«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[UranGan]

Сегодня Россия это продолжение истории СССР. А последователи Резуна пытаются реализовать принцип Гебельса: "Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом" И посадить нам на шею американский неоколониализм.

Вольский Советская Россия давно является Полуколониальным придатком Европы! С 1945 года СССР навязали на шею Социалистический блок - вот под ПРЕССОМ МИРОВОГО СОЦИАЛИЗМА - СССР протянул ноги!!! Теперешняя РФ является Колониальной Керосиновой Лавкой - так что Резун тут не причем, он даже пытался показать это незавидное положение России с 1917 по 2017 годы!!! Вы Вольский не видите всей картины маслом с Русью-Московией-Россией-СССР-РФ боролись и продолжают бороться - меняются только даты в Календаре!!!

[Камиль Абэ]

И мало того, что меня лишили страны, в которой вырос, отслужил и получил высшее образование, мне теперь ещё и впаривают "Альтернативную историю ВОВ". Что такого, чего я не знал о сорок первом, хочет донести мне Закорецкий?
Размер потерь я знаю и без него!

Альтернативную историю Закорецкий вам не впаривает: он пытается разобраться в том что произошло и почему.

Что вермахт был сильнейшей армией мира -- ни для кого ни новость!

Не был Вермахт сильнейшей армией мира, таковой была Красная Армия . Вы ж большой специалист в статистике, посмотрите наличие танков, самолётов и артиллерии на утро 22 июня 1941г.

Что сотни тысяч земляков Закорецкого из Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики со всем вооружением, транспортом и техникой переходили на сторону вермахта, освобождались из немецкого плена и тут же набирались в полицейские соединения!

А это надо было предвидеть в 1939 г.

Чего я не знаю, о превентивном ударе Германии?
Чьи десятки тысяч орудий ударили по пограничным заставам?
Чьи тысячи бомбардировщиков обрушили свою дьявольскую начинку на головы спящих людей, унеся жизни одномоментно, если опираться на советские источники, до 80 тыс человек?
Чьи 5.5 млн и 0.9 млн союзников начали пересекать границу СССР после ночной артподготовки от Балтики до Чёрного моря?

А это должно было предвидеть высшее партийное и военное руководства...

Вот это, Абэ, реальная история, а "превентивный удар Германии" -- это домыслы относительно того, кто и чего хотел. Эти домыслы отработаны кукловодами извне, проводятся такими "шестерками" как Закорецкий, при мягкой поддержке таких как Вы, Абэ.

Вот из этой реальной истории и надо исходить (см. пункт выше)

Озвучьте, уважаемый, причины поражений РККА, не стесняйтесь!

А главная причина заключается в том, что совсем не планировалась маневренная стратегическая оборона, она не отрабатывалась поэтому войсками, более того запрещалось даже заикаться об обороне...

[Дамир Закиров]

А главная причина заключается в том, что совсем не планировалась маневренная стратегическая оборона, она не отрабатывалась поэтому войсками, более того запрещалось даже заикаться об обороне.

Да-да, как же мы забыли - "И от Москвы до Британских морей, Красная армия всех сильней!"

[UranGan]

е был Вермахт сильнейшей армией мира, таковой была Красная Армия . Вы ж большой специалист в статистике, посмотрите наличие танков, самолётов и артиллерии на утро 22 июня 1941г.

Не совсем верное заключение РККА было самой вооруженной армией в Мире, но не сильнейшей - это показал как раз Блицкриг! Сильнейшие армии на собственной границе вооружение не оставляют!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Да-да, как же мы забыли - "И от Москвы до Британских морей, Красная армия всех сильней!"

Закиров есть разница между КАЗАТЬСЯ И БЫТЬ!

[Антон]

Альтернативную историю Закорецкий вам не впаривает

Нет, он именно этим и занимается.

Не был Вермахт сильнейшей армией мира

Был. Ибо разгромил Францию, которая до этого считалась сильнейшей армией мира.

таковой была Красная Армия

Уровень военной выучки которой был низок. Камиль, не порите чушь, я вас очень прошу.

А это надо было предвидеть в 1939 г.

А это должно было предвидеть высшее партийное и военное руководства

Ясновидящие и экстрасенсы, видать, в дефиците были.

более того запрещалось даже заикаться об обороне...

Документ покажите, запрещающий заикаться об обороне. Если, конечно, вы не трепач.

[Камиль Абэ]

А главная причина заключается в том, что совсем не планировалась маневренная стратегическая оборона, она не отрабатывалась поэтому войсками, более того запрещалось даже заикаться об обороне...

Да-да, как же мы забыли - "И от Москвы до Британских морей, Красная армия всех сильней!"

Дорогой эфенди, вы уже так перегрелись, что реплики у вас идут невпопад (ну это как про Фому и Ерёму)

Не совсем верное заключение РККА было самой вооруженной армией в Мире, но не сильнейшей - это показал как раз Блицкриг! Сильнейшие армии на собственной границе вооружение не оставляют!

Можно , конечно вам было вспомнить библейский рассказ о Давиде и Голиафе...

Альтернативную историю Закорецкий вам не впаривает: он пытается разобраться в том что произошло и почему.

Нет, он именно этим и занимается.

А вы представьте образчик, предварительно посмотрев в словарях смысл слова альтернативный.

Ясновидящие и экстрасенсы, видать, в дефиците были.

Думающие были в дефиците... А может не давали думать?

Не был Вермахт сильнейшей армией мира

Был. Ибо разгромил Францию, которая до этого считалась сильнейшей армией мира.

Вы ещё скажите, что разгромил заодно и Англию (забыли?)... Не хотели и не умели, видимо , воевать французы и англичане. Им бы только в "странные войны" играться ... Пока играли в войнушку, войска фактически разложились.

таковой была Красная Армия .

Уровень военной выучки которой был низок. Камиль, не порите чушь, я вас очень прошу.

Да, войска сильны не только вооружением, но и выучкой... Но Красная Армия не училась воевать в обороне, это и сказалось летом 1941 г.

А главная причина заключается в том, что совсем не планировалась маневренная стратегическая оборона, она не отрабатывалась поэтому войсками, более того запрещалось даже заикаться об обороне...

Документ покажите, запрещающий заикаться об обороне. Если, конечно, вы не трепач.

Документ ему! А можете ли вы, камрад Антон, назвать хотя бы одно КШИ, КШУ или войсковое учение с отработкой темы обороны? В армии строго: поставили задачу - выполняй и думай только о поставленной задаче . Конечно, слово оборона было на слуху ( как же, мы мирная страна), но не далее слов.

[UranGan]

Можно , конечно вам было вспомнить библейский рассказ о Давиде и Голиафе...

Камиль так Давит был сильнейшим или вооруженным? Вы как раз подтвердили мою реплику! Голиаф - это РККА! Большая армия - вооруженная - но абсолютно неготовая к неожиданностям! Это говорит о том случае когда Голова не ведает что делают её ноги и руки! Если солдата одеть и обуть дать в руки оружие и боеприпасы - это не значит что он стал воином!!!

[Volskiy]

Вольский Советская Россия давно является Полуколониальным придатком Европы!

Так остальные давно уже превратились в американское дерьмо. И ваша Европа тоже.

[Lew]

286. ПОПЫТКА СТАЛИНА
ЗАКЛЮЧИТЬ СЕПАРАТНЫЙ МИР С ГЕРМАНИЕЙ

Генерал-лейтенант Н. Г. Павленко, доктор исторических наук, рассказывает о следующем свидетельстве Г. К. Жукова:

— Сталин весьма пессимистично оценивал обстановку на фронтах и перспективы вооруженной борьбы осенью 1941 года. Далее вдруг перешел к военным событиям 1918 года. Смысл его слов сводился к следующим положениям: «Ленин оставил нам государство и наказал всячески укреплять его оборону. Но мы не выполнили этого завещания вождя. В настоящее время враг подходит к Москве, а у нас нет необходимых сил для ее защиты. Нам нужна военная передышка не в меньшей степени, чем в 1918 году, когда был заключен Брестский мир».

Далее, обращаясь к Берии, он сказал: «Попытайся по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины, — на любые условия».

Закорецкий, если бы вы были умны и не заглатывали тупо всю найденную инфу словно окунь мормышку, а пытались ее ОСМЫСЛИТЬ, то сразу бы обратили внимание на 2 признака, указывающего что вам суют под нос фальшивку.

1. Приведенный текст НАПИСАН НЕ ЖУКОВЫМ, а якобы с его слов.
2. Даже если бы Сталин действительно вынашивал намерение заключить в октябре-ноябре мир с Германией, то Жуков об этом НЕ МОГ ЗНАТЬ В ПРИНЦИПЕ, поскольку этот вопрос особой важности, который могли знать только несколько людей, кто должен был непосредственно заниматься его проработкой, и Жуков в этот состав входить не мог никак.

Так что приведенный тобой текст явная фальшивка - фейк

[Камиль Абэ]

Камиль так Давит был сильнейшим или вооруженным? Вы как раз подтвердили мою реплику! Голиаф - это РККА! Большая армия - вооруженная - но абсолютно неготовая к неожиданностям! Это говорит о том случае когда Голова не ведает что делают её ноги и руки! Если солдата одеть и обуть дать в руки оружие и боеприпасы - это не значит что он стал воином!!!

Так об этом я и говорил камраду Антону:

А можете ли вы, камрад Антон, назвать хотя бы одно КШИ, КШУ или войсковое учение с отработкой темы обороны? В армии строго: поставили задачу - выполняй и думай только о поставленной задаче . Конечно, слово оборона было на слуху ( как же, мы мирная страна), но не далее слов.

[UranGan]

Так остальные давно уже превратились в американское дерьмо. И ваша Европа тоже.

Вольский вы что лично с этого Американского дерева сошли?

[Volskiy]

Вольский вы что лично с этого Американского дерева сошли?

Лично я живу в России, а на Американском дереве сидят те, кому Россия поперек глотки стала.

[UranGan]

Лично я живу в России, а на Американском дереве сидят те, кому Россия поперек глотки стала.

Вольский вы же понимаете что жить в России - этого не достаточно! Нужно что-то большее - тогда действительно Россия станет поперек горла Западу! А так Западу без разницы как ЖИВЕТ В РОССИИ Вольский! Да чуть не забыл не подскажите - зачем нужны России доллары и евро - для Жизни или для Коллекции?

[Volskiy]

Да чуть не забыл не подскажите - зачем нужны России доллары и евро - для Жизни или для Коллекции?

Кому нужны? Я на рубли живу. А вы на гривны?

[UranGan]

Кому нужны? Я на рубли живу. А вы на гривны?

Вольский вы меня удивляете на рубли и гривны жить невозможно! Кто вам что продаст на рубли? Попробуйте что нибудь купить на фантики от конфет! Вольский вы даже на любителя истории не тянете! Читайте больше и не смотрите телевизор вредно для человека - рекламу можно спутать с последними новостями!

[Volskiy]

Вольский вы меня удивляете на рубли и гривны жить невозможно!

Чепуху не несите. Я живу на рубли и живу неплохо.

[UranGan]

Чепуху не несите. Я живу на рубли и живу неплохо.

Как вас инфляция цен еще не донимает? Рубль так похудел что скоро переломится пополам - 76/91 скоро будет как давление гипертоника - 120/180!!!

[Volskiy]

Как вас инфляция цен еще не донимает? Рубль так похудел что скоро переломится пополам - 76/91 скоро будет как давление гипертоника - 120/180!!!

Я и не такое ещё помню!

[UranGan]

Я и не такое ещё помню!

Вольский вы меня радуете! Брежнев повысил цену на водку: 3-32 и 4-12. Народ: Передайте Леониду Ильичу нам и ПЯТЕРКА ПО ПЛЕЧУ!

[Lew]

Не был Вермахт сильнейшей армией мира, таковой была Красная Армия .

опять Камиль троллит исподтишка

[Volskiy]

опять Камиль троллит исподтишка

Алиса в Зазеркалье : Как она ни пыталась, она не могла найти тут ни тени смысла, хотя все слова были ей совершенно понятны.

[Lew]

Документ ему! А можете ли вы, камрад Антон, назвать хотя бы одно КШИ, КШУ или войсковое учение с отработкой темы обороны?

Камиль, вы троллите, или у вас действительно память как старое дырявое ведро?

Вам Алекс уже раз 10 объяснял, что во всех КШИ ГШ участвовали две УСЛОВНЫЕ стороны (противника), одна НАСТУПАЕТ, а другая ОБОРОНЯЕТСЯ.
В командовании обоих сторон состояли КОМАНДИРЫ РККА, задействованные в КШИ. Причем они еще в ходе игры менялись местами, чтобы получить опыт командования как в наступлении, так и в обороне.

Следовательно, высшее командование РККА отрабатывало тактические и стратегические действия как в наступлении, ТАК И В ОБОРОНЕ.

Если вы это до сих пор понять не в силах - идите еще раз прочитайте стоящую на вашей полке книгу Герцена

[Камиль Абэ]

Не был Вермахт сильнейшей армией мира, таковой была Красная Армия .

опять Камиль троллит исподтишка

Алиса в Зазеркалье : Как она ни пыталась, она не могла найти тут ни тени смысла, хотя все слова были ей совершенно понятны.

Вот видите, Lew,икамрад Volskiy отметил, что вы не разобрались ни с Вермахтом, ни с Красной Армией, ну совсем как та Алиса...

Следовательно, высшее командование РККА отрабатывало тактические и стратегические действия как в наступлении, ТАК И В ОБОРОНЕ.

Я задал вопрос (правда, не вам):

А можете ли вы ... назвать хотя бы одно КШИ, КШУ или войсковое учение с отработкой темы обороны?

Может вы ответите?

[Закорецкий]

Вам Алекс уже раз 10 объяснял, что во всех КШИ ГШ участвовали две УСЛОВНЫЕ стороны (противника), одна НАСТУПАЕТ, а другая ОБОРОНЯЕТСЯ.
В командовании обоих сторон состояли КОМАНДИРЫ РККА, задействованные в КШИ. Причем они еще в ходе игры менялись местами, чтобы получить опыт командования как в наступлении, так и в обороне.

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

Сборник документов.

Русский архив: Великая Отечественная
Т. 12 (1-2). Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html

Справка об оперативно-стратегических играх, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА

По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных». Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны. Из заданий для сторон на первую игру видно, что «Западные», осуществив 15 июля 1941 года нападение на «Восточных», к 23—25 июля достигли рубежа Шауляй, [389] Каунас, Лида, Скидель, Осовец (70—120 км от государственной границы), но затем под ударами «Восточных» к 1 августа были отброшены с указанного рубежа в исходное положение (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 564, лл. 32, 34; д. 365, л. 13), и уже с этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон. По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: Юго-Восточный фронт «Западных» после вторжения на территорию «Восточных» на рубеже Львов, Ковель (50—70 км от госграницы) был встречен «сильным контрударом «Восточных»... и, потеряв до 20 пд, к исходу 8.8.1941 отошел на заранее подготовленный рубеж» (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 570, брошюра 14, лл. 1—2). О том, как же удалось «Восточным» не только отбросить противника к государственной границе, но местами и перенести военные действия на его территорию (Юго-Западный фронт «Восточных» во второй игре армиями правого крыла вышел на рр. Висла и Дунаец, т. е. продвинулся на глубину 90—180 км западнее государственной границы), — этот вопрос остался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни на играх их участники даже не пытались рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения противника. Поэтому утверждения, что игры проводились для «отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны» (М. В. Захаров. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат. 1989. С. 239) лишены основания. Эти вопросы не значились в учебных целях игр (см. приложение № 1) и потому не рассматривались.

ВОПРОС ДНЯ: так видно?

[бакэнэко]

Ну, чего остановились?
Продолжайте:
Калиниград (Кёнигсберг) - немцам.
Курилы - японцам.
Выборг - финнам.

1) насколько можно понять - предмет "логика" в учебных заведениях, в которых вы получали образование всю жизнь - отсутствовал...
ибо в Российской Федерации - вопрос о "десталинизации" это большой, нерешённый вопрос......
и, поскольку имеется в наличии всё увеличивающееся количество жителей Российской Федерации, которые против "десталинизации" и "десоветизации" -
- вопрос Калининграда, Курил, Выборга - всё более напоминает вопрос Крыма и Донбасса...
2) а по событиям лета 1941-го - тут вы совершенно правы - разговор, конечно же, должен быть продолжен...
к примеру: ложь бывшего офицера Советской Армии В. Б. Резуна насчёт назначения колёсно-гусеничных советских танков и насчёт расположения зпводов по производству боеприпасов - это вопрос закрытый ?