Китай хрен ограбишь.Кадук: 20 дек 2020, 17:55 Коронавирус - мишура, что бы прикрыть экономический кризис и было на что валить.
А еще желательно найти страну виновницу и на неё все беды свалить и желательно ограбить.
Просто выживают люди со слабым характером. У нас сейчас не Каменный век, когда ещё люди хлеб не умели выращивать и готовить.
Конечно же не отрицаюLinb: 20 дек 2020, 18:03 Про Линии Молотова и Сталина - возможно просто не так Вас понял. Вы же не отрицаете их существование вообще (обеих)?
Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:Китай хрен ограбишь.Кадук: 20 дек 2020, 17:55 Коронавирус - мишура, что бы прикрыть экономический кризис и было на что валить.
А еще желательно найти страну виновницу и на неё все беды свалить и желательно ограбить.
Просто выживают люди со слабым характером. У нас сейчас не Каменный век, когда ещё люди хлеб не умели выращивать и готовить.
При необходимости могу научиться, вырастить и испечь хлеб люди умели уже и в Бронзовом веке.
Угу, значит от первобытных мы таки ушли недалеко.
Комбайн и каменный серп - всё же далёкие друг от друга вещи, хотя суть возможно сильно и не поменялась.Кадук: 20 дек 2020, 18:47 Угу, значит от первобытных мы таки ушли недалеко.
А научится ?
Они то же научились.
Пока только с Линиями Молотова и Сталина разбирались. Тема обширная, но вообще мне кажется, что причины поражения в начале ВОВ примерно такие:
Я вообще то здесь доказывал, что поражение в кампании 1941 потерпел Вермахт, а не РККА.Linb: 20 дек 2020, 20:41Комбайн и каменный серп - всё же далёкие друг от друга вещи, хотя суть возможно сильно и не поменялась.Кадук: 20 дек 2020, 18:47 Угу, значит от первобытных мы таки ушли недалеко.
А научится ?
Они то же научились.
Пока только с Линиями Молотова и Сталина разбирались. Тема обширная, но вообще мне кажется, что причины поражения в начале ВОВ примерно такие:
-Вермахт был намного опытнее
-Плохое расположение советских войск (Белостокский выступ)
-Эффект внезапности
Кадук, в 1941 было 2 кампании: летне-осенняя и зимняя.Кадук: 20 дек 2020, 20:54 Я вообще то здесь доказывал, что поражение в кампании 1941 потерпел Вермахт, а не РККА.
Кадук, допустим, у тебя есть 100 лошадей, а у меня ни одной.
Счётовод, а кормить Вы отнятых лошадей чем будете?Lew: 20 дек 2020, 21:06Кадук, в 1941 было 2 кампании: летне-осенняя и зимняя.Кадук: 20 дек 2020, 20:54 Я вообще то здесь доказывал, что поражение в кампании 1941 потерпел Вермахт, а не РККА.
Первую вермахт выиграл, а вот вторую проиграл.
Хотя "кампания" это условность, правильнее судить об успехах по успехам в военных операциях и площади потерянных территорий (ну и их стратегической важности).
Большинство операций в 1941 г вермахт закончил победами.
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:Кадук, допустим, у тебя есть 100 лошадей, а у меня ни одной.
Я начинаю с тобой войну, чтобы отнять у тебя 100 лошадей, но на определенном этапе войны смог отнять только 80.
И что в итоге: по твоему я на этом этапе одержал поражение, ведь своей цели я не достиг, так твоя логика работает?
Ага, и поэтому они сопротивлялись аж до 45-го.
Сопротивлялись.Kliper: 20 дек 2020, 23:32Ага, и поэтому они сопротивлялись аж до 45-го.
До 44-го года у немцев были реальные шансы отыграться, но в силу ряда причин это не получилось. И дело не только в собственных ошибках немецкого командования, но и в неудачах японского флота.
Немцы могли победить и не быстренько, но у них не сложилось. В том числе из-за неудач японцев. До середины 42-го у немцев и японцев было явное преимущество. Затем, до середины 43-го года, обе коалиции имели примерно равные шансы на успех. И только после середины 44-го года поражение Вермахта стало практически неизбежным.Кадук: 20 дек 2020, 23:38 Хотели быстренько победить, а сил хватило долго и упорно сопротивлятся.
Так?
Могло ли высшее партийно-военное руководство, встречая очередную годовщину Великого Октября (7.11.41), быть удовлетворено ходом войны? Если такое течение войны вполне устраивало, то надо прекращать дебаты. А если что-то шло не так, то надо бы выяснять причины и условия, способствовавшие происшедшему...Кадук: 20 дек 2020, 20:54 Я вообще то здесь доказывал, что поражение в кампании 1941 потерпел Вермахт, а не РККА.
ну всё как обычно, перешел на демагогию
есть один малоизвестный факт - линию обороны под Москвой продолжали достраивать и укреплять даже в 1943 г.
В ринге два боксера А и Б ведут 12 раундовый бой.Кадук: 20 дек 2020, 21:29 Разговор не о потерях.
А о поражении Вермахта еще в 1941.
Все их планы рухнули.
почему в 1943-м "даже"? если бы в 1945-м - тогда да, "даже" вполне уместно, а в 1943-м оснований опасаться немецкого "реванша" было более чем достаточно. только что закончился 1942-й, научивший советское руководство здраво оценивать обстановку.Lew: 21 дек 2020, 16:28 есть один малоизвестный факт - линию обороны под Москвой продолжали достраивать и укреплять даже в 1943 г.
Т.е. даже в 1943 г. у Ставки еще не было твёрдой уверенности в том, что немцы не возобновят наступление и снова не дойдут до Москвы.
Не было у них шансов отыграться после того, как была эвакуирована и развернута промышленность. И произошло это гораздо раньше 1944 года - в 1942 году.Kliper: 20 дек 2020, 23:32 Ага, и поэтому они сопротивлялись аж до 45-го.
До 44-го года у немцев были реальные шансы отыграться, но в силу ряда причин это не получилось. И дело не только в собственных ошибках немецкого командования, но и в неудачах японского флота.
Я уже не вижу смысла участвовать в здешних посиделках.Дамир Закиров: 21 дек 2020, 23:47Вы привыкли бесконечно "обсасывать и облизывать" период до осени 1942
То есть вы хотели бы позорное начало войны прикрыть победным окончанием. Тема обсуждения обозначена: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны. А вы призываете к троллингу и оффтопу. Если вам нечего сказать в теме, нет у вас ответа на поставленный вопрос, то и не мешайте обсуждению.Дамир Закиров: 21 дек 2020, 23:47 Ну и где в этих данных ваш хваленный вермахта? Кто кому котлы делал во второй половине войны? Вы запомнили с 10-15 стратегических операций, которые закончились котлами для РККА, а было 50 стратегических операций и остальные закончились для вермахта хреново.
Вы привыкли бесконечно "обсасывать и облизывать" период до осени 1942, а дальше ни хрена не видите! Вам и не положено видеть по рангу - вы уже сами превратились в расово-неполноценных в своём почитании всего Западного, отличного от Советского.
К концу 42-го года Германия лишилась шансов разгромить СССР и одержать безоговорочную победу над странами антигитлеровской коалиции. Но это не означает, что война для Германии уже была проиграна. Вермахт имел бы реальные шансы не допустить противников в Европу, если бы Гитлер поставил задачу закрепиться по правому берегу Дона. В крайнем случае восточная граница Третьего Рейха могла проходить по линии Днепра. При этом Германия выиграла бы время на создание ядерной бомбы, реактивной авиации и новых танков.Дамир Закиров: 21 дек 2020, 23:47 Не было у них шансов отыграться после того, как была эвакуирована и развернута промышленность. И произошло это гораздо раньше 1944 года - в 1942 году.
Скажите это тем, кто погиб в 1942-44, пытаясь выдворить немцев с территории СССР.Дамир Закиров: 21 дек 2020, 23:47 "Отшлифовали" свой первоначальный состав до шикарного блеска, дошли до Москвы и больше подобного уровня подготовки повторить не смогли. Не хотела остальная Германия воевать да и не смогла по настоящему.
Профессиональный состав Вермахта не был полностью выбит даже в 45-м. Общие потери совсем ничего не говорят об упущенных шансах. И речь идёт не о победе Германии над СССР, а о победе СССР над Германией. Если бы немцы сохранили за собой Украину, Белоруссию, Молдавию и Прибалтику, Вы бы стали утверждать, что Германия проиграла в войне с СССР, потому что не смогла достичь своих первоначальных целей?!Дамир Закиров: 21 дек 2020, 23:47 Как выбили её профессиональный состав, так и покатилась на Запад. Мы потеряли 3.9 млн военнослужащих погибшими против 2.7 млн вермахта и ~ 0.3 млн млн союзников Германии до Курской дуги. По погибшим у Германии не было ни единого шанса победить СССР, даже в соотношении 1.3 : 1 в свою пользу при её людских ресурсах.
Вы почему-то забываете, что только к середине 44-го РККА смогла начать быстрое продвижение на Запад. До Белорусской наступательной операции, несмотря на ряд громких локальных успехов Красной Армии, в целом наблюдался паритет сил.Дамир Закиров: 21 дек 2020, 23:47 Ну и где в этих данных ваш хваленный вермахта? Кто кому котлы делал во второй половине войны? Вы запомнили с 10-15 стратегических операций, которые закончились котлами для РККА, а было 50 стратегических операций и остальные закончились для вермахта хреново.
Это Вы в упор не видите ссылок, которые я тут приводил.Дамир Закиров: 21 дек 2020, 23:47 Вы привыкли бесконечно "обсасывать и облизывать" период до осени 1942, а дальше ни хрена не видите! Вам и не положено видеть по рангу - вы уже сами превратились в расово-неполноценных в своём почитании всего Западного, отличного от Советского.
Пример был приведен чтобы подчеркнуть, что в 1941 г вермахт не потерпел сокрушительное поражение, как об этом упорно талдычит некий КадукFoxhound: 21 дек 2020, 19:37 почему в 1943-м "даже"? если бы в 1945-м - тогда да, "даже" вполне уместно, а в 1943-м оснований опасаться немецкого "реванша" было более чем достаточно
Вермахт даже в мае 1945 года не потерпел сокрушительного поражения! Три советских фронта штурмовали Берлин который оборонял гитлерюгенд и фольксштурм = 110 тысяч резервистов. Потери сторон: РККА 75 тысяч убитыми и 300 тысяч ранеными - Вермахт 100 тысяч убитыми и ранеными. Хотя Берлин можно было не штурмовать и не убивать 175 тысяч гражданских, просто взять и прорвать фронт Южнее Берлина и выйти к Эльбе! Возможно даже дальше на Запад. Американцы Англичане и Французы взяли в плен 9 миллионов военнопленных вот вам будущий Бундесвер!Lew: 22 дек 2020, 11:28Пример был приведен чтобы подчеркнуть, что в 1941 г вермахт не потерпел сокрушительное поражение, как об этом упорно талдычит некий КадукFoxhound: 21 дек 2020, 19:37 почему в 1943-м "даже"? если бы в 1945-м - тогда да, "даже" вполне уместно, а в 1943-м оснований опасаться немецкого "реванша" было более чем достаточно
точно! вермахт в мае 1945-го не потерпел, а одержал сокрушительное поражение!
не обращайте внимания, это Гоша троллит
Тролль Фокстерьер когда возражаете копируйте все сообщение вашего оппонента - в противном случае вы провокатор! Провокаторы не думают за них думают их хозяева!
Лева вы что так впечатлены Гошей что других участников не замечаете? Что если Гоши не будет? Вам такое в голову не приходило? Может быть UranGan сидит от Гоши за соседним столом?
Мобильная версия
