Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Samuel]

Читайте у Константина Багрянородного и патриарха Фотия - первый пишет о славянах 750 года - второй о походе Аскольда с хазарами 860 года.

Процитируйте первого и второго, пожалуйста.
Тогда и обсудим.

[Gosha]

Процитируйте первого и второго, пожалуйста.
Тогда и обсудим.

Дорогой Самуэль мне свами обсуждать что либо нет смысла. Вы относитесь к Хазарии с трепетом, хотя Хазария оставила после себя воспоминания, еще более худшие чем оставила после себя Золотая Орда.

[Samuel]

хотя Хазария оставила после себя воспоминания, еще более худшие чем оставила после себя Золотая Орда.

Это какие-такие ещё плохие воспоминания оставила после себя Хазария? Напомню, что точных сведений о Хазарии очень мало или почти нет. Многое, из того, что мы можем говорить о Хазарии, является лишь предположениями.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Вы относитесь к Хазарии с трепетом

Без трепета отношусь. Но мне очень интересен этот удивительный феномен, когда на протяжение примерно 200-250 лет (или может быть даже 300 или чуть больше лет) евреи и принявшие Иудаизм тюрки и готы (и так далее) управляли вполне себе успешно огромной многонациональной страной. И в этой стране жили славяне, аланы, готы, тюрки (например, булгары), множество разных народов Северного Кавказа... Эта еврейская и иудейская страна успешно воевала с исламским государством Арабский Халифат на протяжение многих десятилетий. Была союзным для Византии государством первые 150 лет своей истории и последние 100-150 лет своей истории - врагом Византии. Молодое государство Русь порой в 9 веке н.э. и в первой половине 10 века н.э. находилось в некоторой зависимости от Хазарии (хоть и порой устраивало военные вылазки и удары против Хазарии по наущению злобной христианской Византии). Существенная часть Восточной Европы входила в состав Хазарии или была зависимой от Хазарии территорией. И это длилось не 10-20 лет, а десятилетиями. Хазария - это удивительное государство. Феноменальное государство - почти такое же, как и Россия. Только Россия - это государство, в котором преобладает православная вера, а в Хазарии преобладала иудейская вера. И Россия существует дольше по времени, а также территория у России гораздо обширнее, чем у Хазарии.

[Samuel]

патриарха Фотия - о походе Аскольда с хазарами 860 года.

Ну это доказывает именно то, что Русь и Хазария с самого появления Руси (вероятно, часть Руси была ещё в 850-860 годах с центром в Киеве) были союзными государствами - союзниками, из которых гораздо более обширным по своей территории, богатым и влиятельным, как и гораздо более могущественным, была именно Хазария, управляемая евреями и иудеями.

Уважаемые друзья, хотелось бы теперь поговорить о тех следах, которые оставила после себя Хазария, которая, как сильное и единое обширное государство, во второй половине 10 века н.э. или ближе к концу 10 века н.э. полностью перестало существовать.

Очень интересны наблюдения Джованни Плано Карпини (Иоанн из Пьян дель Карпине), итальянского францисканского монаха, который первым из европейцев, ещё до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетил Монгольскую империю и оставил описание своего путешествия. Он был архиепископом Бара (Иван II) в 1248—1252 годах.
Вот, отрывок из его работы:

II. О названиях земель, которые они себе подчинили "... Аланы, или Ассы ..."

XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, как говорят, имеет собачье лицо, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы 181, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи 182, Брутахии 183, которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков 184, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия. И вышеупомянутая земля очень велика и длинна.


Интересно, что указана информация о том, что ещё в первой половине 13 века н.э. в Вочсточной Европе точно был такой народ, как хазары и его земля - вероятно, эта земля Крыма или часть земель Северного Кавказа (хотя не обязательно эта). Неизвестно то, исповедовали ли на тот момент хазары Иудаизм или исповедовали его, но не афишировали (или скрывали свою веру). Более того, указан в этом источнике и народ под названием брутахии (буртасы?), который считался тогда Иудейским народом. Необычно описание - Иудеи-Брутахии брили голову. В Библии описано, что лишь один тип Иудеев брил голову себе в некоторых случаях - назореи. Например, Апостол Шауль (Павел) точно брил себе голову, будучи Иудеем-Назореем - это четко описано в книге Деяний. Итак, упомиание о целом народе, который жил где-то в Восточной Европе (вероятно, на Северном Кавказе, в Крыму или где-то рядом с Крымом, но может быть и с Поволжье или в Приазовье) является ЯВНЫМ указанием на то, что ещё даже и в первой половине 13 века следы Иудейского государства Хазарии и её иудейского населения остались.
Странно в этом отрывке и то, что обозначение грузинского народа указано не только иберами (вероятно, имеретинцы), кахами (кахетинцами), но ещё и георгианами. Мы сегодня ведь знаем, что все грузины - это georgians (на англ. языке), то есть георгианы. А в 13 веке европейцы считали, что есть разные народы: иберы, кахи, георгианы... Хотя, вероятно, георгианами названы картлийцы. Ведь вся Грузия (Georgia) называется самим грузинами по имени этого племени картлов или картлийцев - Сакартвело (самоназвание). Возможно, европейцы предпочитали называть одно из крупнейших племен Грузии (картлов-картлийцев - население региона и затем и царства Картли) не картлами-картлийцами, а георгианами.

[Кадук]

патриарха Фотия - о походе Аскольда с хазарами 860 года.

Ну это доказывает именно то, что Русь и Хазария с самого появления Руси (вероятно, часть Руси была ещё в 850-860 годах с центром в Киеве) были союзными государствами - союзниками, из которых гораздо более обширным по своей территории, богатым и влиятельным, как и гораздо более могущественным была Хазария.

Уважаемые друзья, хотелось бы теперь поговорить о тех следах, которые оставила после себя Хазария, которая, как сильное и единое обширное государство, во второй половине 10 века н.э. или ближе к концу 10 века н.э. полностью перестало существовать.

Очень интересны наблюдения Джованни Плано Карпини (Иоанн из Пьян дель Карпине), итальянского францисканского монаха, который первым из европейцев, ещё до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетил Монгольскую империю и оставил описание своего путешествия. Он был архиепископом Бара (Иван II) в 1248—1252 годах.
Вот, отрывок из его работы:

II. О названиях земель, которые они себе подчинили "... Аланы, или Ассы ..."

XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, как говорят, имеет собачье лицо, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы 181, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи 182, Брутахии 183, которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков 184, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия. И вышеупомянутая земля очень велика и длинна.


Интересно, что указана информация о том, что ещё в первой половине 13 века н.э. в Вочсточной Европе точно был такой народ, как хазары и его земля - вероятно, эта земля Крыма или часть земель Северного Кавказа (хотя не обязательно эта). Неизвестно то, исповедовали ли на тот момент хазары Иудаизм или исповедовали его, но не афишировали (или скрывали свою веру). Более того, указан в этом источнике и народ под названием брутахии (буртасы?), который считался тогда Иудейским народом. Необычно описание - Иудеи-Брутахии брили голову. В Библии описано, что лишь один тип Иудеев брил голову себе в некоторых случаях - назореи. Например, Апостол Шауль (Павел) точно брил себе голову, будучи Иудеем-Назореем - это четко описано в книге Деяний. Итак, упомиание о целом народе, который жил где-то в Восточной Европе (вероятно, на Северном Кавказе, в Крыму или где-то рядом с Крымом, но может быть и с Поволжье или в Приазовье) является ЯВНЫМ указанием на то, что ещё даже и в первой половине 13 века следы Иудейского государства Хазарии и её иудейского населения остались.
Странно в этом отрывке и то, что обозначение грузинского народа указано не только иберами (вероятно, имеретинцы), кахами (кахетинцами), но ещё и георгианами. Мы сегодня ведь знаем, что все грузины - это georgians (на англ. языке), то есть георгианы. А в 13 веке европейцы считали, что есть разные народы: иберы, кахи, георгианы... Хотя, вероятно, георгианами названы картлийцы. Ведь вся Грузия (Georgia) называется самим грузинами по имени этого племени картлов или картлийцев - Сакартвело (самоназвание). Возможно, европейцы предпочитали называть одно из крупнейших племен Грузии (картлов-картлийцев - население региона и затем и царства Картли) не картлами-картлийцами, а георгианами.

Аланы и черкасы это современные украинцы Самуил.
Вот они то и составляли основное население Хазарии.По вероисповеданию_ хрисиане греческого обряда. Позже власть захватили иудеи. Чем это закончилось для Хазарии -известно.

[Samuel]

Аланы и черкасы это современные украинцы Самуил.

Это не так. Украинцы образовались в результате того, что смешались разные племена славян, готы и русь (германские или скандинавские народы), но также отчасти тюрки, аланы и некоторые другие народы).
А черкасы - это черкесский напод, то есть адыги. Аланы - ираноязычный народ. Хватит уже фантазировать, уважаемый Кадук.

[Кадук]

Аланы и черкасы это современные украинцы Самуил.

Это не так. Украинцы образовались в результате того, что смешались разные племена славян, готы и русь (германские или скандинавские народы), но также отчасти тюрки, аланы и некоторые другие народы).
А черкасы - это черкесский напод, то есть адыги. Аланы - ираноязычный народ. Хватит уже фантазировать, уважаемый Кадук.

Фантазируете Вы Самуил, а я пишу так как было.
Кстати истории свойственно повторятся.
Последние 6 лет в Украине президенты -евреи.
Как Вы считаете, что ждет Украину? Расцвет или распад?

[Samuel]

они то и составляли основное население Хазарии.По вероисповеданию_ хрисиане греческого обряда. Позже власть захватили иудеи. Чем это закончилось для Хазарии -известно.

Нет, не они. Самые разные народы проживали на территории, подконтрольной государству Хазария: готы, аланы, славяне, булгары, буртасы, многие и разные народы Кавказа, разные тюркские племена и так далее и тому подобное. Но главным этносом были евреи, как и люди разного проихождения, но приняашие Иудаизм (многие готы и представители некоторых других народов приняли Иудаизм, как и часть тюрков). Христиан с самого начала было очень мало. Правда на Северном Кавказе среди некоторых племен алан христиан было многовато... Хазария уже с 8 века н.э. ТОЧНО была государством, которым открыто управляли Евреи и Иудеи (неевреи, принявшие Иудаизм - например, тюрки). А в 9 веке многие принимали Иудаизм... Думаю, изначально в 6-7 веке н.э. именно евреи и создали Хазарию (пусть это и не афишировалось особенно из осторожности) в союзе с тюрками и некоторыми другими народами Кавказа. А позднее, с 7-8 века н.э., к этому союзу присоеднились и готы, и подконтрольные им части племен аланов (они и жили в Крыму и во многих частях земель нынешней Украины, Тамани и Приазовья, а с 6-7 века там всюду ещё и славяне стали селиться).

[Кадук]

они то и составляли основное население Хазарии.По вероисповеданию_ хрисиане греческого обряда. Позже власть захватили иудеи. Чем это закончилось для Хазарии -известно.

Нет, не они. Самые разные народы проживали на территории, подконтрольной государству Хазария: готы, аланы, славяне, булгары, буртасы, многие и разные народы Кавказа, разные тюркские племена и так далее и тому подобное. Но главным этносом были евреи, как и люди разного проихождения, но приняашие Иудаизм (многие готы и представители некоторых других народов приняли Иудаизм, как и часть тюрков). Христиан с самого начала было очень мало. Правда на Северном Кавказе среди некоторых племен алан христиан было многовато... Хазария уже с 8 века н.э. ТОЧНО была государством, которым открыто управляли Евреи и Иудеи (неевреи, принявшие Иудаизм - например, тюрки). А в 9 веке многие принимали Иудаизм... Думаю, изначально в 6-7 веке н.э. именно евреи и создали Хазарию (пусть это и не афишировалось особенно из осторожности) в союзе с тюрками и некоторыми другими народами Кавказа. А позднее, с 7-8 века н.э., к этому союзу присоеднились и готы, и подконтрольные им части племен аланов (они и жили в Крыму и во многих частях земель нынешней Украины, Тамани и Приазовья, а с 6-7 века там всюду ещё и славяне стали селиться).

Самуил, прекратите лгать. Израилетяне не однократно проводили исследования совместно с американцами. Не было там евреев. Часть ашкиназов по исследованиям -славяне.
То есть иудеи хазары-славяне.

[Samuel]

Часть ашкиназов по исследованиям -славяне.

Не славяне, а готы. А готы - это народ, который по генетике довольно близок к славянами, хоть и является германским народом.

Отправлено спустя 46 секунд:

То есть иудеи хазары-славяне.

Поэтому Ашкеназы говорят на готском языке - на языке германской группы языков? Почему бы им не говорить на славянском языке?

[Кадук]

Часть ашкиназов по исследованиям -славяне.

Не славяне, а готы. А готы - это народ, который по генетике довольно близок к славянами, хоть и является германским народом.

Отправлено спустя 46 секунд:

То есть иудеи хазары-славяне.

Поэтому Ашкеназы говорят на готском языке - на языке германской группы языков? Почему бы им не говорить на славянском языке?

Самуил, доказательства предоставите?
Я на свои слова неоднократно ссылки давал.
А язык?
Так евреи на многих языках говорят, свой родной забыли.

[Samuel]

Так евреи на многих языках говорят, свой родной забыли.

Ашкеназы - это самый многочисленный из всех еврейских племен. Они и в любой стране, куда бы не попадали, всегда говорили на готском языке. Например, в Польше или Венгрии или во многих других странах Европы (например, в Прибалтике) они жили на протяжение многих веков и всегда говорили только на готском языке - на Йидиш (это именно готский язык тех готов, которые примерно с 5-6 века н.э. и до 9-10 века н.э. приняли Иудаизм и стали Иудеями (Йидами). И так продолжалось много веков. Лишь в 19-20 веке они стали немного забывать Идиш, но это связано с тем, что общины евреев стали менее изолированными в разных странах, так как появилось много Ашкеназов, которые стали светскими евреями - отвергли Иудаизм или лишь формально принадлежат к Иудаизму. Именно готский язык - это священный и родной язык Ашкеназов - поэтому они его так долго придерживались, находясь в любой стране. Это относится и фамилиям некоторых готов (Ашкеназов) - в любой стране они старались не менять эти фамилии (Голденблюм-Золотой Зветок или Голденблат-Золотой Лист, Перельштейн-Жемчуг или Жемчужный Камень, Голдберг-Золотая Гора и так далее) - это священные родовые прозвища их предков. Эти прозвища появились тысячу лет назад или раньше...

[Кадук]

Так евреи на многих языках говорят, свой родной забыли.

Ашкеназы - это самый многочисленный из всех еврейских племен. Они и в любой стране, куда бы не попадали, всегда говорили на готском языке. Например, в Польше или Венгрии или во многих других странах Европы (например, в Прибалтике) они жили на протяжение многих веков и всегда говорили только на готском языке - на Йидиш (это именно готский язык тех готов, приняли Иудаизм и стали Иудеями (Йидами). И так продолжалось много веков. Лишь в 19-20 веке они стали немного забывать Идиш, но это связано с тем, что общины евреев стали менее изолированными в разных странах, так как появилось много Ашкеназов, которые стали светскими евреями - отвергли Иудаизм или лишь формально принадлежат к Иудаизму.

Вообщем перестаньте бредить.
Паневренизм сходит на нет.
Думайте как выжить.
Хотя скорее всего уже поздно.
Аннушка уже разлила масло.

[Gosha]

Ну это доказывает именно то, что Русь и Хазария с самого появления Руси (вероятно, часть Руси была ещё в 850-860 годах с центром в Киеве) были союзными государствами - союзниками, из которых гораздо более обширным по своей территории, богатым и влиятельным, как и гораздо более могущественным, была именно Хазария, управляемая евреями и иудеями.

Хороши союзники Хазария брала с Руси дань даже людьми - заставляя участвовать русь в набегах на Византию, участие в которых противоречило экономическим интересам самой Руси.

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:
«По шелягу от рала»

«Повесть временных лет», рассказывая о судьбе Киева через неопределённое время после смерти Кия и его братьев Щека и Хорива, говорит, что пришли к полянам хазары и приказали платить им дань. И поляне отдали хазарам по мечу от каждого двора. Тогда хазарские старейшины якобы подумали, что в этой дани есть намёк: придёт время, и поляне будут брать дань с хазар силою меча. «Так и сбылось, – заключал летописец, – владеют русские князья хазарами по сей день».

По-видимому, в тот момент символическая дань не произвела на хазар впечатления, так как, согласно той же "Повести", в 859 году, когда варяги брали дань со словен, чуди, веси, мери и кривичей, хазары собирали ее с полян, северян, радимичей и вятичей. Дань хазарам составляла «шеляг от рала и куницу с дыма».

Рало - это плуг, но в нашем случае это единица измерения площади пахотной земли – сколько один человек может вспахать плугом за один день. Шеляг – шиллинг, немецкая серебряная монета, что указывает на развитые уже в ту пору товарно-денежные отношения восточных славян (если это, конечно, не выдумка летописца, жившего в XII веке). Куница – шкурка куницы, куны серебряные дирхемы, дым – одно домохозяйство.

В 862 году в Киев пришли из Новгорода от Рюрика его бояре Аскольд и Дир и нашли полян, платящих хазарам эту дань. Летопись не уточняет, когда прекратилась её уплата: сразу ли, как только Аскольд и Дир начали княжить в Киеве, или спустя двадцать лет, когда в Киев пришёл Олег, убил Аскольда и Дира и сел там править от имени Игоря, малолетнего сына Рюрика.

Летопись сообщает, что в 884 году Олег победил племя северян и приказал им платить дань не хазарам, а ему. Так же он поступил в следующем году и с радимичами. Таким образом, три славянских племени, согласно "Повести временных лет", в конце IX века освободились от хазарской зависимости. Вятичи платили хазарам дань дольше. Только в 964 году киевский князь Святослав Игоревич сделал их своими данниками.

Как хазарин Песах разгромил русского князя Олега II

Согласно анонимному источнику из Хазарии, обнаруженному среди древневосточных рукописей только в начале XX века, отношения между Хазарией и Русью складывались сложнее. Это письмо, как полагают большинство учёных в наше время, представляло собой дополнение к переписке между хазарским беком Иосифом бен Аароном и испанским евреем, вельможею Кордовского халифата, Хасдаем ибн Шафрутом. Адресатом данного документа, считается Хасдай, автор же его неизвестен.

В письме излагается легенда о том, как хазары приняли иудаизм (в хрестоматийной форме: сравнение религий и диспут между их представителями, по итогам которого решили, какая вера лучше). Далее рассказывается эпизод войны между Византией и Хазарией, в которой приняло участие русское войско во главе с Олегом (Хельгу). Это происходило в 939-944 гг. Сначала Олег, будучи союзником Византии, захватил Керчь, принадлежавшую Хазарии. В ответ хазарский военачальник Песах предпринял поход на Русь, разбил Олега и, как выражается источник, «подчинил Русь хазарам».

Вслед за этим Олег уже как сателлит Хазарии пошел на Константинополь, но был повергнут вместе со своим флотом. Не решившись вернуться на родину, он предпринял поход в Закавказье, где и погиб.

Некоторые моменты, подкрепляющие данный рассказ, содержатся в русских, византийских и арабских источниках. Из первых двух известно о неудачном походе русов на Константинополь в 941 году. Правда, русская летопись величает князя не Олегом, а Игорем. Арабы же говорят, что некие русы (один источник называет их предводителя Владимиром, уточняяя, однако, что это не имя, а титул) в 943/44 году взяли город Бердаа на территории нынешнего Азербайджана, но вскоре потерпели поражение и вынуждены были отплыть восвояси.

Иго имело место короткий срок и на небольшой части Руси

Сообщение Кембриджского анонима (как называется этот хазарский источник) породило в XX веке концепцию хазарского ига на Руси, подробно развитую Львом Гумилёвым. Он писал, будто в результате разгрома киевского князя Песахом северяне, радимичи и вятичи подпали под власть Хазарии. Само же Древнерусское государство сделалось вассалом Хазарии и оставалось в таком положении до победного похода князя Святослава в 965 году.

Большинство авторитетных историков классифицируют концепцию хазарского ига на Руси как вымысел, хотя не отрицают, что упомянутые выше племена Южной Руси какое-то время могли находиться в даннических отношениях с Хазарским каганатом.

Здесь стоит сказать, что почти весь XX век шли споры о подлинности Кембриджского документа, повествующего о войне Песаха с Олегом. Сама рукопись написана не ранее, чем через сто лет после тех событий, о которых в ней идёт речь. Возникали у учёных сомнения и по другим документам из этой переписки. По-видимому, вопрос об аутентичности указанных источников не может считаться окончательно решённым. Хотя ничего невозможного в том, о чем они сообщают, нет.

[Samuel]

Хороши союзники Хазария брала с Руси дань даже людьми - заставляя участвовать русь в набегах на Византию, участие в которых противоречило экономическим интересам самой Руси.

Гоша, это обычная практика того времени - одна страна была зависимой страной-союзником другой более сильной страны - поэтому вместе с ней или на её стороне участвовала в войнах или в военных походах этой страны. Русь, нападавшая на Византию, в 9 веке н.э., а иногда и в 10 веке н.э. представляла в военном плане саму Хазарию, за ней стоявшую - лидеры Византии это очень хорошо понимали. И они решили действовать, но действовать весьма хитро и так, чтобы враг не был осведомлен об их действиях. Сначала они откупались от набегов... Но потом тайно решили переманить на свою сторону этого союзника Хазарии, то есть Русь. И это им, в конце концов, успешно удалось - с конца 10 века Русь, по воле императора принявшая Христианство и отвергнувшая языческую религию, теперь уже стала союзником Византии. А лидеры Хазарии этот коварный, но вполне предсказуемый как нам теперь кажется, план Византии совсем прозевали. И это очень и очень дорого им обошлось... Фатальную ошибку совершают те, кто недооценивают соперника или врага. Хазария в первую очередь недооценивала Византию, считая её умирающей империей (и правда, она стала умирать через 100-200 лет, а особенно через 250 лет - но не без помощи крестоносцев), но также совершенно недооценила новое и усиливающееся государство скандинавов-германцев, вошедших в союз со славянами - государство Русь. А это государство Русь было весьма агрессивно настроенным - его лидеры были весьма хитры и тщеславны. Планы у них были имперские - они сами хотели создать свою империю по аналогу Хазарии или Византии. Он хотели со временем заменить собой и своим государством не только Хазарию, но затем в перспективе даже и всю империю Ромеев тоже.

Отправлено спустя 24 минуты 13 секунд:

будут брать дань с хазар силою меча. «Так и сбылось, – заключал летописец, – владеют русские князья хазарами по сей день».

Это говорит о том, что на момент написания ПВЛ реально часть владений Хазарии были частью Руси - например, Тьмутараканское княжество и некоторые другие земли. Реально в 11-12 веках часть этих территорий были частью Руси или были зависимой от Руси территорией. На тех землях в тот период ещё жили евреи и иудеи, как и самые разные другие бывшие подданные Хазарии - все они по привычке называли себя хазарами и их их тоже называли хазарами. Но с середины 11 века и с начала 12 века евреев и иудеев там оставалось всё меньше и меньше - они постепенно переселялись в более благоприятные и менее опасные для них земли - в Европу (особенно в Польшу и в Венгрию, но также первоначально и в Германию). Думаю, с начала 13 века и особенно с середины 13 века там всюду, как и в Крыму даже, евреев уже было очень мало - почти все на протяжение второй половины 10 века н.э. и особенно в 11-12 веках н.э. незаметно и очень постепенно перебрались в Европу. Как им это удалось? Всё просто - евреи Хазарии через радханитов еврейских во многих местах Европы создавали свои фактории и временные поселения или представительства торговые. Это были представительства и фактории хазарские. Именно они и стали центрами, куда переселялись евреи и иудеи Хазарии. Вокруг этих факторий объединялись евреи Хазарии, создавая там рядом целые поселения... Постепенно они стали селиться в крупных городах Европы рядом с христианами... И это весьма не нравилось христианам...
Но часть иудеев бывшей Хазарии так и осталась жить на своих землях - они там жили, подчиняясь всё новым союзникам и выплачивая дань им. Многие из этих людей весьма и весьма не афишировали свою иудейскую веру, но чаще скрывали её совсем, притворяясь мусульманами или христианами.

[Gosha]

Гоша, это обычная практика того времени - одна страна была зависимой страной-союзником другой более сильной страны - поэтому вместе с ней или на её стороне участвовала в войнах или в военных походах этой страны.

Иудеи-евреи Хазарии не афишировали свое участие в нападении на Константинополь. Нападение 860 года было неудачным Аскольд погиб в этом походе нанятые им варяги-викинги наложили дань на Ладогу но были прогнаны за Море в 861 году. В 862 году словене и весь приглашают к себе на правление Кривического князя Рюрика-Ророка (Сокола). Подобное действие говорит о том что под властью Хазарии оставались только поляне Киева. Хазары в период 862-880 году принимают сторону Византии и Русь начинает войну на два фронта.

[Samuel]

Иудеи-евреи Хазарии не афишировали свое участие в нападении на Константинополь.

Не просто не афишировали, но скрывали. Это была тайная договоренность между лидером Хазарии и лидером Руси. Но лидеры Византии, тем не менее, стали позднее догадываться об истинных причинах, толкнувших армию Руси на поход на Византию.

Нападение 860 года было неудачным Аскольд погиб в этом походе нанятые им варяги-викинги наложили дань на Ладогу но были прогнаны за Море в 861 году.

Мы точно не знаем о том, что Аскольд погиб. Да, поход был далеко не самым удачным. Но для Византии это был чувствительный удар...
Уважаемый, Вы явно смешиваете то, что не надо смешивать - Аскольд правил себе в Киеве в то время, когда другие скандинавы и русь получили в своё распоряжении (захватили) другие территории на северо-западе нынешней России. Они примерно в одно и то же время прибыли на эти земли, но каждая группа нашла себе отдельную территорию. Это порой сопровождалось войнами со славянами и выступавших с ними в союзе племена меря, чудь и прочие. Но затем в определенный момент славяне устали бороться и воевать и захотели мира. Среди вождей славян и не только славян появилось мнение: а что если договориться с лидерами скандинавов и заключить с ними союз, который будет выгоден для всех? Был избран дипломатический способ решения этой проблемы (бесконечные конфликты и войны со скандинавами). Направлено было посольство вождей славян и прочих племен к конкретному племени русь и его лидерам туда, где был столичный центр - туда, гда большая часть элиты этого народа проживала. После переговоров союз был заключен. Славяне соглашались с тем, что скандинавы и народ русь имеют право селиться на их землях и создавать новое государство ,но на том условии, что в этом едином государстве будут и славяне играть важную роль. Лидеры руси согласились дать славянам полную автономию и права... На те земли, где уже жили славяне, скандинавы отныне не претендовали... Но на новых землях, где не было ещё поселений славян с в городах новых скандинавы получили право селиться и править страной, создавая её армию и прочие органы власти в союзе со славянами. Ведущая роль была у руси и прочих скандинавов. После заключения этого соглашения, народ русь решил, что это признание его победы со стороны славян - поэтому постепенно в 9-10 веке н.э. народ этот весь переселился на земли северо-запада России. А ещё позднее и в Киев. Но уже в 9 веке н.э. государство Русь, смогло подчинить своей воле Киев и земли вокруг - там на тот момент уже были скандинавы, которые были подчинены Хазарии. И переход Киева к Руси прошел при согласии лидеров Хазарии - они увидели, что Русь стала сильным и большим государством, с которым надо ладить... Хазария захотела дружить с новой Русью, которая распространила свои владения от Балтики и Белого моря и до Днепра и Киева. И Киев был некой взяткой Руси - взамен Хазария пожелала заключить с Русью договор о мире и сотрудничестве и торговле. И по этому договору Русь обязалась воевать на стороне Хазарии и за Хазарию по желанию Итиля. При этом Хазария юридически признала сам факт существования такого нового государства - Русь получила дипломатическое признание. А это было важно - сосед признал, что такое государство и его интересы существуют. Более того, Хазария на тот момент была сильным государством - дружить, торговать и сотрудничать с такой страной было мудро. К тому же, ведь и Хазария обязалась защищать Русь, если на Русь вознамерится напасть Византия или прочая военная сила. Это был взаимовыгодный союз между бедной тогда Русью (это государство только появилось и нуждалось в сильных союзниках) и очень богатой и опытной в дипломатическом плане Хазарией.
Думаю, так и было... При этом Хазария добровольно уступила взимание дани с некоторых племен славян - теперь государство Русь взимало дань с этих племен и часть из этой дани оставалась в Новгороде и в Киеве, но другая часть поступала в казну Хазарии. И при этом Русь должна была выставлять армию Руси против тех стран, на которые указывала Хазария. И Хазария указывала на Византию... Во второй половине 9 века и в первой половине 10 века Христианская Византия из союзника и друга уже точно превратилась в лютого и открытого врага и соперника уже точно и открыто Иудейского государства Хазарии в Крыму и на Кавказе. И соперничество было в первую очередь идейным - то есть религиозным. Византия хотела обращать славян и прочие народы в Христианскую Веру, а Хазария мешала этим попыткам Византии и, напротив, активно обращала и подчиненные Хазарии племена и соседние племена (которые были в сфере влияния Хазарии) в Иудейскую Веру. Из этих двух соперников и даже врагов один должен был погибнуть рано или поздно - оба они не могли преуспевать. Погибла к концу 10 века н.э. именно Хазария, разгромленная Русью в союзе с другими племенами (Русь смогла подключить к этой войне на своей стороне десятки тысяч викингов из Скандинавии). И это произошло, как можно легко предположить, отнюдь не без стараний и всяческой поддержки (включая и финансовую и экономическую, но может и военную) со стороны Византии.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

вопрос об аутентичности указанных источников не может считаться окончательно решённым. Хотя ничего невозможного в том, о чем они сообщают, нет.

Всё-таки существенная или даже большая часть ученых приходят к выводу: Кембриджский Аноним реально был написано в 10 веке н.э. и именно высокопоставленным евреем из Хазарии (который писал это письмо может и от имени царя).

[Кадук]

Иудеи-евреи Хазарии не афишировали свое участие в нападении на Константинополь.

Не просто не афишировали, но скрывали. Это была тайная договоренность между лидером Хазарии и лидером Руси. Но лидеры Византии, тем не менее, стали позднее догадываться об истинных причинах, толкнувших армию Руси на поход на Византию.

Нападение 860 года было неудачным Аскольд погиб в этом походе нанятые им варяги-викинги наложили дань на Ладогу но были прогнаны за Море в 861 году.

Мы точно не знаем о том, что Аскольд погиб. Да, поход был далеко не самым удачным. Но для Византии это был чувствительный удар...
Уважаемый, Вы явно смешиваете то, что не надо смешивать - Аскольд правил себе в Киеве в то время, когда другие скандинавы и русь получили в своё распоряжении (захватили) другие территории на северо-западе нынешней России. Они примерно в одно и то же время прибыли на эти земли, но каждая группа нашла себе отдельную территорию. Это порой сопровождалось войнами со славянами и выступавших с ними в союзе племена меря, чудь и прочие. Но затем в определенный момент славяне устали бороться и воевать и захотели мира. Среди вождей славян и не только славян появилось мнение: а что если договориться с лидерами скандинавов и заключить с ними союз, который будет выгоден для всех? Был избран дипломатический способ решения этой проблемы (бесконечные конфликты и войны со скандинавами). Направлено было посольство вождей славян и прочих племен к конкретному племени русь и его лидерам туда, где был столичный центр - туда, гда большая часть элиты этого народа проживала. После переговоров союз был заключен. Славяне соглашались с тем, что скандинавы и народ русь имеют право селиться на их землях и создавать новое государство ,но на том условии, что в этом едином государстве будут и славяне играть важную роль. Лидеры руси согласились дать славянам полную автономию и права... На те земли, где уже жили славяне, скандинавы отныне не претендовали... Но на новых землях, где не было ещё поселений славян с в городах новых скандинавы получили право селиться и править страной, создавая её армию и прочие органы власти в союзе со славянами. Ведущая роль была у руси и прочих скандинавов. После заключения этого соглашения, народ русь решил, что это признание его победы со стороны славян - поэтому постепенно в 9-10 веке н.э. народ этот весь переселился на земли северо-запада России. А ещё позднее и в Киев. Но уже в 9 веке н.э. государство Русь, смогло подчинить своей воле Киев и земли вокруг - там на тот момент уже были скандинавы, которые были подчинены Хазарии. И переход Киева к Руси прошел при согласии лидеров Хазарии - они увидели, что Русь стала сильным и большим государством, с которым надо ладить... Хазария захотела дружить с новой Русью, которая распространила свои владения от Балтики и Белого моря и до Днепра и Киева. И Киев был некой взяткой Руси - взамен Хазария пожелала заключить с Русью договор о мире и сотрудничестве и торговле. И по этому договору Русь обязалась воевать на стороне Хазарии и за Хазарию по желанию Итиля. При этом Хазария юридически признала сам факт существования такого нового государства - Русь получила дипломатическое признание. А это было важно - сосед признал, что такое государство и его интересы существуют. Более того, Хазария на тот момент была сильным государством - дружить, торговать и сотрудничать с такой страной было мудро. К тому же, ведь и Хазария обязалась защищать Русь, если на Русь вознамерится напасть Византия или прочая военная сила. Это был взаимовыгодный союз между бедной тогда Русью (это государство только появилось и нуждалось в сильных союзниках) и очень богатой и опытной в дипломатическом плане Хазарией.
Думаю, так и было... При этом Хазария добровольно уступила взимание дани с некоторых племен славян - теперь государство Русь взимало дань с этих племен и часть из этой дани оставалась в Новгороде и в Киеве, но другая часть поступала в казну Хазарии. И при этом Русь должна была выставлять армию Руси против тех стран, на которые указывала Хазария. И Хазария указывала на Византию... Во второй половине 9 века и в первой половине 10 века Христианская Византия из союзника и друга уже точно превратилась в лютого и открытого врага и соперника уже точно и открыто Иудейского государства Хазарии в Крыму и на Кавказе. И соперничество было в первую очередь идейным - то есть религиозным. Византия хотела обращать славян и прочие народы в Христианскую Веру, а Хазария мешала этим попыткам Византии и, напротив, активно обращала и подчиненные Хазарии племена и соседние племена (которые были в сфере влияния Хазарии) в Иудейскую Веру. Из этих двух соперников и даже врагов один должен был погибнуть рано или поздно - оба они не могли преуспевать. Погибла к концу 10 века н.э. именно Хазария, разгромленная Русью в союзе с другими племенами (Русь смогла подключить к этой войне на своей стороне десятки тысяч викингов из Скандинавии). И это произошло, как можно легко предположить, отнюдь не без стараний и всяческой поддержки (включая и финансовую и экономическую, но может и военную) со стороны Византии.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

вопрос об аутентичности указанных источников не может считаться окончательно решённым. Хотя ничего невозможного в том, о чем они сообщают, нет.

Всё-таки существенная или даже большая часть ученых приходят к выводу: Кембриджский Аноним реально был написано в 10 веке н.э. и именно высокопоставленным евреем из Хазарии (который писал это письмо может и от имени царя).

Самуил, снова свои идеи за действительность выдаете?
Кстати, ссылочку на мнение "большей части ученных" дайте.

[Gosha]

Мы точно не знаем о том, что Аскольд погиб. Да, поход был далеко не самым удачным. Но для Византии это был чувствительный удар...

По крайней мере Аскольд после 861 года больше нигде не упоминается. Олег I Старый появляется в Киеве - 880 года уже после смерти князя-кагана Дира. Олег предъявляет свои права на Киевский стол именно по старшинству рода среди руси. Олег I будет править по крайней мере до 907 года, а после его смерти будет править Олег II Младой Олегович до 927 года (имеются расхождения 911-941). Вероятней поход 913-914 годов на Кавказ совершал уже Олег II и печенегов разбил в 920 году тоже Олег II. Вот после 927 года возможно на столе Киева появляется Игорь Олегович.

[Samuel]

По крайней мере Аскольд после 861 года больше нигде не упоминается. Олег I Старый появляется в Киеве - 880 года уже после смерти князя-кагана Дира. Олег предъявляет свои права на Киевский стол именно по старшинству рода среди руси. Олег I будет править по крайней мере до 907 года, а после его смерти будет править Олег II Младой Олегович до 927 года (имеются расхождения 911-941). Вероятней поход 913-914 годов на Кавказ совершал уже Олег II и печенегов разбил в 920 году тоже Олег II. Вот после 927 года возможно на столе Киева появляется Игорь Олегович.

Это всё предположения... Одно точно можно сказать: обе великие державы (и их хитроумные и коварные правители) - как Иудейская Хазария, так и Христианская Византия - в 9-10 веках н.э. активно и яростно (хоть и пытались это скрыть) боролись за то, чтобы сделать из Руси своего ближайшего союзника (находящегося под влиянием Хазарии или Византии и принявшего Иудаизм или Христианство в качестве государственной религии). Часто в этой борьбе фортуна улыбалась Иудейской Хазарии - и тогда Русь начинала приближалась к тому, чтобы стать Иудейским государством. Но так было лишь до середины 10 века н.э.... А после 950-955 года всё стало резко меняться, когда Византия смогла при помощи тайной дипломатии войти в тайный союз с Русью против Хазарии. Хазарская дипломатия явно проиграла войну на дипломатическоф фронте - Русь уже точно выбрала себе в качестве союзника Византию. Кстати говоря, правители Руси были тоже очень хитры - они лавировали между двумя сильнейшими державами того времени, иногда сближаясь с Хазарией и этим повышали свою значимость в глазах лидеров Византии, но порой сближаясь с Византией. Таким образом лидерам Руси удавалось сохранить свою независимость. Уже тогда лидеры Руси проявляли большую хитрость и разумность в этом вопросе. В результате Византия и Русь смогли уничтожить Хазарию - казалось бы, Византия может радоваться. Ведь в конце 10 века Русь уже была открытым союзником Византии. И Русь, к тому же, приняла Христианство греческого типа (то есть византийского и православного типа). В духовном плане Русь всецело находилась под сильнейшим влиянием духовенства и элиты Византии. Экономический Русь тоже в некоторой степени зависела от Византии, как и для Византии было тоже очень важно продолжать торговлю и экономические связи с Русью... Но всё изменилось через 100-150 лет, когда Византия начала ослабевать к концу 12 века н.э., а из-за крестоносцев-католиков в конце 12 века н.э. и в самом начале 13 века Византии, как былой очень влиятельной империи православных христиан, просто не стало. От этой сильнейшей империи не осталось и следа - в Константинополе закрепились католики, а Грузия создала между собой и католиками буферную зону в виде Трапеундского царства (позднее оно стало известно, как империя). Тогда в начале 13 века Трапезкндское царство было сферой влияния православной Грузии - там даже могли находиться военные из Грузии. Одним словом, Византия распалась на части, а Православие на землях Малой Азии и Европы и в других частях бывшей Византии начало ослабелвать. Но именно с 13 века н.э. Православие уже точно укрепилось на Руси. В тот период Грузия и Русь стали ведущими православными державами, но Русь была раздробленной страной тогда - это лишало её той силы, которой она могла бы обладать. И уже с середины 13 века все правсолавные страны явно ослабели из-за наществия монголо-татарских орд... Грузия ослабела.... В Малой Азии хозяйничали мусульмане-турки. И Русь тоже очень ослабела, став частью монгольской державы и подчинившись монголам. Православие заметно ослабело в тот период и могло исчезнуть совсем, а Католическая Церковь Папы Римского всюду в Европе укрепилась... И ведь в 14-15 веках мусульмане постепенно захватили все владения Византии и даже затем вошли в Константинополь (оплот Православной веры всего мира с 4-5 века н.э.) - на этих землях православная вера почти исчезла из-за политики мусульман. Не исчезла совсем, но явно стала умирать постепенно... Русь тоже могла стать мусульманской страной в 14-15 веке, но устояла. Отныне Московия стала самым сильным царством православной веры - с 15-16 века Московия неимоверно окрепла и расширила свои владения. И затем превратилась в Россию, которая в 17 века стала самым обширным по своей территории государством не только православным, но и всего мира. И уже с 18-19 века Правосланая Церковь мира держится сугубо на России! И отныне уже именно Москва и Санкт-Петербург, а не Константинополь, стали священными центрами Православия. При СССР влияние греческого Правсолавия возросло, так как РПЦ почти умерла... Но сегодня за последние 40-42 года очень многое опять стало меняться - центром всего правсолавного мира стала вновь Москва, как это было с 17-18 века и до начала 20 века.
Безусловно, царизм Правсолавной Руси (как и сама Русь) стал с 15-16 века н.э. духовным и идеологическим наследником императоров Православной Византии и самой Византии. Это были не путые слова царя Ивана Грозного - Третий Рим состоялся. И Путин в 21 веке смог возродить эту державу. Русь Правсолавная опять во всём мире заявляет о себе...

[Gosha]

Это всё предположения...

Любой летописный текст только предположение! Любая хроника это только предположение хроникера или заказ власть имущего заказчика!! Летописи и хроники составлены на основании домыслов и измышлений, в большей части мифических!!! Так что любая история не документальна и не хроникальна!

[Samuel]

Любой летописный текст только предположение! Любая хроника это только предположение хроникера или заказ власть имущего заказчика!!

Тем не менее, в любой хронике есть много и достоверных сведений. Ну или, если даже не так много, то какие-то достоверные сведения точно имеются в любой хронике.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Так что любая история не документальна и не хроникальна!

Не соглашусь. История должна быть документальной - все факты должны подтверждаться фактами и документами. Если нет фактов, есть предположения. Последние бывают обоснованными и логичными или совершенно фантастическими и не опирающимися на ту историческую реальность и обоснования, как и на логику.

[Gosha]

Тем не менее, в любой хронике есть много и достоверных сведений. Ну или, если даже не так много, то какие-то достоверные сведения точно имеются в любой хронике.

Особенно много достоверного в хронике Еврейского народа Библии! Бог создал Адама по своему подобию, а Еву по подобию Ребра Адамового. После изгнания из Рая Адам и Ева более миллиона лет обрастали шерстью, потеряли свой божественный облик и членораздельную речь. Даже с огнем Прометея произошла осечка, человечество освоило огонь намного раньше, чем его подарил людям Прометей!

[Камиль Абэ]

Реплика Gosha на ваше сообщение, Samuel, показывает, что вы в основном правы: ведь на что-то Gosha опирался в своей реплике...

[Gosha]

Реплика Gosha на ваше сообщение, Samuel, показывает, что вы в основном правы: ведь на что-то Gosha опирался в своей реплике...

Дорогой АБЭ вы о чем? Излейте душу - что вас тревожит в моих репликах обращенных к Самуэлю!