиновника. Я все же чувствовал более прочную почву под ногами, мои возможности казались мне большими. То, что я тогда воспринимал как жестокость судьбы, я теперь должен признать мудростью провидения. Богиня нужды взяла меня в свои жесткие руки. Много раз казалось, что вот-вот я буду сломлен нуждой, а на деле именно этот период закалил во мне волю к борьбе, и в конце концов эта воля победила.


Именно этому периоду своей жизни я обязан тем, что я сумел стать твердым и могу быть непреклонным. Теперь я это время благословляю и за то, что оно вырвало меня из пустоты удобной жизни, что меня, маменькиного сынка, оно оторвало от мягких пуховиков и отдало в руки матери-нужды, дало мне увидеть нищету и горе и познакомило с теми, за кого впоследствии мне пришлось бороться.

* * *
В этот же период у меня раскрылись глаза на две опасности, которые я раньше едва знал по имени и всего значения которых для судеб немецкого народа я конечно не понимал. Я говорю о марксизме и еврействе.

Вена – город, который столь многим кажется вместилищем прекрасных удовольствий, городом празднеств для счастливых людей, – эта Вена для меня к сожалению является только живым воспоминанием о самой печальной полосе моей жизни.

Еще и теперь этот город вызывает во мне только тяжелые воспоминания. Вена – в этом слове для меня слилось 5 лет тяжелого горя и лишений. 5 лет, в течение которых я сначала добывал себе кусок хлеба как чернорабочий, потом как мелкий чертежник, я прожил буквально впроголодь и никогда в ту пору не помню себя сытым. Голод был моим самым верным спутником, который никогда не оставлял меня и честно делил со мной все мое время. В покупке каждой книги участвовал тот же мой верный спутник – голод; каждое посещение оперы приводило к тому, что этот же верный товарищ мой оставался у меня на долгое время. Словом, с этим безжалостным спутником я должен был вести борьбу изо дня в день. И все же в этот период своей жизни я учился более, чем когда бы то ни было. Кроме моей работы по архитектуре, кроме редких посещений оперы, которые я мог себе позволить лишь за счет скудного обеда, у меня была только одна радость, это – книги.

Я читал тогда бесконечно много и читал основательно. Все свободное время, которое оставалось у меня от работы, целиком уходило на эти занятия. В течение нескольких лет я создал себе известный запас знаний, которыми я питаюсь и поныне.

Более того.

В это время я составил себе известное представление о мире и выработал себе миросозерцание, которое образовало гранитный фундамент для моей теперешней борьбы. К тем взглядам, которые я выработал себе тогда, мне пришлось впоследствии прибавить только немногое, изменять же ничего не пришлось.

Наоборот.

Я теперь твердо убежден в том, что все творческие идеи человека в общих чертах появляются уже в период его юности, насколько вообще данный человек способен творчески мыслить. Я различаю теперь между мудростью старости, которая является результатом большей основательности, осторожности и опыта долгой жизни, и гениальностью юности, которая щедрой рукой бросает человечеству благотворные идеи и мысли, хотя иногда и в незаконченном виде. Юность дает человечеству строительный материал и планы будущего, из которых затем более мудрая старость кладет кирпичи и строит здания, поскольку так называемая мудрость старости вообще не удушает гениальности юности.

[Ветер 20]

ГЛАВА II
ВЕНСКИЕ ГОДЫ УЧЕНИЯ И МУЧЕНИЯ

И что всю книгу выложите сюда ?

[Не гость]

Я не настоящий марксист

"Так бы сразу и сказал, а то тогой, чего тогой..." ("Джентельмены удачи")

А вы пойдите стукните моряка например Американского флота где нибудь в США что с вами будет ?

Я Вам тоже посоветовать могу. И в Америку ехать не надо.
Просто выйдите на улицу и обложите матом первого попавшегося полицейского. Узнаете, насколько в РФ нет цензуры.

А так как эта статья конституции выше по юридической силе чем КоАП то "нецензурные выражения" это неправильная оценка. Нет "нецензурных " выражений как нет и самой цензуры. Это понятно ?

Уважаемый. Я думаю, будет понятнее Вам, если Вы последуете моему совету. Смотрите чуть выше.

Глупость вашу я не опровергну.

Если опровергнуть не можете, то по каким критериям считаете мою фразу глупостью?
Она Вам просто не нравится? Извините, но я с этим ничего поделать не могу.

Так во времена Маркса капитализм не перешол еще в стадию империализма !

А когда перешел? Когда Ленин опубликовал свой труд "Империализм, как высшая стадия капитализма", то есть в апреле 1916 года?

В такой ситуации когда мир поделен между империалистами ни о какой быстрой победе не приходилось и мечтать , силы реакции и мощь буржуев не позволяли вот так сразу во всем мире совершить революцию .

Уважаемый. Для свершения мировой революции сто лет назад было вполне достаточно удачно провести коммунистические революции всего в двух государствах - России и Германии и объеденить их в единое государство. А международное правитеьство куда хуже мирового империализма.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Докажи !?

Разве мы перешли с Вами на ты?
Вас волшебному слову в школе учили?

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Опять за Владимиром Владимировичем повторяете ?

Да нет. Мнение совпадает.

Я не настоящий марксист , чтобы им стать , надо ума поболя.

Вот когда ума станет поболе, тогда и поговорим. А сейчас набирайтесь уму и читайте умные книжки.
А не матерщину на ютубе смотрите. Не теряйте времени даром.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:

Я говорю о марксизме и еврействе.

Народ и Партия едины На все века и времена. (советская песня)

[Gosha]

И что всю книгу выложите сюда ?

Не всю книгу, а Сталинский вариант (с купюрами). Вам разве не интересно что читал Иосиф Виссарионович - Красный Павел.

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:

Народ и Партия едины На все века и времена. (советская песня)

Как говорится из песни слов не выкинешь, только не весь народ в партию стремился, наверно только чуждые ему элементы - интернационал. Значит партии строится по определенному принципу национальному; избирательному; ортодоксальному.

[Ветер 20]

"Так бы сразу и сказал, а то тогой, чего тогой..." ("Джентельмены удачи")
Ветер 20: ↑

Косой ! С исторической памятью плохо ?

Я Вам тоже посоветовать могу. И в Америку ехать не надо.

Продул ?

Просто выйдите на улицу и обложите матом первого попавшегося полицейского. Узнаете, насколько в РФ нет цензуры.

Обкладывали ,трех этажным. И ничего !

Уважаемый. Я думаю, будет понятнее Вам, если Вы последуете моему совету. Смотрите чуть выше.

Гля !? Я же вам с вашей любимой юридической точки зрения объяснил ! Чего ещё надо ? Куда вы съехали ? Странный оппонент....... И вообще харэ давать дурные советы.

Если опровергнуть не можете, то по каким критериям считаете мою фразу глупостью?
Она Вам просто не нравится? Извините, но я с этим ничего поделать не могу.

Глупость не опровержима , опровергнуть можно не правильное. А глупости опровергать времени нет.

А когда перешел? Когда Ленин опубликовал свой труд "Империализм, как высшая стадия капитализма", то есть в апреле 1916 года?

Не надо ёрничать , вы же знаете когда ?! После ПМВ.

Уважаемый. Для свершения мировой революции сто лет назад было вполне достаточно удачно провести коммунистические революции всего в двух государствах - России и Германии и объеденить их в единое государство. А международное правитеьство куда хуже мирового империализма.

Уж сколько раз вы ошибались . И сейчас моросите. Несерьёзно . Силы революции еще не были готовы к борьбе . И вообще чем хуже коммунистический мировой строй мирового капиталистического ?

Разве мы перешли с Вами на ты?
Вас волшебному слову в школе учили?

Я перешел заявительно и в одностороннем порядке. Доказывать то будем ? Или так соскользнете ?

Да нет. Мнение совпадает.

Не ваше

Вот когда ума станет поболе, тогда и поговорим. А сейчас набирайтесь уму и читайте умные книжки.
А не матерщину на ютубе смотрите. Не теряйте времени даром.

То что прочел уже хватает с головой . И спокойно вас делаю . На каждую вашу глупость , на не знание азбучных определений из МЛ отвечаю полно достоверно ОБОСНОВАННО развернуто . Что ещё надо ? По умничать хотели ? получите ответ . Выдыхайте

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Вам разве не интересно что читал Иосиф Виссарионович - Красный Павел.

Интересно , интересно , зло оно всегда привлекательно

[Не гость]

И вообще чем хуже коммунистический мировой строй мирового капиталистического ?

Да одно мало отличается от другого. При капитализме евреи постепенно глобализуют под своими капиталами весь мир,
А при свершении мировой революции получают все и сразу.
Не мытьем, так катаньем. Разницы нет абсолютно никакой, кроме средств и времени.

То что прочел уже хватает с головой . И спокойно вас делаю

Это Вам кажется, что делаете. На самом деле просто хамите.

Как говорится из песни слов не выкинешь, только не весь народ в партию стремился, наверно только чуждые ему элементы - интернационал.

Да нет, Мне просто интересно, по каким причинам Гитлер еврейский марксизм отделил от еврейства. Видимо, евреи его с панталыку сбили этим самым интернационализмом.

Отправлено спустя 37 минут 27 секунд:

Косой ! С исторической памятью плохо ?

Это у Вас с исторической памятью плохо. По той причине, что это не Косой, а Василий Алибабаевич.

[Ветер 20]

Это у Вас с исторической памятью плохо. По той причине, что это не Косой, а Василий Алибабаевич.

Послушайте "Василий АлиБабаевич" хватит флуда в теме.

Да нет, Мне просто интересно, по каким причинам Гитлер еврейский марксизм отделил от еврейства. Видимо, евреи его с панталыку сбили этим самым интернационализмом.

А мне интересно ! Почему после уничтожения фашистов остались экземпляры подобные вам грязно распространяющие грязные выдумки поганой нацистской идеологии !? Мне интересно почему человек 21 века повторяет старую пропаганду фашистов направленную на разделение по национальному признаку ??? Ведь это не помогло фрицам в завоевании СССР . Слабовата вонючая идейка оказалась ??? Вместо гонимых "жидов" в партии оказались железные люди ! О которых и обломала свои гнилые клыки фашистская мразь . Вы мне расскажите ( как те предатели , враги народа перед казнью ) почему вы пользуетесь идеологией наших прошлых врагов , погубивших 27 МИЛЛИОНОВ жизней наших ВАШИХ предков, наших Русских людей ??? Может вы и сами потенциальный враг "если что ?" ? Продолжатель позорного дела коллаборационистов - предателей из числа недобитого классового врага , - холуёв на службе у фашистов ? Я склоняюсь к мысли , что все так и есть . Не фашист не пользуется не фашистской идеологией . Ничего кроме чувства брезгливости к вашим идеологемам
я
не
испытываю .

Это Вам кажется, что делаете. На самом деле просто хамите.

На вашу фашистскую идеологию не хамство надо а вправление мозгов.

Да одно мало отличается от другого. При капитализме евреи постепенно глобализуют под своими капиталами весь мир,
А при свершении мировой революции получают все и сразу.
Не мытьем, так катаньем. Разницы нет абсолютно никакой, кроме средств и времени.

Бред больного человека . Обман себя . Корни этого я вам указал. Кор)ни это идеология фашистов времен войны. Вообще сведение проблемы к двум - трем фразам геббельсовской пропаганды , это как то не достойно
" профессора" это больше похоже на ограниченного дебила, - кандидата в штурмовики , "псевдо " бендеровца и проч. национальной шушеры . Но не профессора , вообще такая постановка вопроса противна духу исторической науки. Какую " истину" вы пытаетесь нам "рассказать ? " да вам любой школьник больше расскажет чем вы весите ! А вы ту да же со старой ерундой . Грустно ! "профессор " )

) Разницы нет абсолютно никакой, кроме средств и времени

Блин постыдился бы люди вас читают Не стыдно ?

[Не гость]

Мне интересно почему человек 21 века повторяет старую пропаганду фашистов направленную на разделение по национальному признаку ???

Уважаемый. Разделение людей по национальному признаку существовало всегда и везде. И это хорошо. До той поры, пока один народ не начинает себя ставить выше других.
А вот стирание граней между народами - интренационализм, был придуман раньше, чем обстренное чувство национального достоинства немецкого народа.
Еврейская идеология интернационализма стала одной из основ еврейского же учения Карла Маркса.
Здесь надо ответить, что опять же интернационализм, выпроставшийся в известном лозунге "Пролетарии всех стран", соединяйтесь!", к самому еврейскому народу имеет самое малое онтошение, по той простой причине, что быть пролетарием - это не их удел.

Вы мне расскажите ( как те предатели , враги народа перед казнью ) почему вы пользуетесь идеологией наших прошлых врагов ,

Уважаемый. Сначала надо доказать, что я эту идеологию использую. Я ее досконально не изучал, но считаю ошибочной. При чем, в самом корне.
Вы ее тоже не изучали, используете шаблоны советского времени и навешиваете ярлыки.

Бред больного человека . Обман себя . Корни этого я вам указал. Кор)ни это идеология фашистов времен войны. Вообще сведение проблемы к двум - трем фразам геббельсовской пропаганды , это как то не достойно
" профессора" это больше похоже на ограниченного дебила, - кандидата в штурмовики , "псевдо " бендеровца и проч. национальной шушеры . Но не профессора , вообще такая постановка вопроса противна духу исторической науки. Какую " истину" вы пытаетесь нам "рассказать ? " да вам любой школьник больше расскажет чем вы весите ! А вы ту да же со старой ерундой . Грустно ! "профессор " )

Не нравится, когда Вам говорят правду?
По существу Вы не сказали ничего. Опять одни забитые ярлыки, не имеющие ко мне ровно никакого отношения.

Блин постыдился бы люди вас читают Не стыдно ?

Стыдно долнжно быть Вам. За отсутствие элементарной культуры общения. Я уже не говорю, за отсутствие каких-либо знаний.
А говорить правду не стыдно.

[Кадук]

Стыдно долнжно быть Вам. За отсутствие элементарной культуры общения. Я уже не говорю, за отсутствие каких-либо знаний.
А говорить правду не стыдно.

Не надоело обеим устраивать срачь?
Петухи боевые,идить твою в качель!!!

[Ветер 20]

Уважаемый. Разделение людей по национальному признаку существовало всегда и везде. И это хорошо. До той поры, пока один народ не начинает себя ставить выше других.
А вот стирание граней между народами - интренационализм, был придуман раньше, чем обстренное чувство национального достоинства немецкого народа.
Еврейская идеология интернационализма стала одной из основ еврейского же учения Карла Маркса.
Здесь надо ответить, что опять же интернационализм, выпроставшийся в известном лозунге "Пролетарии всех стран", соединяйтесь!", к самому еврейскому народу имеет самое малое онтошение, по той простой причине, что быть пролетарием - это не их удел.

С головой .......... ? Интернационализм существовал до пролетарского интернационализма. Это каждый дурак знает. Господи поселилось же чудо... Просто на вскидку из памяти участие зарубежных добровольцев в истории Российской Крымской войны.

Неизвестные страницы Крымской войны: греческий легион во время штурма Евпатории



В феврале 2012 г. исполняется 167 лет со дня штурма Евпатории, одного из самых драматических эпизодов Крымской (Восточной войны): 5 февраля 1855 г. русские войска под командованием генерал-лейтенанта С.А.Хрулева предприняли попытку овладения городом, в котором находился многотысячный турецкий гарнизон под командованием Омер-паши. Несмотря на мужество и героизм русских солдат и офицеров, с тактической точки зрения, для русских войск сражение было проиграно, хотя оно имело и позитивные последствия для обороны Севастополя. В этом сражении впервые на русской земле состоялось крещение «огнем и кровью» Греческого легиона имени Императора Николая I, военного подразделения греков-добровольцев, сражавшихся на стороне России. Роль греческих добровольцев до сих пор остается «белым пятном» в достаточно обширной историографии, посвященной Крымской войне и, в частности, штурму Евпатории. Цель статьи – восполнить этот пробел уникальными свидетельствами греческих участников штурма Евпатории, никогда до этого не публиковавшихся и не переводившихся в России. Впервые в отечественной военной историографии представлен «греческий взгляд» на события, связанные со штурмом Евпатории. Путем сопоставления документов из архивов (рапортов, донесений и сводок о действиях Евпаторийского отряда) и данных, приведенных в мемуарах, восстанавливается роль греков в этой военной операции.

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:

Еврейская идеология интернационализма стала одной из основ еврейского же учения Карла Маркса.

Не национальность в марксизме главное . Главное это учение о классах . И только дебил может отождествлять сначала Маркса с "еврейским учением" только мерзкий фашист переваливает все с научной стороны на поганую вонючую ничтожную обанкротившуюся идейку фашистов второй мировой о "еврейском" марксизме. Нет "еврейского марксизма" есть открытые Марксом противоречия экономические интересов классов пролетариев и буржуев. Всё остальное до задницы ( и сбоку бантик). Вот именно буржуйский интернационализм и помог Израилю выиграть войну судного дня 1973 года . Но не пролетарский интернационализм. Пролетарский интернационализм он в Испании сражался с фашизмом . Ты видишь что история показала ? Что нет "интернационализма" "еврейского" для всех есть разделение на интернационализм пролетарский и буржуйский. Вся история изобилует этими примерами . Возьми Вьетнамский конфликт и его стороны будеш приятно удивлен (в своей мерзкой фашистской натуре) что участниками конфликта являлись все кому не лень из созданного капиталистами блока СЕАТО. Хватит втирать. "профессор"

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

лозунге "Пролетарии всех стран", соединяйтесь!", к самому еврейскому народу имеет самое малое онтошение, по той простой причине, что быть пролетарием - это не их удел.

Кибу́ц (ивр. ‏קִבּוּץ‏‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — «группа», также киббуц) — сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.

Левые партии
После образования Израиля ведущую скрипку в новом государстве играла основанная в 1930 году Бен-Гурионом Рабочая партия Земли Израиля – Мапаи. В первых Кнессетах фракция партии была самой многочисленной и именно ей поручалось формирование правительства, в которые как правило входили либеральные депутаты и Национальная религиозная партия.
После провала спецоперации в Египте в Мапаи произошёл раскол и 8 депутатов во главе с Бен-Гурионом покинули организацию и сформировали фракцию Рафи.
В 1965 году в ответ на создание правого блока Гахал Мапаи и Ахдут ха-Авода создали блок Маарах, получивший на выборах 45 мест против 26 у Гахала.
Авода или Израильская партия труда. В 1968 году участники блока Маарах – Мапаи и Ахдут ха-Авода договорились о создании единой партии – Авода. К ним присоединилась и фракция Рафи без Давида Бен-Гуриона, образовавшего новую партию – Национальный список. Блок Маарах во главе с Голдой Меир, в который вошли Авода и другая левая партия – просоветской Мапам, на выборах 1969 года установил до сих пор непреодолимый рекорд – 56 места из 120.

Как видно "левых" не только по убеждениям но и по жизни в Израиле много . И именно они придерживаются пролетарского интернационализма , и именно ОНИ ! проводят политику направленную на признание права палестинцев на СВОЁ государство ! Именно ОНИ осуждают захват Израилем спорных территорий в войне 67 года. Вот он пролетарский интернационализм в действии.

Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:

Уважаемый. Сначала надо доказать, что я эту идеологию использую. Я ее досконально не изучал, но считаю ошибочной. При чем, в самом корне.
Вы ее тоже не изучали, используете шаблоны советского времени и навешиваете ярлыки.

Что бы не задохнуться от вашего ванючего нацизма никакой особенной чуйки не надо , все на лицо . Вы смердите великодержавным шовинизмом. Вы натягиваете старую байку фашизма о "еврейском" коммунизме. По сему вы опосредованный враг Марксизма. Вам и противопоставить этому нечего. Вы эдакий "певец"добрых сил - сиречь гнилой интеллигент которые пачками служили нацистам.

Отправлено спустя 3 минуты :

Не надоело обеим устраивать срачь?
Петухи боевые,идить твою в качель!!!

Вот только тогда когда снаряды главного калибра взорвут вражеский броненосец тогда и успокоимся )) ЭБР Стойкий !

[Кадук]

Вот только тогда когда снаряды главного калибра взорвут вражеский броненосец тогда и успокоимся )) ЭБР Стойкий !

Смотрите что-бы администратор не отправил вас обоих "ко дну" на недельку.