Лучшее время Нашей истории. Воплощение какого проекта было наиболее успешным для нас? ⇐ Общие вопросы истории

[Ломоносов056]

"Насчет падения уровня жизни....это не так. Наоборот. Одним из следствий реформы был демографический взрыв и стремительные темпы прироста населения. "А как первое соотносится со вторым?

[Gennalee]

нет ты же написал-"Какая-то ерунда. При чем тут народ? Он вовсе не уполномачивал т.н. "Народную волю" состоявшую из интеллигенции."

[Gennalee]

В остальном согласен

[Proga]

Виталий Шевченко"А как первое соотносится со вторым?"Когда в традиционном обществе (я имею ввиду русскую общину) неожиданно начинает расти рождаемость, то это симптом свидетельствующий о повышении жизненного уровня и росте социального оптимизма.... А вообще с точки зрения демографии, последние 40 лет 19 века - самый благополучный период в истории России.

[Proga]

Никитушка >Van Bass< ЖауровНе "ты", а "Вы".Вам "Никитушка" историю еще учить и учить.1. Циркуляр министра просвещения 1887 г. (т.н. "о кухаркиных детях") касался не высшего образования, а гимназий;2. Речь в нем шла не обо всех недворянах, а о детях "кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей", "коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат";3. Однако "Народная воля" вовсе не была сборищем "кухаркиных детей".Перовская - дворянка, дочь губернатора;Фигнер - дворянка, дочь помещика;Морозов - дворянин, сын помещика;Гриневицкий (непосредственный убийца Царя) - тоже дворянинРысаков (напарник Гриневицкого) - мещанин, сын управляющего заводом;Кибальчич - сын священника;Халтурин - сын крестьянина-кулака ставший рабочим;Желябов - сын крепостного крестьянина, пользовавшийся огромным покровительством своего барина. Получил благодаря последнему университетское образование.

[Gennalee]

Позвольте Александр Овдин,но я помойму сделал огворку

[Gennalee]

"почти вся вышла из народа,"

[Proga]

Халтурин и Желябов это не "почти вся" "Народная воля". Большинство народовольцев - потомственные дворяне.Подавляющее большинство населения сохраняло преданность престолу. Что касается интеллигенции, то она медленно дрейфовала к оппозиции. Одобряли цареубийство очень немногие среди образованных людей, но и стучать даже на террористов уже считалось дурным тоном.

[zig]

Мне вообще не нравится противопоставление "дворянства" и "народа". Разве дворянство - не часть народа? Тогда уж надо говорить более конкретно: "простой народ".

[Gennalee]

Александр Овдин тогда может вы точно скажете сколько было дворян а сколько из "простого народа" тому кому еще учить историю очень долго))))

[ДокторБАД]

Ну почему-то дворяне так не считали...Даже вспомнить "хождение в народ" народовольцев-дворян..

[zig]

Народ=этнос (русские, татары, евреи, немцы и т.д.), либо суперэтнос (россияне, британцы и т.д.).Если под народом иметь ввиду только простонародье, куда мы денем понятие "простой народ"?

[Gennalee]

Даже если простой народ,ну мне кто нибудь ответит сколько там было дворян а сколько простого народа?Мне простого для общего развития!Не уж то дворяне,кто были под покровительством царя (хотя и манифест крепостное право отменил,но защищал права дворян ) хотели его смерти?

[Proga]

Никитушка >Van Bass< Жауров"тогда может вы точно скажете сколько было дворян а сколько из "простого народа" "Я это уже написал. В #422 - о происхождении всех основных народовольцев.Дмитрий Софьин"Мне вообще не нравится противопоставление "дворянства" и "народа". "Мало ли что не нравится. Оно многим и тогда не нравилось, однако было. На протяжении 150 лет даже одежда у "дворян" и "народа" была разная (не в смысле богаче-беднее, а в смысле "европейское платье" и "русское").Никто однако не говорит, что народовольцы представляли дворянство, главную опору режима (я обратил внимание на их социальное происхождение только потому, что услышал нелепую фразу, мол "вышли из народа"). Строго говоря они не представляли даже новую соц. группу - интеллигенцию.

[Proga]

Дмитрий Софьин"Если под народом иметь ввиду только простонародье, куда мы денем понятие "простой народ"?"Это демагогия. Хорошо известно, что в русском языке слово народ имеет как минимум два значения.1. Народ как этнос;2. Народ как большинство населения, противопоставляемое социальной верхушке (бояре, дворянство, номенклатура, "олигархи" и т.д.).

[Gennalee]

Александр Овдин на сколько я помню то в народной воли было около 500 членов во многих городах то кого вы назвали это лишь небольшая часть!

[Proga]

Я назвал лидеров и активных участников. 500 - преувеличение.

[Gennalee]

Организация на то и организация чтобы насчитывать не 8 явных лидеров,а иметь полную сеть по многим городам России))Иначе их можно было бы назвать кружок или клуб и то с натяжкой

[Sveto]

Народовольцы:Софья Львовна ПеровскаяОтец, Лев Николаевич Перовский — потомок графа Алексея Кирилловича Разумовского; был губернатором Петербурга, потом членом совета министерства внутренних дел.Ге́рман Алекса́ндрович Лопа́тинГерман Лопатин родился в городе Нижнем Новгороде в семье потомственного дворянина, действительного статского советника, председателя Ставропольской Казённой Палаты Александра Никоновича Лопатина.Никола́й Ива́нович Киба́льчичРодился в г. Короп Черниговской губернии Украина в семье священника.Николай Сергеевич ТютчевФёдор Иванович(знаменитый русский поэт) и Сергей Николаевич Тютчевы выросли в одной семье, отец поэта был опекуном племянника. Морской офицер (1845), впоследствии — действительный статский советник С. Н. Тютчев (1820—1898), начальник Московской межевой канцелярии (1854), управляющий С.-Петербургской Удельной конторой.Во всех русских революциях, переворотах, бунтах, путчах, всегда проявляли очень высокую активность и усердие интеллигенция!Интеллигенция - это НЕ простой народ.Примеры: востание декабристов(1825 г.), русская революция 1905 г., революция 1917 г., путч 1991 г.

[Gennalee]

Интеллигенция лишь упраляет а революцию делают люди то есть широкие общественные массы)))На вашей интеллегенции далеко не уедешь!!!

[Proga]

Никитушка >Van Bass< Жауров"Организация на то и организация чтобы насчитывать не 8 явных лидеров,а иметь полную сеть по многим городам России"Ерунда. Никакой "полной сети" у народовольцев не существовало. Это была небольшая группа, оптимальная для организации теракта (чем больше народу, тем проще засыпаться).

[Proga]

Андрей Стальнов"всегда проявляли очень высокую активность и усердие интеллигенция!Интеллигенция - это НЕ простой народ.Примеры: востание декабристов(1825 г.)...."Интеллигенция к восстанию декабристов еще не сформировалась.

[RusTurist]

Не могу удержаться когда возникает понятие инт..ции...можно было бы утверждать, что все люди являются интеллигентами, но не все люди выполняют в обществе функции интеллигентов (так, о том, кто жарит себе яичницу или пришивает заплату на куртку, не скажут, что он является поваром или портным).Таким образом исторически формируются специализированные категории людей для осуществления функций интеллигенции, формируются в связи со всеми социальными группами, но особенно с наиболее важными из этих, социальных групп, подвергаясь при этом самым широким и сложным преобразованиям в соответствии с развитием господствующей социальной группы.Одной из наиболее характерных черт всякой группы, которая развивается в направлении установления своего господства, является ее борьба за ассимиляцию и «идеологическое» завоевание традиционной интеллигенции — ассимиляцию и завоевание, которые совершаются тем более быстро и действенно, чем энергичнее данная группа формирует одновременно свою собственную органическую интеллигенцию.Ну были декабристы настоящими инт...тами)

[olgerdviz]

<Когда в традиционном обществе (я имею ввиду русскую общину) неожиданно начинает расти рождаемость, то это симптом свидетельствующий о повышении жизненного уровня и росте социального оптимизма.... А вообще с точки зрения демографии, последние 40 лет 19 века - самый благополучный период в истории России.>-Насчет самого благополучного периода с точки зрения демографии:высокая рождаемость,думается мне,совсем не была связана с повышением жизненного уровня,да и с чего этому повышению взяться?Высокая рождаемость компенсировалась высокой смертностью.Вы в курсе сколько народу доживало хотя бы до 20 лет,не говоря уже о 40?Разве такая высокая смертность может говорить об улучшении,по сравнению с периодом до 1861?Мне кажется,высокая рождаемость была связана скорее с жизненной необходимостью.Крестьянам иначе было не выжить,им нужны были рабочие руки(особенно мужские),ведь от количества мужиков в семье зависел размер земельного надела.Да и вообще,дохлый номер судить о благосостоянии по рождаемости,в Азии,в Китае,Индии,и др. рождаемость всегда была высокой,но жизнь не всегда была такого же высокого качества.

[RusTurist]

Богатство большой страны складывается из:Большая и богатая полезными ископаемыми территория.Большое и сильное во всех областях народонаселение.Большое накопленное материальное и духовное богатство.Народонаселение треть успеха.