Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[QUANT]

Никита numer aka 140466 Баринов"Ну дык "хотели как лучше..."Но получилось-то - "как всегда".

[Зутяутус]

Герман Geezy Da Snowman Махнёвеще была подпольная Катакомбная Церковь на территории СССР, которая была в оппозиции к "красной" официальной РПЦ и тоже поддержала борьбу с большивизмом.-ну религиозные экстремисты это не пример.Кстати и Алексий 2 и Кирилл выходцы из "красной" Церкви.Вас не смущает это???

[natalykorah]

Именно так, во время 1 МВ большевики были предателями и "пятой колонной"

[Зутяутус]

Виктор БайбородинПредположим, что у нацистов действительно были такие цели-предположим???Зачем мне оригинал плана "Ост",если сам Гитлер озвучил "особенности" войны на востоке.А вообще это козырная позиция-не знали,не видили,хотели только добра...А Русская Православная Церковь За рубежом и ее паства считали иудами большевиков и их прислужников.-ага,а Гитлера-мессией.И где правда?-правда с моим народом и моей страной.Поэтому и победили.

[QUANT]

Евгений ***счастливчик*** Иванов"Гитлер озвучил "особенности" войны на востоке"Где, когда, ссылку."-ага,а Гитлера-мессией."Гитлера Русская Православная Церковь За рубежом и ее паства из сражавшихся на стороне Германии считали союзником."-правда с моим народом и моей страной.Поэтому и победили."Вы уверены?

[RCF]

Те, кто считает, что один народ чем-то лучше другого - больные люди. ксенофобия это болезнь. а те кто всерьез верит в возможность восстановления монархии в России - просто сумасшедшие. Также как и националисты и монархисты не владеют никакой духовной монополией на патриотизм, как это обычно бывает, когда они тычут себя в грудь и кричат: "мы патриоты!". Патриотизм это вообще не политическое понятие.

[Зутяутус]

Виктор Байбородин16 мая 2009 в 17:15Евгений ***счастливчик*** Иванов"Гитлер озвучил "особенности" войны на востоке"Где, когда, ссылку.-см.служебный дневник начальника ген.штаба сухопутных войск Германии Гальдера.Фраза Гитлера-"Жестокость на востоке мягка для будущего.Указы и дерективы о войне против СССР(от13.03.41,13.05,41.).Плюс уже начавшаяся война и отношение оккупантов к мирному населению-разве возможно было этого не видеть?Гитлера Русская Православная Церковь За рубежом и ее паства из сражавшихся на стороне Германии считали союзником.-я же говорю-Иуды."-правда с моим народом и моей страной.Поэтому и победили."Вы уверены?-100%.И Краснова вздернули.

[QUANT]

Константин Николаевич Баранов, для меня мой народ лучше, чем другие. Такое же право имеет для своего народа представитель любого другого народа. Это и есть национализм. Что до "сумашествия" сторонников Реставрации, то это Ваша т.зр. и мне она глубоко без разницы. Что до патриотизма, то он, действительно, бывает разный: советский, Русский и российский патриотизм это совершенно разные виды патриотизма.

[Bannerz]

все они твари, белые, мало их уничтожали, с корнем надо было рубить, не жалеть никого, сейчас раплодились, трубовой народ страдает из-за них.

[QUANT]

Евгений ***счастливчик*** Иванов"-100%.И Краснова вздернули."И что, большевики стали от этого правыми? Нет, они остались левыми.PS "История пишется с т.зр. победителей" (Фридрих Ницше).

[QUANT]

Александр С ã Ħ ЂI Ҹ Гнездилов.Вы удивитесь, но все нынешние буржуины (олигархи) имеют не "белое", а самое что ни на есть "красное" происхождение - из недр КПСС.

[RCF]

Виктор Байбородин, поинтересуйтесь хоть немного историей России ХХ века, узнайте что такое термидор 1929 года, может быть, после этого перестанете утверждать, что членство КПСС дает "красное" происхождение.Патриотизм бывает только один - любовь к родной земле, а то, о чем вы говорите - это риторика политических спекулянтов.Если вернуться к теме обсуждения, то среди белых командиров, скорее всего, уважения заслуживает Каппель.

[padlec]

"?если вспомнить что большевики были в роли власовцев и в русско-японскую и в первую мировую." - каирад, большевики воевали на стороне Микадо? Агитацию антироссийскую вели,впрочем не более,чем эсеры и анахисты. Хотя у эсеров и была идея "войны до победного", но против монархии и они сработали некисло. Вот по заградотрядам и приказу 227 http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml"не нам осуждать белых и казаков, воевавших во Вторую Мировую против коммунистов, у них были свои мотивы, тоже достойные уважения." - извините, понять мотивы я могу, но считать героями врагов - нет. Как один нехороший человек говорил "Почему это те кто уехал сейчас герои, а мы с вами врде как предатели потому,что в собственной стране остались". Почему я должен считать тех, кто врагу помогал воевать с людьми,защищавшими не столько Сталина и партию, сколько родных и близких - героями? Ещё раз повторю: те,кто ненавидел саветскую власть,но с немцами не сотрудничал -патриоты. Они через себя переступали,но понимали,что хреново будет не одним большевикам а россиянам вообще. А те,кто сотрудничал - "глаз себе выколю - пущщай у тёщи моей зять кривой будет!".Тех,кто в двадцатые интервентам помогал понять проще.

[QUANT]

Константин Николаевич Баранов, если один бандит загасил другого бандита, то он не стал от этого хорошим парнем. Разборки между большевиками это одно, а большевистский геноцид Русского народа - совсем другое. И любое членство в КПСС это "краснота".

[QUANT]

Андреевский НР43 Артём."Тех,кто в двадцатые интервентам помогал понять проще."А в чем разница? Что за двойные стандарты? В Гражданскую, значит, использовать помощь интервентов можно, а во Вторую Мировую - нет?

[RCF]

Виктор Байбородин, у вас поразительно однобокие взгляды. Значит, белые командиры не бандиты? А если бы белые выиграли войну, то у нас какой бы режим установился - похожий на режим Гитлера или Франко?

[QUANT]

Константин Николаевич Баранов.Если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород.Белые не могли выиграть войну, т.к. рубились за республику и никому не понятную Учредиловку. Воевали б за Царя, победили бы.

[tden70]

Царя еще в 18-м щелкнули вместе с детьми, таким образом большевики уничтожили знамя белого движения.

[padlec]

" в чем разница? Что за двойные стандарты? В Гражданскую, значит, использовать помощь интервентов можно, а во Вторую Мировую - нет?" - в Гражданскую у интервентов бла цель пограбить(Япония), либо возвернуть себе отобранные большевиками концессиии (Англия)-это сильно упрощенно. Немцы тогда тоже шли "пограбить",а не зачистить от "унтерменшей". И понять можно в том плане,что в Гражданскую белые ещё были какой-то силой(па Антанту в союзники привлекали) и в случаепобеды могли возглавить страну,а в Великую Отечественную они же были только пристяжью и ничем на действия немцев повлиять не могли. То есть,в двадцатые воевали для себя,правда набрав долгов у Антанты(а народу выплачивать потом)-аналог Ленд Лиза,а в сороковые - ПРОТИВ населения родной страны и с сомнительными перпективами для себя. Деникин вот отказался,и наверняка кто-то из менее известных тоже."Белые не могли выиграть войну, т.к. рубились за республику и никому не понятную Учредиловку. Воевали б за Царя, победили бы." - насколько тогда был популярен у населения царь? ИМХО,и убили его нее потому,что боялись как политика,а затем,чтобы не давать "знамени" той группе,которая к власти попрёт под монархическими лозунгами."И любое членство в КПСС это "краснота"." - делает человека М@даком членство в партии,если он в 17 лет на фронт пошёл,ещё беспартийным? И делает ли дворянское происхождение положительным персонажем того,кто партизан уничтожать оккупантупомогал-сомневаюсь.

[Мадина]

Андреевский НР43 Артём у Микадо понятное дело никто не служил, но в обществе делать агитацию против своего правительства во время войны это еще хуже. сколько можно навредить своему государству встав в строй армии сражающейся против него и сколько можно проведя агитацию перед своими же войсками развернув их против своего правительства? в начале Первой Мировой большевики были единственной партией оффициально пожелавшей поражения России в войне. (меньшивики и СРы к ним присоединилсь уже потом) по мне так гораздо честнее с их стороны было бы как раз воевать на стороне кайзеровской Германии, раз так ненавидели монархию, а не засорять простым солдатам головы революционными идеями. и все это во время мировой войны.а что касается Шкуро и Краснова то никто не называет их героями, просто предателями их называть не надо, ибо предатели это люди действующие из собственных интересов, пытающиеся спасти свою жизнь или обустроить ее в дальнейшем. такие как Власов. а Краснову и Шкуро уже было много лет никакие награды им были не нужны и уж жизнью своей они точно не дорожили. им ведь предлагали эвакуацию но они предпочли разделить учесть своих казаков. они воевали за идею.пусть сейчас, когда мы знаем план Ост и про лагеря смерти нам легко ставить клейма. но тогда вся эта инфа была засекречена и про план Ост знала только гитлеровская верхушка. ни казаки ни белые из Русского корпуса об этом не знали и рассматривали немцев просто как союзников- антикоммунистов. к этому следует присоединить все таки личностный психологический фактор. если у человека убить всех родных, отобрать все имущество отнять его отечество (заставить эмигрировать) то у него не будет уже никаких мотивов кроме жизнь с желанием мести тем кто во всем этом виноват."Тех,кто в двадцатые интервентам помогал понять проще."вы хотите сказать что Деникин помогал англичанам и французам наступать на Москву? или наоборот все таки?

[RCF]

"Воевали б за Царя, победили бы". - а почему никто за царя в феврале 17го не вступился? потому что у него тогда власти было меньше, чем у Горбачева после августа 91го. монархия пала сама собой, так как дискредитировала себя за последние 250 лет правления и никогда больше не вернется. белые воевали больше по инерции, так как никаких идей у них не было, а были интересы вернуть земли помещикам, а заводы капиталистам, в первую очередь, иностранным. крестьянство же, вопреки распространенному сейчас мнению, в большинстве своем не поддерживало ни красных, ни белых, а желало лишь выращивать хлеб.

[QUANT]

Паша, учи матчасть и не повторяй пропагандистских лозунгов большевиков - какое на фиг "знамя", если белые воевали за Учредиловку?!

[QUANT]

Артём, здесь именно двойные стандарты: белые в Гражданскую и Русские эмигранты во Вторую Мировую воевали за Россию без большевиков (как они это понимали). Так что не надо заниматься словоблудием.

[Мадина]

"белые воевали больше по инерции, так как никаких идей у них не было, а были интересы вернуть земли помещикам, а заводы капиталистам, в первую очередь, иностранным"из разряда Белая армия,Черный Барон снова готовят нам царский трон... переубеджать вас не буду.

[Мадина]

белые в Гражданскую и Русские эмигранты во Вторую Мировую воевали за Россию без большевиков (как они это понимали). Так что не надо заниматься словоблудием.с вами, Виктор, соглашусь.