Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела ⇐ Новейшее время

[Gosha]

Белая армия это похоже фейк. Там были разнородные группы, в данном случае речь идет о донском казачестве

Дорогой если бы не Николай II Казаки перебили бы всю ОППОЗИЦИЮ еще в 1905 году, не было бы ГОСДУМЫ - ОТРЕЧЕНИЯ - ФЕВРАЛЯ - ОКТЯБРЯ!!!

[Закорецкий]

.... Несколько часов давал показания командир Красного казачества комкор В.М. Примаков, в частности, заявивший:

«Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш, ни по целям, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоит этот заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого?
....
Я назвал следствию больше 70 человек – заговорщиков, которых я завербовал сам или знал по ходу заговора. Состав заговора из людей, у которых нет глубоких корней в нашей Советской стране, потому, что у каждого из них есть своя вторая родина. У каждого персонально есть семьи за границей. У Якира – родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича – в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше, чем с Одессой, Эйдеман связан с Прибалтикой.»

Комкор Виталий Примаков принял участие в очных ставках с Тухачевским, до сих пор протоколы этих ставок засекречены

Спустя 79 лет сказанное Примаковым на ставке представляет опасность для существующей исторической оценки
.....
Об этом мы можем судить по заявлению Фельдмана на имя Ежова:

«Я догадывался наверняка, что Тухачевский арестован, но я думал, что он, попав в руки следствия, все сам расскажет — этим хоть немного искупит свою тяжелую вину перед государством, но, увидев его на очной ставке, услышал от него, что он все отрицает и что я все выдумал...» (там же, с. 490).

Тем не менее к вечеру Тухачевский признается, что заговор есть, просит следствие представить ему «еще пару показаний других участников этого заговора» и обещает:

«Обязуюсь дать чистосердечные показания без малейшего утаивания чего-либо из своей вины в этом деле, а равно из вины других лиц заговора».

А в заявлении Ежову пишет: «...сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его» (там же).

В заявлении Ежову и первых показаниях Ушакову объемом 6,5 страницы Тухачевский обозначит появление заговора 1932 годом.

Среди основных мотивов заговора — недовольство своим положением в РККА.
Цель — усиление своего влияния, а затем и захват власти в армии, для чего маршал стал группировать вокруг себя «близких по духу» лиц.
Подбором кадров в русле поставленной цели занимался по поручению Тухачевского комкор Фельдман. А Путна с Примаковым привнесли в организацию «троцкистский дух».
Заговор постепенно стал приобретать и политическую окраску.
Итак, всего сутки потребовалось следствию, чтобы получить признание Тухачевского. И эта скорость, мягко говоря, никак не вяжется с версией «реабилитаторов» о том, что военачальника принудили взять на себя несуществующую вину.\

Еще при Хрущеве предпринимались попытки найти подобные свидетельства. Были придирчиво допрошены бывшие сотрудники НКВД, имевшие отношение к следствию по делу Тухачевского. Однако, несмотря на все усилия, подтверждения версии пыток не нашлось.
....
Какой был смысл следствию применять меры физического воздействия к Тухачевскому, который признался фактически сразу.

Абсолютно никакого. Ведь «выбивать» показания из него не приходилось — он сам их давал.

Менее чем за две недели собственноручно написал 143 страницы убористого текста, в котором много специфической информации по вопросу военного строительства, которую следователи не смогли бы придумать при всем желании. Иными словами, маршал писал сам, без подсказок со стороны.
....
Даже по этим нескольким листам видно что автор письма--профессиональный военный, а не чекист с дубинкой диктующий что и как писать.

Автор письма очень хорошо знал военное дело и изложил все свои мысли на бумаге. Он писал очень много и таким же почерком, каким он писал до ареста.

Эти мысли и являются главным доказательством того что маршала М. Тухачевского никто не пытал, он признавался сам.

https://maxpark.com/community/129/content/4935814

[tamplquest]

Дорогой если бы не Николай II Казаки перебили бы всю ОППОЗИЦИЮ еще в 1905 году, не было бы ГОСДУМЫ - ОТРЕЧЕНИЯ - ФЕВРАЛЯ - ОКТЯБРЯ!!!

Можно подробней?

[Закорецкий]

http://loveread.ec/read_book.php?id=43781&p=57

Онлайн книга - Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия
Автор книги - Александр Широкорад
.....
А к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это притом, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.

Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключении писали положительный отзыв: «Все хорошо, прекрасная маркиза».

Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.

Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.

Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936—1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД и, надо полагать, не без оснований.

[Закорецкий]

Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная Армия.

С танками ситуация оказалась аналогичной:

Крах инженера Гинзбурга
.....
Вот, скажем, на вопрос, ПОЧЕМУ Советский Союз вступил во ВМВ, имея бронетанковые войска на 9/10 оснащённые устаревшими танками, а та 1/10 новых, была ещё далека от совершенства, вразумительных ответов нет. Более того, из множества источников всплывают совсем уж дремучие штампы о военных-ретроградах, зубами и прочими частями тела держащихся за свои колёсно-гусеничные жестяные анахронизмы и гениях энтузиастах – студентах, якобы разработавших проект КВ в то время, когда официоз продолжал маяться хернёй с многобашенными танками и, конечно же, о гениальном Михаиле Ильиче Кошкине – вопреки дуболомам-военным «подарившем» армии свой непревзойдённый Т-34!

То, что все эти мифы – они и есть только мифы, не имеющие ничего общего с реальностью, я распинаться не буду – слава Богу, сейчас полно в свободном доступе и абсолютно объективной, подтверждённой документами информации, и кто умеет шевелить своими собственными мозгами (а не оперировать сугубо догмами и штампами) — легко сумеет найти правду.

Сегодня я предлагаю просто задаться вопросом, ПОЧЕМУ у АБТВ РККА между танками разработки самого начала 30-х (Т-26, БТ, Т-28 и Т-35А) и танками, принятыми на вооружение накануне ВОВ (Т-50, Т-34, Т-40 и КВ) зияет огромная десятилетняя «дыра», в которой исчезло, так и не родившись, целое поколение танков. Между прочим, то самое поколение, которому на роду было написано достойно встретить вторжение немецких панцерваффе – лучшие танки которого были бы ровесниками нашим танкам того «потерянного» поколения.
.....
И вторая часть «марлезонского балета». Стиль работы КБ 185-го з-да.

Коллектив конструкторов, наверное, небеспочвенно считавший себя самыми крутыми в стране разработчиками танков (в начале 30-х осыпанный массой милостей, включая ордена за «адаптацию» к местной почве британо-американских разработок), получал от высокопоставленных дилетантов в лице Тухачевского, Халепского и Бокиса крайне плохо сбалансированные техзадания (скорее наборы запредельных хотелок), но зато уже в рамках этих дурных ТТЗ творил в своё удовольствие, без всякого контроля и каких бы то ни было ограничений, зачастую по собственному усмотрению, подтягивая одни параметры за счёт других. Всё равно никто всерьёз за такое самовольство не спросит, поскольку в коллектив собрали лучших из лучших, и если уж им пришлось так чудить – значит это реально необходимо и никто круче всё равно не сделает. «Что ни сотворим – всё схавают» по абсолютной безальтернативности.
....
А что же КБ 185-го Опытного з-да? Там же точно не дураки работали!

Отстранённый от работы заместитель директора по конструированию Гинзбург пытается спасти репутацию как свою, так и КБ, предлагая АБТУ собственную «вундервафлю» (сколько можно терпеть этих заказчиков-дилетантов!) в виде танка с противоснарядной бронёй. Но Тухачевский просто посылает его куда подальше, помешанный на колёсном ходу Халепский толстобронных увлечений не разделяет, а счетовод Бокис, хоть и совершенно не разбирался в танках, прекрасно понимает, что если уж 17-тонный с 15-мм бронёй Т-46-1 оказался бюджету не по карману, то что уж говорить о танке с противоснарядной бронёй?!!! Даже попытка создать такой танк – априори деньги на ветер! В который раз? И с кого за очередной облом спросят?
.....
Но 37-ой год был ещё и годом «большой чистки». Сперва «забрали» Тухачевского, и погреть его кресло ненадолго сел Халепский. А Бокис, соответственно, стал начальником АБТУ. Логично, что в танковой политике почти ничто не изменилось. Но затем пришла очередь и Халепского с Бокисом.

Замнаркома по вооружениям стал Кулик, а АБТУ возглавил Павлов, имевший после Испании совершенно другие взгляды на танковое вооружение РККА. Павлов понимал, что армии как воздух нужен танк с противоснарядным бронированием. Он решительно возвращает Гинзбурга к работе. То, что Гинзбург уцелел в ходе «чистки», я лично могу объяснить лишь тем, что ему невероятно крупно «повезло» крайне своевременно напрочь рассобачиться с Тухачевским, ставшим вдруг «врагом народа». Милуйся он с ним и дальше, не сомневаюсь, пошёл бы Гинзбург по итогам своей «плодотворной» работы в расстрельный подвал вместе с тем же Сячинтовым – возглавлявшим секцию САУ в КБ… того же Гинзбурга и потратившим миллионы народных рублей на самоходки, которых армия так и не дождалась (тоже пример технического авантюризма заказчика, возжелавшего монструазную сверхтяжёлую САУ (СУ-14), которую ни один мост не выдержит, с одной стороны, и «триплекс» (СУ-5) с дивизионной трёхдюймовой пушкой, 122-мм гаубицей и 152-мм мортирой на шасси Т-26 — с другой, прекрасно зная, что это шасси и от стрельбы из полковой пушки разваливается). Как итог – очередной пример работы на мусорную корзину. А что ещё может получиться, если один конкретный дурак заказывает глупость, а типа умный ведёт себя как конченый дурак, азартно зарабатывая жирную деньгу за воплощение той глупости в металле? А потом ещё удивляются, почему в расстрельный подвал скопом отправили и тех и других – деньжищщи-то огромные народные успешно потрачены, а армия так ничего и не получила! Так какая разница, умных за этот косяк стрелять или глупых – виноваты все.
......

viewtopic.php?t=20343&start=40

[Gosha]

Можно подробней?

К концу 1916 года в России обострились экономические трудности, в стране и армии стало не хватать продовольствия, обуви и одежды. Истоки этого экономического кризиса уходят в 1914 год. Из-за войны для России были закрыты черноморские и датские проливы, через которые шло до 90% внешней торговли страны. Россия была лишена возможности в прежних объёмах экспортировать продовольствие и импортировать оборудование, вооружение и боеприпасы. Резкое сокращение военного импорта привело на фронте к неудачам 1915 года (снарядный голод, великое отступление). Но в результате принятых мер военное производство многократно возросло, и нехватка боеприпасов и вооружения была ликвидирована. Об этом более подробно было написано в статьях «Казаки и первая мировая война. Часть I,II,III,IV,V». Гораздо драматичнее было положение с продукцией сельского хозяйства. Труд на селе был преимущественно ручным и уход в армию миллионов молодых и здоровых мужчин неизбежно приводил к сокращению производства. Но резкое сокращение продовольственного экспорта с началом войны положительно сказалось на внутреннем рынке и поначалу компенсировало убыль производства. Кроме того, оставшиеся труженики села, как могли, пытались компенсировать убыль рабочей силы. Помимо людей, основной рабочей силой в деревне были лошади. Статистика показывает, что, несмотря на привлечение миллионов лошадей в армию, их количество в гражданском секторе за 1914-1917 годы не только не уменьшилось, а возросло. Всё это позволяло иметь удовлетворительное продовольственное снабжение армии и тыла вплоть до осени 1916 года. Для сравнения, основные воюющие державы Европы ввели карточную систему уже в первый год войны.

Результатом стало то, что к 1917 году ¾ населения страны было моложе 25 лет, что и определяло чудовищную незрелость и легковесность деяний и суждений этой массы и не менее чудовищное презрение к опыту и традициям предшествующих поколений. Вдобавок к 1917 году около 15 миллионов из этих молодых людей прошли через войну, приобретя там не по возрасту солидный опыт и авторитет, а часто ещё почёт и славу. Но приобретя зрелость в статусе, они не могли за это короткое время приобрести зрелость ума и житейского опыта, оставаясь фактически юнцами. Но упрямо гнули свою линию, надутую им в уши расхристанными революционерами, не считаясь с многоопытными и премудрыми стариками. С гениальной простотой эту проблему, в казачьем обществе, обнажил М. Шолохов в «Тихом Доне». Мелехов-отец, вернувшись с хуторского Круга, ворчал и ругался на вернувшихся сильно «покрасневших» горластых фронтовиков. «Взять бы нагайку, да выпороть этих горлопанов. Ну да куда уж, где уж нам. Они же теперь офицера, урядники, крестоносцы…. Как их пороть?». О диктатуре «самодержавия ума» над душой, духовностью, опытом и верой говорил в начале ХХ века Иоанн Кронштадский: «Вера в Бога и в истину исчезла и заменена верой в разум человеческий, печать изолгалась, для неё не стало ничего святого и досточтимого, кроме лукавого пера, пропитанного ядом клеветы и насмешки. Не стало у интеллигенции любви к Родине, она готова продать её инородцам. Враги готовят разложение государства. Правды нигде не стало, Отечество на краю гибели».

Расхристанным прогрессистам-атеистам удалось довольно быстро развратить и разуверить молодёжь и образованные классы, затем эти идеи через учителей стали проникать в народно-крестьянские и казачьи массы. Разброд и шатания, нигилистические и атеистические настроения охватили не только образованные классы и студенчество, но проникли и в среду семинаристов и священнослужителей. В школах и семинариях пускает корни атеизм: из 2148 выпускников семинарий 1911 года в священники рукоположились всего 574 человека. В среде самих священников буйным цветом расцветает ересь и сектанство. Через священников, учителей и прессу в головах многих людей прочно поселяется великий и ужасный бедлам, этот непременный предвестник и спутник любой великой Смуты или Революции. Не случайно один из лидеров Французской революции Камил Демулен сказал: «Революцию начинают священник и учитель, а заканчивает палач». Но такое состояние умов не является для русской действительности чем-то экзотическим или экстраординарным, такое положение может существовать на Руси веками и оно совсем не обязательно приводит к Смуте, а лишь творит идейный блуд в головах образованных классов. Но только если во главе Руси стоит царь (вождь, генсек, президент – не важно, как он называется), который способен на базе здорового государственного инстинкта консолидировать большую часть элиты и народа. Русь и её армия способны в этом случае вынести несоизмеримо большие трудности и испытания, нежели уменьшение солдатского мясного пайка на полфунта или замену у части войск сапогов на ботинки с обмотками. Но это был не тот случай.

Затянувшаяся война и отсутствие у страны настоящего вождя катализировала все негативные процессы. Ещё в 1916 году на боевых позициях 97% солдат и казаков приняли святое причастие, а в конце 1917 года только 3%. Постепенное охлаждение к вере и царской власти, антиправительственные настроения, отсутствие нравственного и идеологического стержня в головах и душах людей были главными причинами всех трёх Русских революций. Антицаристские настроения распространялись и в казачьих посёлках, хотя и не так успешно как в других местах. Так в пос. Кидышевском в 1909 году местный священник Данилевский в доме казака сбросил два портрета царя, о чём было заведено уголовное дело. В ОКВ (Оренбургском казачьем войске) обильную пищу для духовного разврата давали местные либеральные газеты типа «Копейка», «Троичанин», «Степь», «Казак» и прочие. Но в казачьих станицах и посёлках разрушительному влиянию атеистов, нигилистов и социалистов противостояли старики-бородачи, атаманы и местные священники. Они вели нелёгкую многолетнюю борьбу за умы и души простых казаков. Во все времена наиболее духовно стойкими были сословия священников и казаков. Однако социально-экономические причины меняли положение не в лучшую сторону. Многие казацкие семьи, проводив в армию 2-3 сыновей, впадали в нужду и разорение. Число бедняков в казачьих селениях умножалось и за счёт безземельных дворов проживавших среди казаков иногородних. Только в ОКВ проживало более 100 тысяч лиц невойскового сословия. Не имея земли, они вынуждены были её арендовать у станиц, у состоятельных и безлошадных казаков и вносить за это арендную плату от 0,5 до 3 руб. за десятину. Только в 1912 году в казну ОКВ поступило 233548 рублей арендной платы за землю, более 100 тысяч рублей «посаженной платы» за постройку иногородними домов и хозяйственных построек на войсковых землях. Платили иногородние за право пользования пастбищами, лесами и водными ресурсами. Чтобы свести концы с концами иногородняя и казачья беднота батрачила на состоятельных казаков, что способствовало консолидации и сплочению бедноты, что позже, в период революции и гражданской войны, принесло свои горькие плоды, помогло расколоть казачество на противоборствующие лагеря и столкнуть в кровавой братоубийственной войне.

[Кадук]

http://loveread.ec/read_book.php?id=43781&p=57

Онлайн книга - Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия
Автор книги - Александр Широкорад
.....
А к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это притом, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.

Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключении писали положительный отзыв: «Все хорошо, прекрасная маркиза».

Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.

Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.

Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936—1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД и, надо полагать, не без оснований.

Откуда берете сие Закорецкий?
Чужим умом живете что ли?

[tamplquest]

К концу 1916

Вы вроде про 1905 говорили

[Gosha]

Откуда берете сие Закорецкий?
Чужим умом живете что ли?

Лучше чужое достоверное - чем недостоверная отсебятина!

[tamplquest]

у состоятельных и безлошадных казаков

экий бред Вы читаете. Если казак состоятелен, че ж он лошадь то не купит?

Отправлено спустя 27 секунд:
Где вообще такое видано то было что казак без лошади?

Отправлено спустя 24 секунды:
Это же кавалерия, как он без лошади может воевать?

[Закорецкий]

Страсть и ненависть Тухачевского

Маршала погубили чрезмерная любовь к женщинам и крысы

Статный красавец Тухачевский действовал на женщин каким-то магическим образом. Попадая под его обаяние, они были готовы шпионить по его просьбе за своими друзьями, рисковать жизнью, изменять мужьям. Многие из окружения маршала замечали, что он гораздо увереннее чувствовал себя в обществе дам, нежели с мужчинами. Еще бы: с их помощью он не раз устраивал свою карьеру. Это его и погубило. В своей циничной страсти к «юбкам» он забывал об осторожности. В итоге идеальное оружие - женщина - стало стрелять по нему.

Был ли троцкистский заговор, участие в котором «шили» Тухачевскому? Не так уж и важно. Сталин видел в Михаиле Николаевиче политического соперника. Тухачевский .... умело манипулировал людьми. Иосиф Виссарионович со своим бонапартизмом не любил таких людей. А тех, кого не любил, - расстреливал. Был у вождя и еще один повод избавиться от маршала. Михаил Николаевич имел неосторожность делить со Сталиным одну женщину. И не только со Сталиным.
.....
Не побрезговал и шифровальщицей

Точное количество любовниц Тухачевского не поддается подсчету. Чем ярче загоралась его звезда, тем больше женщин крутилось вокруг. Причем большинство наперсниц он отыскивал среди тех, кто подходил ему в его секретных политических делах. Так, комиссар его армии в Гражданскую войну Антонина Барбэ исполняла сверхсекретные поручения Тухачевского. Преданно любя его, она приходила к нему вплоть до ареста. После казни Михаила Николаевича сама была арестована и вскоре умерла под пытками, так и не подписав ни одного листа допроса.

Другой его любовницей была Павлова-Давыдова, служившая делопроизводителем в штабе дивизии Гая, также входившей в армию Тухачевского. Они не скрывали своей симпатии. В Москве Павлова работала в секретариате Серго Орджоникидзе, наркома тяжелой промышленности, друга Тухачевского.
......
А вот еще одна любовница Ягоды - Шура Скоблина, племянница белогвардейского генерала Скоблина, одновременно тайного агента НКВД - была приставлена к Тухачевскому следить за ним и доносить о всех контактах маршала. Та послушно вела слежку и несколько лет писала на него доносы. С каждым разом они становились все более злобыми - ревнивая по натуре Скоблина очень болезненно воспринимала внимание Тухачевского к другим дамам.

Но главной мужской победой Тухачевского и его главной ошибкой стратега-карьериста стала певица Большого театра Вера Давыдова, тайная любовь Сталина.
....

https://www.eg.ru/politics/10058/

ЗЫ: Ну-у-у, кроме фактов в этой статье есть и мифы (скорее всего про крыс). Так что ее читать полезно критически (с учетом цитат выше).

[Lew]

ваши домыслы никому не интересны, а сей форум "историков" и не такое стерпи

если не интересны, не забивайте данную ветку своим желчным флудом

я свою позицию высказал и могу повторить еще раз:

Я писал, что весь судебный процесс по делу Тухачевского и др. был проведен с грубейшими нарушениями социалистической законности и кроме признаний обвиняемых НИКАКИХ ДРУГИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕ СОДЕРЖАЛ.
И дело Тухачевского это фикция.

Я считаю что Тухачевский и его подельники ОКЛЕВЕТАЛИ САМИ СЕБЯ, и в действительности инкриминируемые им деяния не совершали, обвинения против них были сфальсифицированы.

[Закорецкий]

По некоторым данным в Петроград Тухачевский прибыл 12 октября, потратив на дорогу из Парижа две недели. А 16 октября (через четыре дня) он расписал свои приключения в плену и в дороге в рапорте командиру Семеновским резервным полком. Отнестись к этому рапорту можно двояко: или признать всё написанное 100%-ной правдой или оставить некий процент для сомнений.
Повод для которых существовать может. В начале 2000-х Александр Бушков издал книгу "Сталин. Ледяной трон". (Олма Медиа Групп, 2004, 2005, 2009).
В ней есть абзац, в котором Бушков упоминает об архиве семеновского полка, который подтверждает только два ордена, а не пять или шесть, которые приписывал сам себе Тухачевский.
Тут может возникнуть вопрос: а как же его фото в царской форме на сайте министерства обороны РФ в виде "вся грудь в орденах"? (И которое было показано в предыдущей серии)?
Я решил уточнить текстовку на том сайте и оказалось...
Оказалось, что на том сайте существует ДВЕ страницы про биографию Тухачевского.
Вот эта с фотографией с орденами размещена в разделе "История войн". И там написано, что маршал в период нахождения на фронте был НЕСКОЛЬКО раз награжден орденами.

А есть страничка про Тухачевского в разделе "История ведомства" (здесь имеется в виду история Генштаба, начальником которого одно время был будущий маршал).
И вот там подтверждается лишь ДВА ордена (Владимира и Анны). Но фото Тухачевского с несколькими орденами всё же существует? Как оно было сделано? На форуме мне намекнули на вариант: что Тухачевский для форсу на фотографии мог надеть на свою грудь (мягко говоря) чужие ордена. И такое фото не постеснялись выложить на серьезном сайте.

[tamplquest]

А вот еще одна любовница Ягоды - Шура Скоблина, племянница белогвардейского генерала Скоблина, одновременно тайного агента НКВД - была приставлена к Тухачевскому следить за ним и доносить о всех контактах маршала. Та послушно вела слежку и несколько лет писала на него доносы. С каждым разом они становились все более злобыми - ревнивая по натуре Скоблина очень болезненно воспринимала внимание Тухачевского к другим дамам.

чет я не понял, если скоблина спала с иегудой, почему она Тухачевского к дамам ревновала?

[Gosha]

Вы вроде про 1905 говорили

Дорогой восстание рабочих Пресни в 1905 году было подавлено Лейб-гвардии Семеновским полком и Казаками. Демагоги-провокаторы из РСДРП(б) агитировали чернорабочих из крестьян подбивая их на забастовки - обещая справедливость в перспективе. Одна из первых работ провокатора-Ленина разъяснение Нового-рабочего Закона!

[Закорецкий]

Вот еще одна история, показанная в книге Бушкова про Сталина (на этом кадре её начало). О том, что в апреле 1941 г. обнаружилась утечка информации к финнам с советской базы в Ханко. Определили подозреваемого.
А вот окончание этой истории. В котором объясняется, что подозреваемый был завербован немцами в первую мировую войну в лагере военнопленных.
По данным книги "164 боевых дня" об обороне Ханко историков музея обороны Ленинграда ситуация показана несколько иначе. Что это сначала Биркачев съездил в отпуск в котором повстречался со знакомыми, с которыми он был в немецком плену. Вот (видимо) кто-то из них и напомнил Биркачеву про его старый "должок".
Этот пример показывает, что немецкая разведка в лагерях военнопленных с пленными работала. И вряд ли лагерь в Ингольштадте (где сидел Тухачевский) был исключением.

[Кадук]

Откуда берете сие Закорецкий?
Чужим умом живете что ли?

Лучше чужое достоверное - чем недостоверная отсебятина!

В его случае -скорее всего.

[tamplquest]

Дорогой восстание рабочих Пресни в 1905 году было подавлено Лейб-гвардии Семеновским полком и Казаками. Демагоги-провокаторы из РСДРП(б) агитировали чернорабочих из крестьян подбивая их на забастовки - обещая справедливость в перспективе. Одна из первых работ провокатора-Ленина разъяснение Нового-рабочего Закона!

Это вроде стандартные полицейские функции
Ну и что казаки должны были такое сделать чтобы не было революций?

[Lew]

Я не говорил про "горячую дружбу" между ними. Не надо перевирать мои слова. То, что Ворошилов положительно к нему относился еще не делает их друзьями.

Милейший, я так и не дождался от вас ответа на свою просьбу, которую высказывал ТРИ РАЗА

Антон: ↑21 фев 2021, 19:01
Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения.

Письменный документ, подтверждающий своё голословное утверждение представите?
Или всё, проехали?
Подчеркиваю: представьте документ, а не ваши (или чьи то иные) рассказы о нём.

Ответ от вас когда-нибудь будет, или продолжите сидеть в кустах?

[Закорецкий]

Можем пока лишь заметить по поводу мнения, что товарищ Сталин принял сторону Ворошилова и Буденного, которые ему были полностью преданы. Нормально такое объяснение выглядит слишком упрощенно. Что значит "полностью преданы"? А что, товарищ Тухачевский не был полностью предан? Он товарища Сталин посылал на три буквы? Странно как-то.
Но если к их биографиям приглядеться повнимательнее, можно найти принципиальную разницу Ворошилова и Буденного от Тухачевского и Уборевича. Первые (в отличие от вторых) не были в немецком плену. Буденный в 1-ю мировую войну вообще воевал в Ираке с турками.
Кроме того, можно заметить, что Тухачевский и Уборевич не просто получили высокие командные должности (не по чину). Их ещё и проталкивали в "стратеги" некоторые высшие советские руководители. Например, главком Каменев С.С. Тем самым затирая реальный вклад в победы Красной Армии настоящих военных царской подготовки. Для чего это делалось?
А также, если повнимательнее почитать биографию Тухачевского с 1917 по 1937 гг., то можно заметить, что он периодически (скажем так): не один раз выдвигал идеи, которые (мягко говоря) не совсем учитывали реальность. Причем, он на этих идеях настаивал, мало прислушиваясь к мнениям сторонних специалистов. Это глупость или измена?
И в конечном итоге (возвращаясь к теме нашего сериала) именно такой человек в 30-х годах оказался ответственным за уровень качества образцов боевой техники для Красной Армии.

[Gosha]

чет я не понял, если скоблина спала с иегудой, почему она Тухачевского к дамам ревновала?

Дорогой Горожанин Советская Власть Ленина-Сталина существовала за счет ЧК-ЧОН и НКВД-СМЕРША!!!

[Закорецкий]

Красные ловеласы. Кто из большевиков был самым большим любителем женщин?
....
Тухачевский со своим донжуанским списком находится в крепких середнячках, сильно уступая Енукидзе. А вот с Берией может сравняться. Первой законной супругой Тухачевского стала Марина Игнатьева. Но она, приревновав мужа к другой женщине, застрелилась в штабном вагоне Тухачевского. Второй, на этот раз гражданской, женой стала некая Лика (Лидия), дочь лесника или лесничего по имени Евгений Иванович. Она родила от Тухачевского дочь Ирину, которая вскоре умерла от дифтерии. Лика сама ушла от Тухачевского, после того как узнала о его связи с Татьяной Чернолузской. Но Михаил Николаевич выбрал третий вариант — жену военачальника Александра Павлова, расстрелянного в 1937 г. Однако роман этот продолжался недолго, и Клавдия Михайловна вышла замуж за заместителя начальника разведуправления РККА Василия Давыдова. А у Тухачевского появилось новое увлечение — жена заместителя начальника разведки при Главном морском штабе Лариса Гусева. Впрочем, и этот роман долго не длился. Тухачевский познакомился с подругой Ларисы Ниной Гриневич, женой другого военачальника, Лазаря Аронштама, тоже, кстати, репрессированного вместе с Тухачевским и Давыдовым. Этот брак многим казался счастливым. Родилась дочь Светлана. Но вскоре, не оформляя развод, Тухачевский переметнулся к Юлии Кузьминой, которая тоже была замужем за военным. Она тоже родила дочь, которую в очередной раз назвали Светланой. Разница между Светланой-1 и Светланой-2 составляла два года. Судьба этой девочки неизвестна. Дальше у Тухачевского были связи со многими женщинами — женой наркома внутренней торговли СССР Израиля Вейцера Наталией Сац, которая работала главным режиссёром Центрального детского театра, француженкой Жозефиной Гензи, вдовой Максима Пешкова Надеждой по прозвищу Тимоша, актрисой Верой Давыдовой и др.

https://aif.ru/society/history/krasnye_ ... zhenshchin

ЗЫ Подозреваю, что француженку Жозефину Гензи придумал товарищ Сталин (в виде "коллективной подружки" товарища Тухачевского).

[Lew]

Да, да ни в чем неповинных. Тухачевский уже после первых очных ставок запел, как канареечка.

Если бы вы оказались на его месте, то оклеветали бы себя точно так же.

Повторю в очередной раз: ВЕСЬ ПРОЦЕСС ПО ДЕЛУ ТУХАЧЕВСКОГО БЫЛ ПОСТРОЕН ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПОКАЗАНИЯХ ПОДСУДИМЫХ, что является грубейшим нарушением социалистической законности даже в том виде, как она была закреплена процессуальными нормами того времени.
В процессе не фигурировало ни единого доказательства кроме слов подсудимых, что является главным доказательством, свидетельствующим что дело Тухачевского и др. БЫЛО СФАЛЬСИФИЦИРОВАНО

[tamplquest]

ТУХАЧЕВСКИЙ Михаил Николаевич (1893, Смоленская
губерния, – 1937, Москва) — советский военный деятель,
военачальник, Маршал Советского Союза (1935).
Репрессирован в 1937 году по «делу военных», реабилитирован
в 1957 году.
На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей
подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию
экономики СССР. Ему принадлежит большая заслуга в
техническом перевооружении Красной Армии и совершенствовании
организационной структуры ее подразделений, частей и
соединений, развитии новых видов и родов войск, таких, как
танковые, моторизованные и воздушно-десантные. В январе
1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации
Красной Армии, содержавший предложения об увеличении
до 250 числа дивизий, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения.
М. Н. Тухачевский вместе с другими военными теоретиками немало сделал и для развития
теории «глубокой операции», внедрения ее в практику войск. Сам Тухачевский разрабатывал
теорию глубокого боя, непрерывных операций на одном стратегическом направлении,
действий механизированных соединений.
Рукопись «Новые вопросы войны», долгое время хранившаяся в архиве и увидевшая свет
только в 1962 году, является лишь небольшой частью намеченного автором капитального труда:
«Большое количество современных танков высокого качества вносит на поле сражения… то
новое, что бой танковых средств развернется сразу на большой глубине внутриоборонительного
расположения противника.
…Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на
всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты,
с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего,
так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот
глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны
быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв
должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы».
В 1933 году вышла написанная им еще в 1931 году книга
«Моторизация и механизация армий и война».
Книга издана под псевдонимом «ТАУ», хотя во многих
источниках она приписывается перу Тухачевского.
В посвящении книги сказано: «Памяти лучших молодых командиров
РККА — лучшего оператора тов. Триандафиллова и
лучшего мотомеханизатора тов. Калиновского, отдавших свою
жизнь в борьбе за овладение техникой, — посвящаю этот труд».
Из книги:
«Все армии готовятся к маневренной войне.
…расширение размаха операции и боя по фронту и в глубину
при развитии максимальной подвижности является тем новым,
которое определяет послевоенную доктрину маневренной войны
империалистических армий. Большая подвижность и действия в
глубину авиацией и мото-механизированными соединениями привели
к тому, что основной формой боя и операции будут маневренные
действия…
Боевые действия начнутся без формального объявления войны.
Подготовленные уже в мирное время авиация, мощные броневые соединения, мото-механизированные
дивизии… глубоко вторгнутся на территорию противника.
Мото-механизированные соединения противников могут легко прорываться через фронт и поражать
наши глубокие тылы, если мы не сумеем противопоставить империалистам такие же силы.
Мото-механизированная война приведет к ожесточенной борьбе отдельными изолированными
островками внутри оборонительного расположения противника или далеко у него в тылу».

http://vrazvedka.com/book/ilnickij/il-3.pdf

[Закорецкий]

что является грубейшим нарушением социалистической законности

И что?
Во-первых, первый раз что ли?
Во-вторых, из-за Тухачевского вооружение РККА в июне 1941 г. оказалось "не совсем".
В-третьих, именно сам Тухачевский и расписал сам, как выкидывал на ветер народные деньги.