Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю ⇐ Советская Россия, СССР

[Gosha]

Банк одобрил кредит на переворот

К решению проблемы решили подключить Россию. Там как раз шли подогреваемые всеми участниками войны революционные брожения. Американцам нужно было только возглавить процесс, привести к власти своих людей, а потом направить полученный ресурс на разрушение рабской колониальной системы.

У большевиков тут же появляется несколько дополнительных финансовых каналов.
Яков Свердлов готовит революцию в России, а его брат Вениамин едет в США и как-то очень быстро создает там собственный банк.
Лев Троцкий - революционер в эмиграции, а его дядя Абрам Животовский превращается на родине в преуспевающего банкира с международными связями.
Вячеслав Менжинский - большевик и будущий нарком финансов РСФСР, его брат Александр - крупный финансист, связанный с США. Он устраивает скрывающегося за границей от царской охранки брата-революционера Славу в международное отделение банка «Лионский кредит».

До сих пор ходят разговоры, что Ленин делал революцию на немецкие деньги. Но никто не подумал, откуда же у Германии, которая вела тяжелейшую войну, было лишнее золото на спонсирование большевиков. Она их занимала в США, получавших безумные прибыли от поставок воюющим государствам. Немецкий банкир Макс Варбург брал их у братьев Пола и Феликса, контролировавших банк «Кун, Леб & Ко».

У американских банкиров имелись свои люди и в царском правительстве.

Например министр финансов Петр Барк. При его лоббировании 2 января1917 года в Петрограде открылось первое отделение американского «Нейшнл Сити-банка».
Его первым клиентом стал 30-летний киевский сахарозаводчик Михаил Терещенко, получивший кредит в $100 тысяч (по нынешнему курсу - $5 миллионов).
Эти деньги Терещенко тут же пустил на Февральскую революция, после которой стал министром финансов и министром иностранных дел Временного правительства.

Новая власть сразу объявила амнистию всем политическим эмигрантам.
Из Нью-Йорка в Россию на пароходе «Христиания» возвращается Лев Троцкий. По дороге, в порту канадского города Галифакс, его задержали на таможне. У Троцкого обнаружили $10 тысяч (по нынешнему курсу - $500 тысяч).
Канадские полицейские никогда не видели столько наличных. Однако разобраться в этой истории им не удалось. Троцкого попросили выпустить люди из администрации президента Вудро Вильсона.

[Блофельд]

Яков Свердлов готовит революцию в России, а его брат Вениамин едет в США и как-то очень быстро создает там собственный банк.

Вы можете поподробнее рассказать про Вениамина Свердлова?

[Василий Иванович]

До сих пор ходят разговоры, что Ленин делал революцию на немецкие деньги.

Ох уж мне эти сказки.....ох уж эти сказочники....(с)

[Gosha]

Борис РАЙНШТЕЙН курировал Советское правительство от имени и по поручению Соединенных Штатов. Считается, что именно по его просьбе во время чисток 1937 года следователи не заставляли арестованных признавать себя американскими шпионами.

Керенский получил $2 миллиона (сто миллионов современных долларов), большевики - $1 (пятьдесят миллионов современных долларов)
Чтобы понять важность происходившего в России для США, отметим такой факт: с 26 июля по 4 декабря 1917 года в Петрограде находился один из важнейших людей в ФРС, деловой партнер Джона Рокфеллера, директор Федерального резервного банка Нью-Йорка Уильям Томпсон.

Профессор Энтони Саттон приводит конкретные данные о том, что Уильям Томпсон передал в распоряжение большевиков $1 миллион, а в распоряжение Александра Керенского - $2 миллиона. При этом следует учитывать, что один миллион тех долларов - это около 50 миллионов современных.

Получив деньги, Александр Федорович сделал все от него зависящее, чтобы власть потерять.

Историк считает, что Ленин и Керенский фактически играли в одной команде, ведь их отцы считались лучшими друзьями. Отец Керенского был директором гимназии, где учился юный Володя Ульянов, и даже незаконно выдал ему золотую медаль по окончании курса, хотя у того была четверка в аттестате. Совершенно очевидно, что без подготовительной деятельности Керенского по ослаблению российских государственных структур никакая Октябрьская революция была бы в принципе невозможна. А так при штурме Зимнего дворца погибло всего шесть человек. Власть сама свалилась в руки большевиков.

Отправлено спустя 19 минут 23 секунды:
Теперь немного о самом тезисе: Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю! Конечно была! Только АНТАНТА и Кайзеровская Германия объединились в желании, чтобы эта альтернатива не произошла ни в каком случае.
1. Россию подталкивали в 1914 году к вступлению в войну;
2. Если начали воевать то помимо сухого закона в стране нужно было ввести военное положение;
3. Не говорить о "Столыпинских галстуках", а применять их;
4. Ввести заград отряды на фронте и казарменное положение на заводах и фабриках;
5. Бороться со шпионажем и диверсиями;
6. Расстреливать агитаторов и провокаторов без суда и следствия - прилюдно!

Николай II избаловал свой двор и чиновников в начале ХХ века. К руководству в стране пришли явные бездельники бюрократы!

[Камиль Абэ]

Профессор Энтони Саттон приводит конкретные данные о том, что Уильям Томпсон передал в распоряжение большевиков $1 миллион, а в распоряжение Александра Керенского - $2 миллиона.
<…>
Получив деньги, Александр Федорович сделал все от него зависящее, чтобы власть потерять.

Статья Максима Самохина в ЭКСПРЕС газете «Как Сталин работал на Рокфеллеров и чем это обернулось для России» вслед за Энтони Саттоном рисует драматическую историю о том, как в Вашингтоне на свои 1+2 млн. $ купили верёвку и мыло для мирового капитализма … Правда есть и менее драматическое изложение того, как «Большевики приходят к власти» тоже американского автора Александра Рабиновича…

А сейчас остаётся от Максима Самохина ждать статьи о том, как коварные американцы перевооружили российскую армию и науськали её на демократическую Украину, имея более глобальную цель ещё более сокрушить ЕС и в целом Европу … Остаётся только дождаться соответствующего «первоисточника» от Штатов…

[Gosha]

Вывезли почти все золото

Час расплаты наступил после Гражданской войны. В рамках Новой экономической политики Лев Троцкий отдал американским компаниям право на неограниченную эксплуатацию сырьевых месторождений Кавказа. И в течение 10 лет существования НЭПа американцы ежегодно вывозили до 90 процентов всех добытых полезных ископаемых. Велась хищническая добыча полезных ископаемых! Бралось самое ценное остальное шло в отвалы. Подобно происходило в Баку на нефтеприисках бралась только светлые сорта нефти, а мазут и битум капиталистам был не нужен.

Но основные деньги Уолл-стрит заработал привычным способом. В международное отделение Государственного банка СССР с подачи Льва Троцкого вошли такие американские банки, как «Кун, Леб & Ко», «Гаранти траст», «Чейз Нэшнл» и прочие, кто ранее засветился на финансировании Октябрьского переворота. Они от имени Госбанка курировали все зарубежные денежные операции Советской власти.

Культурные ценности потоком пошли на Запад и в США. Все частные собрания живописи и скульптуры были национализированы и отправлены заграницу. Наглядно это можно увидеть как Британский королевский дом за бесценок приобрел практически всего Фаберже!

Отправлено спустя 31 минуту 38 секунд:

американцы перевооружили российскую армию и науськали её на демократическую Украину,

Администрация удалите - фейк (провокацию). Интересно откуда разведданные?

[Василий Иванович]

Да тактический маневр под названием НЭП обернулся крупной неудачей. Принес очень много вреда. Бриллианты и произведения искусства вывозили потому,что Запад ничего иного брать не хотел.

[Gosha]

Ну прям как сейчас! В стране остался один пролетариат - мыслители эмигрировали!
Валюта за вывоз сырья поступала в Госбанк СССР, который в свою очередь переводил деньги на депозитные счета в США в те же банки, чьи фирмы это сырье вывозили. Таким образом, эксплуатация сырьевых источников в России дельцам с Уолл-стрит ничего не стоила, зато прибыль была такова, что до сих пор ведущие банки Америки отказываются предоставлять данные о своих доходах, относящихся к 20-м - началу 30-х годов.

Эстония и Латвия стали таможенными «окнами», через которые за рубеж хлынуло золото. Оно вывозилось тоннами под маркой фиктивного «паровозного заказа».

Возглавив на короткое время Народный комиссариат путей сообщения, Лев Троцкий заключил со шведской фирмой «Нюдквист и Хольм» договор о закупке 1000 паровозов за 200 миллионов золотых рублей. Получив деньги, а это примерно четверть золотого запаса страны, шведы отгрузили нам всего 36 паровозов.
О странностях «паровозного дела» написал в 1922 году советский журнал «Экономист». В статье выражалось недоумение по поводу столь странного способа хозяйствования. Прочитав статью, Ленин попросил Феликса Дзержинского журнальчик прикрыть.

[Василий Иванович]

мыслители эмигрировали!

Да и фиг с ними.

под маркой фиктивного «паровозного заказа».

Ну отчего ж фиктивного....паровозы,уверяю вас,были самыми настоящими.В царской-то России с паровозами было того,не очень.

[Камиль Абэ]

Да тактический маневр под названием НЭП обернулся крупной неудачей. Принес очень много вреда. Бриллианты и произведения искусства вывозили потому,что Запад ничего иного брать не хотел.

В чём конкретно заключалась неудача?
А что произошло бы, как вы думаете, если бы не пошли на НЭП?

[Gosha]

В царской-то России с паровозами было того,не очень.

Это кто вам такое сообщил?

Для подобных финансовых операций с зарубежными кругами в 1922 году был создан «Роскомбанк», преобразованный впоследствии во «Внешэкономбанк». Возглавил его деловой партнер дяди Троцкого - банкира Абрама Животовского шведский банкир Улоф Ашберг.

В свободное от перекачки советского золота время он занимался собирательством русских икон, коллекцию которых впоследствии вывез из Советского Союза по специальному разрешению Анатолия Луначарского.

Знаменитый друг Советского правительства, американский бизнесмен Арманд Хаммер тоже ящиками вывозил предметы старины, картины, скульптуры из Ленинградского Эрмитажа. В частности, он по бросовым ценам купил яйца Фаберже и перепродал их на Западе.

Официально не поддерживая с молодой большевистской Россией дипломатические отношения, спонсоры революции общалось с руководством страны через связных. Как пишет Энтони Саттон, вместе с Уильямом Томпсоном в 1917 году в Петроград вернулся проживший в США 32 года эмигрант Борис Рейнштейн. Он был переводчиком Томпсона, а когда тот уехал, сразу занял место личного секретаря Ленина и начальника Бюро международной революционной пропаганды. Видимо, его и оставили в качестве связного.

Подобное произошло сейчас зарубежные дивиденды РФ заморожены и вряд ли вернутся в российское распоряжение!

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
НЭП проводился в нашей стране около 10 лет. Если дату начала мы знаем точно — 1921 год, то даты окончания точной нет — конец 20-х и начало 30-х годов, введение обязательного плана для большинства предприятий. Политика обворовывания народа характерна для Тоталитарных режимов!

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
НЭП проводился в нашей стране около 10 лет. Если дату начала мы знаем точно — 1921 год, то даты окончания точной нет — конец 20-х и начало 30-х годов, введение обязательного плана для большинства предприятий. Обворовывали народ в пользу Тоталитарного режима, который именовался Социалистическим.

[Василий Иванович]

Это кто вам такое сообщил?

Читайте справочную литературу.

[Gosha]

НЭП проводился в нашей стране около 10 лет. Если дату начала мы знаем точно — 1921 год, то даты окончания точной нет — конец 20-х и начало 30-х годов, введение обязательного плана для большинства предприятий. Обворовывали народ в пользу Тоталитарного режима, который именовался Социалистическим.

[Василий Иванович]

В чём конкретно заключалась неудача?
А что произошло бы, как вы думаете, если бы не пошли на НЭП?

Полагаю "золотого теленка" читали?Вот примерно такое и произошло,расхищены гигантские средства,в том числеи через неудачный концессионный опыт,плюс произошло изрядное засорение хозяйственных органов шпионским и контрреволюционным элементом.Если всерьез интересуетесь вопросом,прочтите для начала книгу""ВЧК-ОГПУ в борьбе с коррупцией в годы новой экономической политики (1921-1928)" Потом могу порекомендовать еще....литературы не так чтоб очень много,но она есть.

[Gosha]

Позднее Рейнштейн переходит в аппарат Коминтерна, что дает ему возможность беспрепятственно выезжать за границу. Однако в США он съездит всего один раз в июне 1922 года.

Дело особой важности требовало его непосредственного присутствия в «штабе». Получив подробные инструкции, он возвращается и курирует «Комиссию для подготовки проекта усовершенствования федеративных отношений между РСФСР и другими братскими республиками», то есть процесс подготовки к созданию СССР.

В итоге на месте единой Российской империи был построен союз из искусственно созданных большевиками национальных республик.
Более того, все советские Конституции, от первой до последней, разрешали союзным республикам свободно выходить из СССР, тем самым узаконивали возможность развала Советского Союза.

Американца закладывали бомбу, которая должна была рвануть после того, как созданное государство справится с выполнением задачи по дестабилизации европейских режимов, для понижения рейтингов франка и фунта стерлингов, а так же добьется независимости колоний от метрополий. Борьба с европейским колониализмом была долгое время вообще единственной точкой соприкосновения советской и американской дипломатии. В этом вопросе мы выражали общую точку зрения даже в разгар холодной войны.

[Камиль Абэ]

Полагаю "золотого теленка" читали?

Читал я и «Двенадцать стульев», но Василий Иванович, я задал вам простой вопрос:

А что произошло бы, как вы думаете, если бы не пошли на НЭП?

Вы предпочли уклониться от ответа ... Так есть что сказать?

[Василий Иванович]

понижения рейтингов франка и фунта стерлингов

для этого в СССР не было необходимости,достаточно посмотреть цифры задолженности этих стран США.
ПМВ не привела к развалу английской и французской колониальных империй.Пришлось организовывать ВМВ.Но опять-таки СССР здесь ни при чем.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Вы предпочли уклониться от ответа ... Так есть что сказать?

Так понимаю ,что ответом на первый вопрос удовлетворены. Я счел второй вопрос риторическим,но раз хотите ответа-извольте. Ничего бы не случилось.Восстанавливалась бы нормальная хозяйственная жизнь,может быть даже с меньшими потерями.
Хотя это уже альтернативщина.Случилось то,что случилось.

[Gosha]

Среди советских обществоведов, в том числе историков, единого мнения по вопросу: была ли в 1917 г. альтернатива Октябрю -- нет.

Одни считают, что ее не существовало и не могло существовать, так как Октябрьская революция и переход к социализму были исторической неизбежностью, порожденной всем ходом общественно-исторического развития.

Другие полагают, что альтернативы не возникло из-за реального соотношения общественных сил: осенью 1917 г. решающий перевес был на стороне Советов, большевиков.

Третьи исходят из того, что только свержение буржуазии и переход к социализму открывали выход из глухого тупика, в котором оказалась Россия в 1917 г. вследствие отсталости, войны и разрухи, и позволяли разрешить в интересах большинства народа острейшие проблемы -- о мире, о земле, о национальном освобождении.

Почему-то никто не рассматривает что всё революционное движение XIX-XX веков привнесена на Российскую почву врагами России! А именно ренегатом Парвусом-Ленином - не марксизмом, а именно Ленинизмом-большевизмом, который пошел бескомпромиссным иным путем на разрушение России и геноцид русских и инородцев (к которым принадлежал - большевизм).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ренега́т (лат. renegatus от renego «отрекаюсь») — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник.
Отречёмся от старого мира,
Отряхнём его прах с наших ног!
Нам враждебны златые кумиры,
Ненавистен нам царский чертог.
Мы пойдём к нашим страждущим братьям,
Мы к голодному люду пойдём,
С ним пошлём мы злодеям проклятья —
На борьбу мы его поведём.

Припев:
Вставай, поднимайся, рабочий народ!
Вставай на врага, люд голодный!
Раздайся, клич мести народной!
Вперёд, вперёд, вперёд, вперёд, вперёд!

[Василий Иванович]

Почему-то никто не рассматривает что всё революционное движение XIX-XX веков привнесена на Российскую почву врагами России!

Не рассматривают,вероятно,в силу абсурдности этоготезиса.

[Камиль Абэ]

Так понимаю ,что ответом на первый вопрос удовлетворены. Я счел второй вопрос риторическим,но раз хотите ответа-извольте. Ничего бы не случилось.Восстанавливалась бы нормальная хозяйственная жизнь,может быть даже с меньшими потерями.

А тем не менее большевики приняли НЭП.... но вы не хотите думать о том: А почему? Ответа ваш гуманитарный ВУЗ не дал ... так и я не буду вам докучать: ясность с вами полная...

[Gosha]

Если первая точка зрения воспроизводит, в сущности, наши прежние догматические стереотипы о «железной» непреложности действия общественных закономерностей, наперед исключающих иные варианты, кроме революционной развязки кризиса, то две последние кажутся мне основанными на различном понимании исторической альтернативы. Они, во всяком случае, не должны были бы вести к однозначному выводу об отсутствии в 1917 г. альтернативы Октябрю. (Для сравнения: общепринято и, по сути, бесспорно положение, что в нынешних условиях в нашей стране альтернативы перестройке нет. Но это вовсе не значит, что в реальной действительности нет иных вариантов развития.)

Вероятно, интересно будет узнать точку зрения зарубежных историков-немарксистов. Они начали разрабатывать вопрос об альтернативах Октябрю раньше нас и ведут исследования более активно. Делаются попытки воссоздать картину возможного развития России без Октябрьской революции и социализма. При этом за образец, как правило, берется «западный путь» капитализма и буржуазной демократии.

Историки-немарксисты в большинстве своем считают, что в 1917 г. не только была буржуазно-демократическая альтернатива социалистической революции, но более предпочтительны для России были бы капитализм и буржуазная демократия. Лишь отдельные американские исследователи видят в истории 1917 г. и другие упущенные возможности -- например, образование однородно социалистического правительства, составленного из большевиков, меньшевиков и эсеров.

Надо заметить, что и известная часть советской интеллигенции, устав от наших догматических постулатов и победоносных схем, стала в годы застоя внимательнее вглядываться в предреволюционное прошлое и даже задним числом примерять к России западноевропейскую модель развития.

[Gosha]

Возникает закономерный вопрос: Ленин был ученый или шарлатан! 75 лет считалось, что Ленин был ученый открывший миру Научный Марксизм-Ленинизм! В СССР был Институт Марксизма-Ленинизма - сколько докторских диссертаций было написано по поводу строительства Коммунизма в отдельно взятой стране. Доказывалось что это возможно!

Декрет о мире

Доклад о мире на съезде сделал В.И. Ленин, восторженно встреченный делегатами. «Когда Ленин появился на трибуне, -- вспоминал делегат съезда А.А. Андреев, -- весь зал поднялся и сдвинулся к трибуне, где стоял Ленин. Он долго не мог начать свою речь из-за непрекращающихся аплодисментов и возгласов: «Да здравствует Ленин!»

В зале заседания творилось что-то невероятное. Аплодисменты перемешивались с криками радости. Тут уже были не только делегаты съезда, зал наполнился до отказа находившимися в Смольном рабочими, солдатами и матросами. Люди становились на подоконники, выступы колонн, на стулья, лишь бы увидеть стоявшего на трибуне Ленина. В воздух летели шапки, кепки, матросские бескозырки, мелькали поднятые вверх винтовки. Так, стоя, съезд выслушал доклад Ленина о мире».

Доклад Ленина был немногословным. Указав на то, что вопрос о мире есть жгучий, больной вопрос современности, Ленин зачитал написанный им проект Декрета о мире. Делегаты съезда в своих выступлениях горячо одобрили этот проект, и съезд единодушно утвердил его. Этим декретом Советская власть предлагала всем воюющим народам и их правительствам начать переговоры о справедливом, демократическом мире, без аннексий и контрибуций. Всем воюющим странам предлагалось немедленно заключить перемирие на три месяца, в течение которых должны быть закончены переговоры о мире. Декретом предусматривались отмена тайной дипломатии, опубликование тайных договоров и немедленная отмена их.

Декрет о мире разоблачил перед всем человечеством преступный, грабительский характер первой мировой войны и явился для народов всех стран могучим призывом к миру. В Декрете о мире Советское государство осудило любую форму аннексии, признало право всех народов -- больших и малых, развитых и отсталых, -- где бы они ни проживали, на независимое существование. Тем самым осуждалась вся колониальная система империализма, его разбойничья политика захвата и порабощения слабых, отсталых народов, оправдывалась и поддерживалась национально-освободительная борьба этих народов против империалистических колонизаторов. Декрет о мире служил вдохновляющим призывом к угнетенным народам на борьбу за свое освобождение.

В Декрете о мире были сформулированы важнейшие принципы внешней политики Советского государства: пролетарский интернационализм -- борьба за освобождение угнетенных народов, за свободу, независимость и равенство всех народов, помощь революционному и национально-освободительному движению, разоблачение и борьба против империалистической агрессии, помощь ее жертвам; мирное сосуществование государств с различным социально-экономическим и политическим строем.

[Gosha]

Чем привлечь крестьянский пролетариат обещанием Земли! Но затем сообщить что Земля Государственная собственность!

Декрет о земле

II Всероссийский съезд Советов утвердил исторический Декрет о земле, проект которого был написан и доложен съезду от имени большевистской партии В.И. Лениным. Декрет включал в себя в качестве «руководства по осуществлению великих земельных преобразований» документ, отражавший волю и желания крестьян по этому жизненно важному для них вопросу: «Крестьянский наказ о земле», составленный на основании 242 местных крестьянских наказов. Это яркое свидетельство подлинно демократического характера уже первых декретов Советской власти.

В соответствии с волей и желаниями крестьян, Декрет объявил немедленную и безвозмездную отмену помещичьей собственности на землю, передачу помещичьих имений, удельных, монастырских и церковных земель со всем инвентарем и постройками в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов. Закон провозгласил отмену частной собственности на землю, недра, леса, воды, т. е. их национализацию. Купля-продажа и сдача земли в аренду были запрещены. Применение наемного труда для обработки 'земли не допускалось, устанавливалось уравнительное землепользование: земля между крестьянами делилась по едокам или по количеству трудоспособных.

По Декрету о земле крестьянство получило от Советской власти безвозмездно 150 млн. десятин земли, принадлежавшей до революции помещикам, буржуазии, монастырям, царской фамилии. Крестьяне освободились от ежегодных арендных платежей полотом, а также от 3-миллиардного долга Крестьянскому земельному банку. Крестьянам был передан помещичий инвентарь стоимостью более 300 млн. руб.

[Камиль Абэ]

II Всероссийский съезд Советов утвердил исторический Декрет о земле, проект которого был написан и доложен съезду от имени большевистской партии В.И. Лениным.

Да, studwood.net верно показал значение принятия Декрета о земли для крестьянской России... Следует отметить, что в полной мере этот Декрет мог себя проявить только в условиях НЭПа ... Так оно и было ...

[Gosha]

Право собственности на землю в советский период

Пришедшие к власти революционеры видели решение земельного вопроса иначе, чем это предлагалось П.А. Столыпиным.

Как известно из истории, большевики отстаивали национализацию земли, в то время как меньшевики, левые эсеры -- социализацию. В соответствии с программой партии эсеров был составлен Крестьянский наказ о земле. Партия эсеров выступала за социализацию земли, т.е. за изъятие ее из частной собственности отдельных групп и лиц в общенародное достояние на следующих началах: а) все земли поступают в заведование центральных и местных органов; б) пользование землей должно быть уравнительно-трудовым, т.е. обеспечивать потребительскую норму на основании приложения собственного труда, единоличного или в товариществе; в) рента должна быть обращена на общественные нужды; г) земля обращается во всенародное достояние без выкупа.

Эти положения эсеровской программы были развиты в Крестьянском наказе о земле, ставшем частью Декрета «О земле», принятом Вторым съездом Советов рабочих и солдатских делегатов на второй день после свершения Октябрьской революции, т. е. в 2 часа ночи 26 октября (8 ноября) 1917 г.