«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение **Антон** » 03 фев 2021, 21:12

Закорецкий: 03 фев 2021, 19:59 И Сталин в октябре 1941 имел идею замутить переговоры с немцами.

Закорецкий: 03 фев 2021, 19:59 Огонек, 1989, № 25, с. 7—8.

Сообщение **Lew** » 03 фев 2021, 21:12

Закорецкий: 03 фев 2021, 19:59 Блин, в спешке (гнал ремонт компьютера) ошибся в годе - надо читать не "1942", а "1941":
Ибо осенью 1941 у РККА не было артиллерии

Что ни день, то новые новости

Закорецкий, с какого перепуга вы вдруг возомнили, что осенью 1941 у РККА не было артиллерии?
Не было у всей РККА, или у её каких то отдельных дивизий или полков?
И в какой именно месяц осени не было? (вам для сведения - осень состоит из 3-х месяцев)

Закорецкий: 03 фев 2021, 19:59 И Сталин в октябре 1941 имел идею замутить переговоры с немцами.

опять ты забыл в конце добавить ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ

Закорецкий: 03 фев 2021, 19:59 Генерал-лейтенант Н. Г. Павленко, доктор исторических наук, рассказывает о следующем свидетельстве Г. К. Жукова:

а Павленко не рассказывает, что Жуков еще рассматривал возможность прибегнуть к помощи инопланетян?
До чего же Закорецкий ты любишь собирать байки

Сообщение **Антон** » 03 фев 2021, 21:14

Lew: 03 фев 2021, 21:12 опять ты забыл в конце добавить ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ

Закорецкий: 03 фев 2021, 19:59 Огонек, 1989, № 25, с. 7—8.

Сообщение **Lew** » 03 фев 2021, 21:20

Антон: 03 фев 2021, 21:14 Закорецкий: ↑Сегодня, 19:59
Огонек, 1989, № 25, с. 7—8.

ну Огонёк это конечно истина в последней инстанции, круче только Крокодил

1989 г характерен тем, что тогда как раз повылазили из-под коряг все эти перестроечные ...здуны-историхи, чьим последователем является Закорецкий

Сообщение **Антон** » 03 фев 2021, 21:24

Lew: 03 фев 2021, 21:20 ну Огонёк это конечно истина в последней инстанции, круче только Крокодил

Вот из подобных "источников" Закорецкий черпает сведения. В следующий раз ждем ссылку на Мурзилку.

Сообщение **Lew** » 03 фев 2021, 21:36

Антон: 03 фев 2021, 21:24 Вот из подобных "источников" Закорецкий черпает сведения.

В 1989 г к сожалению многие советские журналы начали заниматься откровенной проституцией - речь шла о их выживании, поэтому и печатали всякий хлам на радость антисоветчикам.

Антон: 03 фев 2021, 21:24 Вот из подобных "источников" Закорецкий черпает сведения. В следующий раз ждем ссылку на Мурзилку

Лично я - большой противник "десталинизации" в современной России..
Но - не такой уж и противник глубокой, настоящей, окончательной "десталинизации" на бывшей Украине...
Ну то есть:
Львов и Волынь - Польше
Черновцы и Буковину - Румынии
Закарпатье - Венгрии
(ещё было б замечательно заодно с памятникми Ленину грохнуть Днепрогэс имени Ленина, да и декретные отпуска по уходу за детьми упразднить, как введённые по ленинскому декрету.......зато трусики кружевные, чо)

Lew: 03 фев 2021, 21:201989 г характерен тем, что тогда как раз повылазили из-под коряг все эти перестроечные ...здуны-историхи,

Да-да.
В 30-40 гг. вырывали враньё врагов народа.
В 50-е - организаторов культа личности.
В 60-е - волюнтаристов.
В 70-е - в начале 80-х вымарывали упоминания про Сталина.
В XXI веке - ...здунов-историхов.
Страна бесконечного вранья.

бакэнэко: 03 фев 2021, 23:11Лично я - большой противник "десталинизации" в современной России..
Но - не такой уж и противник глубокой, настоящей, окончательной "десталинизации" на бывшей Украине...
Ну то есть:
Львов и Волынь - Польше

Ну, чего остановились?
Продолжайте:
Калиниград (Кёнигсберг) - немцам.
Курилы - японцам.
Выборг - финнам.

Главное - не трогать обсуждение лета 1941 г.
НЕ ТРОЖЬ!!!!!!
ВОПРОС ДНЯ: Всё? Дообсуждались?
Я рад за вас.

Lew: 03 фев 2021, 21:20 ну Огонёк это конечно истина в последней инстанции, круче только Крокодил.
1989 г характерен тем, что тогда как раз повылазили из-под коряг все эти перестроечные ...здуны-историхи, чьим последователем является Закорецкий

Повылазили они раньше, году так в 1985, с объявленной "Перестройкой, ускорением и гласностью". Начинали скромно, озираясь и с оглядкой на общественное мнение.
1989 - это год, когда уже все условности прошли и можно было свободно плюнуть, высморкаться и просраться на советский период.

Антон: 03 фев 2021, 21:24 Вот из подобных "источников" Закорецкий черпает сведения. В следующий раз ждем ссылку на Мурзилку

Не думаю, что "Крокодил" и "Мурзилка" менее историчны, чем "Ледокол" Суворова - смеются и там, и там. Полагаю, что "Ледокол" давно уже занял достойное место в этом ряду.

Дамир Закиров: 04 фев 2021, 08:16смеются и там, и там

Огласите весь список всех четверых смеющихся здесь представителей светлой стороны.
Так уже ветку можно закрывать?

Дамир Закиров: 04 фев 2021, 08:16 Не думаю, что "Крокодил" и "Мурзилка" менее историчны, чем "Ледокол" Суворова - смеются и там, и там. Полагаю, что "Ледокол" давно уже занял достойное место в этом ряду.

Уважаемый эфенди, похоже, что вы даже не замечаете, что в вашем высказывании выступает мысль противоположная той, которую вы хотели бы высказать. Вот вы в один ряд поставили "Крокодил" , "Мурзилку" и "Ледокол", якобы, все они смешны... Тут невольно вспоминается из классики: « Чему смеетесь? Над собою смеетесь!.. Эх, вы...». ... Ведь если вдумчиво посмотреть, то "Крокодил" - это вовсе не юмористический, а сатирический журнал, высмеивавший гримасы капитализма и внутренние болячки ("родимые пятна" капитализма)... А "Мурзилка" на доступном детям языке знакомила детвору с окружающим миром, где -то и с добрым смехом и юмором... Ничего смешного в "Ледоколе" нет - излагается суровая действительность и это заставляет задуматься: а можно ли было поступить как-то иначе? ( это если читать, а если читать, то читать вдумчиво)

Сообщение **Volskiy** » 04 фев 2021, 10:28

Закорецкий: 04 фев 2021, 08:22 Огласите весь список всех четверых смеющихся здесь представителей светлой стороны.
Так уже ветку можно закрывать?

Пожалейте тёмных, светлые! А то в Сенат США напишут, чтоб ветку закрыли.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

Камиль Абэ: 04 фев 2021, 09:13 Ничего смешного в "Ледоколе" нет - излагается суровая действительность и это заставляет задуматься: а можно ли было поступить как-то иначе?

Можно было!
1. Сдаться без боя.
2.Заключить союз с Германией и объявить войну Англии.
Но не сделали. Стали готовиться к нападению Германии, Финляндии, Румынии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Японии, Турции, Ирана и даже Афганистана. Благо в 1941 уже пилсудской Польши не было.

Сообщение **UranGan** » 04 фев 2021, 10:47

Volskiy: 04 фев 2021, 10:28 Пожалейте тёмных, светлые! А то в Сенат США напишут, чтоб ветку закрыли.

Давно пора подобную ветку прикрыть! Почему? Отвечу: так как она изначально является провокационной, а попытка обвинить Резуна в предоставлении ложных фактов все равно не удастся, так же как полностью обелить Политические действия Советского правительства 1939-1962 годы направленные против народов России!!!

Сообщение **Volskiy** » 04 фев 2021, 10:56

UranGan: 04 фев 2021, 10:47 Давно пора подобную ветку прикрыть!

А всех кто против в каталажку!

Сообщение **UranGan** » 04 фев 2021, 11:03

Volskiy: 04 фев 2021, 10:36 Стали готовиться к нападению Германии, Финляндии, Румынии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Японии, Турции, Ирана и даже Афганистана. Благо в 1941 уже пилсудской Польши не было.

Доверяй да Проверяй!

Что тут сказать Гитлер смог сколотить прекрасный альянс всего за ШЕСТЬ ЛЕТ! Польша была союзником Третьего Рейха за период 1940-1945 год в Вермахте служило 450 тысяч поляк - это порядка ДЕСЯТИ СОВЕТСКИХ АРМИЙ! Насчет Сталина можно сказать только одно он представлял страну Советскую Россию с которой до 1941 года имели неплохие отношения Германия, Китай, Монголия и это все!

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Volskiy: 04 фев 2021, 10:56 А всех кто против в каталажку!

Вольский в каталажку нужно поместить троллей и провокаторов!!!

Volskiy: 04 фев 2021, 10:36 Стали готовиться к нападению Германии...

И в чём конкретно вы видите это приготовление?... Как виделось партийному и военному руководству самое начало войны( допустим, первую неделю)?

Сообщение **Volskiy** » 04 фев 2021, 11:13

UranGan: 04 фев 2021, 11:04 Вольский в каталажку нужно поместить троллей и провокаторов!!!

Но надо же? Вы в этом не сомневаетесь?

Volskiy: 04 фев 2021, 10:56
UranGan: 04 фев 2021, 10:47 Давно пора подобную ветку прикрыть!
А всех кто против в каталажку!

Неуютно чувствует себя Volskiy в этой теме, как голый в храме...

Сообщение **UranGan** » 04 фев 2021, 11:20

Volskiy: 04 фев 2021, 11:13 Но надо же? Вы в этом не сомневаетесь?

Нисколько!!! Чтобы обсуждать подобную тему нужно давать себе отчет в том что исторические противоречия и разночтения приводят только к смятению умов, что на руку провокаторам и всевозможным ЗАСЛАНЦАМ!!!

Сообщение **Volskiy** » 04 фев 2021, 11:37

Камиль Абэ: 04 фев 2021, 11:10 И в чём конкретно вы видите это приготовление?..

Советское правительство делало для подготовки к войне всё, что оно могло делать. И как показало время, оно сделало больше и лучше, чем правительства Польши, Франции, Англии и других европейских государств.
Только ограниченные люди считают, что существуют идеальные планы и идеальные руководители.
Заинтересованным лицам рекомендую найти и прочитать статью А. Василевского "В те суровые годы".

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Камиль Абэ: 04 фев 2021, 11:17 Неуютно чувствует себя Volskiy в этой теме, как голый в храме...

Мысли по Фрейду? Кто о чём, а курица о просе!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

UranGan: 04 фев 2021, 11:20 Чтобы обсуждать подобную тему нужно давать себе отчет в том что исторические противоречия и разночтения приводят только к смятению умов

Это точно! У некоторых ум всмятку! Ледоколом.

Сообщение **UranGan** » 04 фев 2021, 11:57

Volskiy: 04 фев 2021, 11:39 Это точно! У некоторых ум всмятку! Ледоколом.

Тема не подходит для Любителей истории!!! Неокрепшее Любительское мышление мечется между двумя полюсами "Кажущейся Правдой" и "Официальной Правдой"! Вольский от трения ваш ум может свариться ВКРУТУЮ!

Сообщение **Volskiy** » 04 фев 2021, 12:04

UranGan: 04 фев 2021, 11:57 Тема не подходит для Любителей истории!!

Ваш профессионализм просто страшит меня! Нечеловеческий ум ваш навевает мысли, что не человек вы, а лом в руках дворника Резуна на просторах России. Стука много, а толка мало.

Сообщение **UranGan** » 04 фев 2021, 12:11

Volskiy: 04 фев 2021, 12:04 Ваш профессионализм просто страшит меня! Нечеловеческий ум ваш навевает мысли, что не человек вы, а лом в руках дворника Резуна на просторах России.

Любитель-Вольский вы никак не можете понять реставрации СССР не будет, а значит все разговоры о Резуне являются досужим вымыслом, так как Ледокол уже давнишняя история! Не мутите воду с историческими осадками!

Сообщение **Volskiy** » 04 фев 2021, 12:25

UranGan: 04 фев 2021, 12:11 Любитель-Вольский вы никак не можете понять реставрации СССР не будет, а значит все разговоры о Резуне являются досужим вымыслом, так как Ледокол уже давнишняя история! Не мутите воду с историческими осадками!

Разум вы наш нечеловеческий! Я даже вам не пытаюсь, объяснить, что только чудак на букву "м" может думать, что в историю входят дважды. Сегодня Россия это продолжение истории СССР. А последователи Резуна пытаются реализовать принцип Гебельса: "Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом"
И посадить нам на шею американский неоколониализм.

Камиль Абэ: 04 фев 2021, 09:13 Вот вы в один ряд поставили "Крокодил" , "Мурзилку" и "Ледокол", якобы, все они смешны... Тут невольно вспоминается из классики: « Чему смеетесь? Над собою смеетесь!.. Эх, вы...»

Так мы и смеемся над собой! Под умершие "миллионы в голодоморе", под "десятки миллионов репрессированных и миллионы сгинувших по Солженицину", под "труппозаваливание в ВОВ" сначала расшатали идеологию советских людей, потом совершили госпереворот и смену государственного строя. Мы ведь, практически, все на это повелись!

И мало того, что меня лишили страны, в которой вырос, отслужил и получил высшее образование, мне теперь ещё и впаривают "Альтернативную историю ВОВ". Что такого, чего я не знал о сорок первом, хочет донести мне Закорецкий?
Размер потерь я знаю и без него!
Проблемы того времени, как в экономике так в армии, тоже!
Что вермахт был сильнейшей армией мира -- ни для кого ни новость!
Что сотни тысяч земляков Закорецкого из Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики со всем вооружением, транспортом и техникой переходили на сторону вермахта, освобождались из немецкого плена и тут же набирались в полицейские соединения!

Чего я не знаю, о превентивном ударе Германии?
Чьи десятки тысяч орудий ударили по пограничным заставам?
Чьи тысячи бомбардировщиков обрушили свою дьявольскую начинку на головы спящих людей, унеся жизни одномоментно, если опираться на советские источники, до 80 тыс человек?
Чьи 5.5 млн и 0.9 млн союзников начали пересекать границу СССР после ночной артподготовки от Балтики до Чёрного моря?

Вот это, Абэ, реальная история, а "превентивный удар Германии" -- это домыслы относительно того, кто и чего хотел. Эти домыслы отработаны кукловодами извне, проводятся такими "шестерками" как Закорецкий, при мягкой поддержке таких как Вы, Абэ.

Ваша функция Абэ, арбитражная -- своевременно гасить волну недовольства, когда "шестерки" перебарщивают в своем запале и вновь возобновлять диалог, направляя его в прежнее русло, когда градус накала несколько спадает.
Такие как Вы, Абэ, довольно умны, корректны присутствуют на всех форумах и выполняют роль "серых кардиналов". Озвучьте, уважаемый, причины поражений РККА, не стесняйтесь!

«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) - Страница 17

«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война