Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

Есть такой термин: "красно-коричневые"- так вот в случае с Рубцовой он подходит как нельзя точнее. И вроде про прекрасный СССР и мудрого товарища Сталина целые трактаты катает, но и преступления нацистов оправдывает в полный рост. Причём оправдывает преступления не против каких-то евреев с Марса, а в том числе и против евреев, кои были гражданами её любимого СССР и коих немцы завалили здесь больше миллиона."...\Какие "все свидетельские показания" мог изучить Лейхтер сьездив в 1988 году в Аушвиц? \Как какие? На кторых на 80% и состоит офиц. бухгалтерия версии Холокоста именно евреев (все эти показания имеются в свободном доступе и на них то и ссылаются промоутеры Холокоста)..."Бредить не надоело? Никаких "всех свидетельских" показаний Лейхтер не изучал. И ничего подобного в его отчёте не было. Кстати, ссылочку на великого "крематорщика" Деано дадите?

[motorsn]

"Есть такой термин: "красно-коричневые"- так вот в случае с Рубцовой он подходит как нельзя точнее"Есть такой термин "критическое мышление", который характеризует интеллектуальный уровень человека в том числе! Так вот в случае с Роной он подходит как нельзя лучше. Люди такого типа наиболее объективно оценивают ситуации и анализируют факты, в том числе и в исторической науке, эти люди менее всего подвержены идеологиям, и как правило не относят себя ни к каким политическим течениям.В Ваших же постах признаков упомянутого "критического мышления" не наблюдается.Вас же можно поблагодаристь за то, что подкидываете информацию к обсуждению, пусть и обрывочную, и которой вы не владеете в полном объеме, за что и попадаете в комичные ситуации, но тем самым Вы даете гимнастику для мозгов и знаний собеседников.глупейшие обвинения собеседников в "оправдывании преступлений нацистов" оставьте для кухонных разговоров в кругу единомышленников.

[seocrat]

Каратаев, я сам разберусь что и для кого мне оставлять. Если нравится выглядеть дураками- ради Бога! Обменивайтесь потугами "критических мышлений", когда один человек с дипломом историка публикует данные химического анализа, называя себя инженером, а скромный школьный учитель английского языка- пишет на этой базе разоблачительные книги, называя себя историком. В это же время другой специалист в области латыни публикует толстую книгу по пробемам сжигания трупов.Всё это потом повторяют на дремучих неонацистских сайтах их малограмотные посследователи вроде Рубцовой, которые профессионально не разбираются ни в истории, ни в химии, ни в кремации.

[motorsn]

Вот и не переходите на личности в дискуссии и Вас трогать никто не будет.Придерживайтесь, на здоровье, своей позиции, оппонируйте по фактам...Про "малограмотных последователях нацистов" туда же - на кухню!Уже противно читать...

[Brendan]

>То есть вникнуть что речь идет именно о политике Гитлера в отношении евреев вы не хотите?:))))Вы я так вижу, читать, что Вам пишут не намерены? Или Вы может не различаете "вести речь" и "изучать"?>И не думаю оправдывать, лишь анализирую факты на историческом форуме и внимательно изучаю высказывания оппонентов на предмет достоверености и релевантности теме:))))Вы почти дословно передираете тезисы немецкой пропаганды 30-х годов. Это называется у Вас "анализировать факты"?

[motorsn]

№ 435 "Вы почти дословно передираете тезисы немецкой пропаганды 30-х годов. Это называется у Вас "анализировать факты"?"Можно ссылку на тезисы немецкой пропаганды 30х гг, которые якобы передираются?Сравним дословно:))))"Вы я так вижу, читать, что Вам пишут не намерены? Или Вы может не различаете "вести речь" и "изучать"?"Вести речь это уже результат изучения темы. Это Вам к сведению.Конкретно оппонируйте фактами, а не давайте указания:)))Навряд ли Ваша логика ясна в данном случае и указания приемлимы:)))

[Brendan]

>Можно ссылку на тезисы немецкой пропаганды 30х гг, которые якобы передираются?Сравним дословно:))))Читаем Уильяма Ширера. Цитаты немецких пропагандистов в стиле "да они сами евреев не хотят спасать" в ассортименте.>Вести речь это уже результат изучения темы. Это Вам с сведению.У кого как. У Вас, боюсь, оно происходит без изучения.

[motorsn]

\Читаем Уильяма Ширера. Цитаты немецких пропагандистов в стиле "да они сами евреев не хотят спасать" в ассортименте.\Ссылку!Потрудитесь дословно сравнить, как Вы имеете смелость утверждать!\У кого как. У Вас, боюсь, оно происходит без изучения.\В данном случае, Вы не правы.Признавать не намерены.Ваши посты можно назвать просто "гонит пургу"... а чего погнал сам не в состоянии толком проаргументировать...

[Brendan]

>Ссылку!Гугль в помощь. На милитере книжка есть.>Потрудитесь дословно сравнить, как Вы имеете смелость утверждать!Я рассчитываю на людей, освоивших Гугль и способных прочитать и осмыслить книжку. Что искать в книжке я уже сказал. Если же кто туп и ленив, то метать бисер перед ним я не буду.>В данном случае, Вы не правы.Признавать не намерены.Ваши посты можно назвать просто "гонит пургу"... а чего погнал сам не в состоянии толком проаргументировать...Что Вы как называете, меня, представьте, не интересует вообще.

[motorsn]

"Что Вы как называете, меня, представьте, не интересует вообще."А вот меня интересует, что и как Вы представляете в качестве аргументации. Пока ничего, кроме "сходите на гугл" и прямых оскорблений собеседников "Если же кто туп и ленив, то метать бисер перед ним я не буду" и ничем не аргументированной "пурги" от Вас я не вижу.Так как Вы представитель администрации, то и спрос с Вас соответствующий! Не разбрасывайтесь глупостями, потеряете уважение!

[seocrat]

Илья КаратаевА я всегда оппонирую по фактам. В том числе и по так любимому гражданкой Рубцовой Лейхтеру, которую вся ревизионистская пресса и херр Граф именуют не иначе, как ведущий специалист США, забыв упомянуть, что в данной теме он не имеет не только высшего, а даже специального среднего образования, что он присвоил себе звание инженера, что его за это судили, что на суде во время допроса он не смог ответить на некоторые вопросы в области химии по курсу средней школы и что исправительные учреждения США, которые он якобы консультировал- прислали в суд официальные письма, о том что знать его не знают.Что касается "малограмотных последователей нацистов"- то можете не читать, если противно. Мне противно, когда девушка начитавшаяся белиберды абсолютных непрофессионалов, не имеющих в данной теме никакого образования, начинает с апломбом высчитывать сколько кокса нужно потратить, чтобы сжечь одного человека. Специалисты, бляха-муха... )

[motorsn]

\девушка начитавшаяся белиберды абсолютных непрофессионалов, не имеющих в данной теме никакого образования, начинает с апломбом высчитывать сколько кокса нужно потратить, чтобы сжечь одного человека.\Смею Вас разочаровать, Константин. С девушкой знаком много лет, и данная девушка имеет еще и техническое в. образование, на билиберду непрофессионалов не поведется.Если У Вас есть аргументация - пожалуйста приводите!Без перехода на личности.По Лейхтеру она же упомянула, что ошибки он допустил, кои и были выявлены - а также привела краткую информацию ПОЧЕМУ обратились именно к нему для изучения данного вопроса.К чему Вы опять же постите пургу про восхваления Лейхтера "ревизионистской прессой" и приписываете не понятно откуда взявшиеся эмоции по поводу исторической фигуры (лейхтера) собеседнику?По Прессаку тоже были даны факты... неревизионисты его очень любят, а он их нет, как оказывается.. почему ученый так себя ведет?

[Brendan]

>А вот меня интересует, что и как Вы представляете в качестве аргументации. Пока ничего, кроме "сходите на гугл" и прямых оскорблений собеседников "Если же кто туп и ленив, то метать бисер перед ним я не буду" и ничем не аргументированной "пурги" от Вас я не вижу.Вам было сказано читать книжку Ширера. На осознание не хватило мозгов? Ну что ж, печально, но помочь уже ничем не могу.>Так как Вы представитель администрации, то и спрос с Вас соответствующий! Не разбрасывайтесь глупостями, потеряете уважение!Я ЗАНИМАТЬСЯ глупостями не хочу и потому распинаться перед теми, кто не в состоянии использовать мою ссылку не собираюсь.

[motorsn]

ну что ж, для пацана 22 лет, ответ вполне соответствующий...повзрослеете № 443 возмужаете и ума наберетесь...будете знать, что для своих обвинений нужно самому же и приводить доказательства... иначе мужской разговор короток.Всем остальным делайте выводы!:)))

[Brendan]

Когда Ваш интеллект достигнет выдающихся результатов, позволяющих понять написанное оппонентом и пользоваться гуглем тогда продолжим.

[seocrat]

Илья Каратаев"...К чему Вы опять же постите пургу про восхваления Лейхтера "ревизионистской прессой"..."Соберитесь, мужчина! К чему этот поток пустых слов? Пурга- это то, что не соответствует действительности. Ревизионитская пресса не восхваляет Лейтера?"...Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист..."(ЮРГЕН ГРАФ. МИФ О ХОЛОКОСТЕ)О том, какой это "инженер" и "честный специалист"- уже все и так знают. Даже поклонники Графа, хотя и стесняются в этом признаться.

[motorsn]

№ 445 Так а что с Вами продолжать то? приводите доказательства своиз обвинений, взрослейте!вы чего тему флудите то, админ?:)))

[Brendan]

Доказательства я привёл. Не хватает мозга, чтобы осилить - не утруждайте себя писанием глупостей.

[motorsn]

№ 446 Пожалуйста по фактам озвученным Роной!А не лихорадочные выхватки цитат, кои не имеют отношения к поданным фактам собеседника... рона что цитировала в своих постах восхваления Лейтера? " О том, какой это "инженер" и "честный специалист" не было ни слова в упомянутом посте...Она только дала краткую справку ПОЧЕМУ к нему обратились и почему его отчет не был принят к рассмотрению...переключитись уже на Прессака что-ли:)))

[seocrat]

"...№ 446 Пожалуйста по фактам озвученным Роной!..."По фактам озвученным Роной у нас уже была большая дискуссия, которая показала, что она дальше вычитанного у Графа не знает ничего. В этом можно наглядно убедиться почитав #304 и #305.А её слова, что она и не думает оправдывать нацистский режим и при этом говорит:"...Вот что случилось, в действиетльности, с венгерскими евреями. Их не травили газом, не стреляли, не расчленяли, не кремировали, не пускали ток и не скармливали собакам. Венгерских евреев отгрузили из Аущвица на работу в лагеря старого рейха и многих отправили в Швейцарию и освободили..."- выглядят и смешно и глупо одновременно. Тем более, что мой вопрос- а где в итоге находятся эти сотни тысяч аушвицких венгерских евреев, если в конце 1945 года в Германии всего было 25.000 евреев, включая немецких, в Венгрии 200.000 из проживавших 800.000, а в Швейцарию их вывезли всего несколько тысяч- естественно остался без ответа. )))

[Atbar]

Ух ты, какая реакция на пару приведенных мной фактов:)))Константин, Вы как тот волчок, только вращаетесь постоянно против своей оси:))Убедиться наглядно можно, поэтому желающие ознакомится и с моими постами и с Вашими, начиная с 304го и оценят Ваши ответы по достоинству:)))Графа не читала, хоть и знаю кто он, но обязательно почитаю, раз уж Вы так все, что я ни говорю здесь, ассоциируете с писаниями Графа. Обязательно сверю - я смотрю он три книги написал на тему. Может быть интересно.Вам же посоветую прочитать книгу Маттоньи в полном объеме, хотя бы. Или Прессака - в последней редакции. Их я как раз читала:)))А лучше обе:))Цитаты из "ревизионистской прессы" абсолютно не впечатляют ни в качестве неких непонятных аргументов, ни в качестве Ваших возможных прямых намеков на зашоренность оппонентов. Они ничего не дают, кроме как показывают, что Вам и сказать то нечего, кроме как огульно обвинять без всяких оснований.Я, в отличии от Вас, достаточно, благожелательно к Вам отношусь как к оппоненту, и на провокации вестись не буду:)))Вы подали дезинформацию, или пусть несовсем достоверную и полную информацию по некоторым важным источникам для изучения данной темы, я дополнила и привела только факты в после №423.Комментарии Ваши, в виде оскорблений и перехода на личности, в данном случае, были излишни...Баринову: как раз по книге Ширера, цитаты из которой г-н Богуславский приводил в виде непререкаемого источника в теме по пакту М-Р (насоклько помню) мы и приводили контр-аргументы с Каратаевым.))Ваши отсылы на данный источник для меня просто смешны, уж извините:)))

[Brendan]

Смейтесь дальше. Смех без причины... Ну а я пока запишу, что опровергнуть мой тезис о слизывании Вами "аргументов" нацистской пропаганды Вы опровергнуть даже не попытались.

[Lorrie]

№ 452 А можно и я посмеюсь?Так где ж сверка цитат из ширера и роны на идентичность?Ты сначала свой тезис о слизывании подтверди.А то задели гордость. Мальчик расстроился и продолжает гнать.

[ALiasLag]

Должен заметить, что вмешательство в дискуссию Никиты Баринова не всегда благотворно, хотя, как правило, он действительно располагает фактической информацией.В данном случае не могу понять его исходного тезиса. Он пытается оспорить замечания Роны исходя из того, что о саботировании помощи евреям великими державами Запада писала ещё гитлеровская пресса? Но ведь не всё, о чём писала гитлеровская пресса, было ложью. Если бы гитлеровская пресса написала, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, следовало бы немедленно оспорить этот факт?Относительно же евреев, я тоже много раз слышал и читал, что союзники препятствовали их выезду из Германии и оккупированных ею стран. А въезду, например, в Палестину, препятствовали даже силой оружия. Не буду настаивать, но по-моему, однажды англичанами у берегов Палестины было потоплено судно с беженцами, многие утонули.Ширер - обычный журналюга, к тому же ангажированный. Никакими дипломами по холокосту и еврейскому вопросу он тоже похвастаться не может, так что не пойму, в чём ценность и авторитет его высказываний.Я понимаю, что для американского суда факт, что у Лейтера не было диплома инженера по газовым камерам, может служить решающим обстоятельством, чтобы отклонить его экспертизу. Однако даже крестьяне строили дома, не имея соответствующих архитектурных дипломов, и все величайшие памятники архетектуры античности и средневековья построены людьми без дипломов. Поэтому для нормального человека как раз решение американского суда кажется странным.Лейтер всё же выпускал оборудование для газовых камер и был, безусловно, знаком с вопросом. Кстати, Константин обходит молчанием факт, что и последующие экспертизы, проведённые химиками, пришли к тем же результатам. Получается, что, хотя Лейтер и не имел диплома, специалист он всё же был достаточно хороший.Если же отвлечься от дипломов, то главный аргумент Лейтера был - все помещения, выдаваемые за газовые камеры, не могли ими быть, так как не имели принудительной вентиляции. Может быть, поговорим не о дипломах, а об аргументах? Кстати, помещения для дезинсекции с помощью таблеток циклона-б такую вентиляцию (ещё и подогрев) имели.

[ALiasLag]

О препятствовании выезду из Германии и вообще Европы.Вот, например, авторитетное мнение (автор - иерусалимский еврей):"Англия держала в Палестине армию численностью в 80000, а позже в 100000 человек, ВВС и ВМФ. Они прибыли туда задолго до Второй мировой войны, чтобы охранять границы от евреев."и далее:""Salvador" был старым, прогнившим деревянным парусником со слабым мотором, весом в 60 тонн. Он был хорош для прогулок вдоль берега для 30-40 человек. А на него вошло 327 евреев. Болгарские власти не разрешили ему идти под флагом Болгарии. Тогда евреи за деньги зарегистрировали его под португальским флагом. Власти Болгарии не дали взять даже провизию, а просто отбуксировали судно в море. Шедший мимо корабль дотянул "Salvador" до Стамбула, и он вышел в Мраморное море, где от толчка судно было выброшено на риф. 264 еврея утонули. Остальных привезли в Стамбул, но под нажимом Англии выслали в Болгарию, где они погибли. Обрадованный таким исходом дела, Foreign Office послал шифрованную телеграмму послу Англии в Турции: "Турецкий референт упомянул 16 августа 1939г. ограничения, наложенные на евреев Германии, Австрии, Италии, Румынии и Чехословакии. Теперь их надо распространить на евреев Венгрии и Болгарии... и Польши". (F.O. file 371/25244 HM 06447)"(http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/mir/np153.html)