Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Gosha]

По поводу хазарского пограничного города - большое преувеличение по причине незнания истории и русского языка.
Киев закладывали не хазары. И не хазары его строили. И даже не жиды. А границ Каганат не имел и тем более не мог их охранять. Как и другие государственные образования того времени.

Дорогой Доктор хазары и жиды участвовали в строительстве и расширения Киева! Да и само киевское общество было не против платы подати Хазарии ведь хазары защищали Киев от внешних угроз. Хазары и жиды организовали совместный поход на Константинополь совместно со славянами в 860 году под предводительством Аскольда, даже предоставили морские ладьи для совместной военной операции-набеге.

[Кадук]

Ответ как невежде-сначала выбирают и вылавливают.Это если из табуна .

А если нет? Если кобыла принесла в крестьянском дворе?

Сначала выкармливают,а потомм смотрят,что из него может получится.Либо на мясо пойдет,либо рысак получится.
Вы наверное думаете что лошадь -универсальна?
И плуг тянуть и под седлом с бойцом гарцевать?

[Sergio]

Речь о конце 9 века. Аскольд - это скандинав, пришедший вместе с Рюриком.

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

И этому конунгу (князю) Хазария и уступила Киев,

В том то и дело, что Аскольд не был князем. То есть не был княжеского рода. Книжки надо читать. Хотя б иногда.

В перспективе в Хазарии надеялись превратить Аскольда его княжество в зависимое от Хазарии государственное образование.

В перспективе уже тогда Хазария безпокоилась о сохранении своей собственной государственности. И именно это послужило причиной для принятия иудаизма.

Я объяснил то, как я вижу это явление. Считайте это лишь предположением.

С таким видением Вы не к тому доктору обращаетесь.
Лично я так и не увидел никакой ровно связи.

Прекратите ворчать - это точно не в тему))

А Вы прекратите поучать других, как вести себя на форуме. Следите за собой.

Финансовая система Хазарии была сильнейшей к середине 9 века уже.

Сильнейшей? По сравнению с кем?
Вы продолжаете существовать в мире собственных грез?
После принятия иудаизма финансовая система трещала по швам, так как вынуждена была содержать жидов, а не армию. Правительство Хазарии не могла ни содержать собственную армию, ни нанять даже дешевых скандинавов, способных идти в бой за миску похлебки, способную защитить если не всю территорию Хазарии, то хотя бы правительственный город.
Принятие иудаизма оказалось крахом для хазарской государственности.

Русь по приказу царя Хазарии отправляла армию на войну против Византии. И такое было не раз и не два.

Брехня. Хазария не мола отдавать приказы русскому князю.

Это говорит, напротив, о зависимости Руси - Русь была зависимым от Хазарии государством, которое во многом копировало многое из Хазарии.

Вы грезите?

Поэтому князья Руси себя часто называли каганами Руси.

Каган на Руси был только один - Святой Владимир. По тому как по маме был еврей.
Каган - Коэн - еврейский священник.
Был еще Каганович, который уж точно не был русским.

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:

Дорогой Доктор хазары и жиды участвовали в строительстве и расширения Киева!

Так строили или принимали участие?
Да, киевские жиды, возможно, построили в Киеве пять дворов. Но только для себя и чужими руками. За хазарские деньги.
Или у Вас есть какие то документальные источники, доселе неизвестных науке? Так я только рад буду увидеть.

Да и само киевское общество было не против платы подати Хазарии ведь хазары защищали Киев от внешних угроз.

А Нестор пишет, что киевляне хазарам платили дань без удовольствия и легко согласились на управление Аскольда, перестав эту дань платить.

Хазары и жиды организовали совместный поход на Константинополь совместно со славянами в 860 году под предводительством Аскольда, даже предоставили морские ладьи для совместной военной операции-набеге.

Под предводительством Аскольда организовали хазары? Ну Вы блин, даете. На пару с Самуилом.

Сначала выкармливают,а потомм смотрят,что из него может получится.

А по родителям разве не видно? Ежу понятно, что от рысака тяжеловоз не родится...
Это называется селекцией. А селекция лошадей коневодческим народам известна задолго до Мичурина.
Домашняя лошадь в принципе результат этой селекции.

Вы наверное думаете что лошадь -универсальна?
И плуг тянуть и под седлом с бойцом гарцевать?

А Вы полагаете, что если на лошади пашут, то ее под седока оседлать нельзя?
А если в хозяйстве всего одна кобыла?

[Кадук]

Речь о конце 9 века. Аскольд - это скандинав, пришедший вместе с Рюриком.

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

И этому конунгу (князю) Хазария и уступила Киев,

В том то и дело, что Аскольд не был князем. То есть не был княжеского рода. Книжки надо читать. Хотя б иногда.

В перспективе в Хазарии надеялись превратить Аскольда его княжество в зависимое от Хазарии государственное образование.

В перспективе уже тогда Хазария безпокоилась о сохранении своей собственной государственности. И именно это послужило причиной для принятия иудаизма.

Я объяснил то, как я вижу это явление. Считайте это лишь предположением.

С таким видением Вы не к тому доктору обращаетесь.
Лично я так и не увидел никакой ровно связи.

Прекратите ворчать - это точно не в тему))

А Вы прекратите поучать других, как вести себя на форуме. Следите за собой.

Финансовая система Хазарии была сильнейшей к середине 9 века уже.

Сильнейшей? По сравнению с кем?
Вы продолжаете существовать в мире собственных грез?
После принятия иудаизма финансовая система трещала по швам, так как вынуждена была содержать жидов, а не армию. Правительство Хазарии не могла ни содержать собственную армию, ни нанять даже дешевых скандинавов, способных идти в бой за миску похлебки, способную защитить если не всю территорию Хазарии, то хотя бы правительственный город.
Принятие иудаизма оказалось крахом для хазарской государственности.

Русь по приказу царя Хазарии отправляла армию на войну против Византии. И такое было не раз и не два.

Брехня. Хазария не мола отдавать приказы русскому князю.

Это говорит, напротив, о зависимости Руси - Русь была зависимым от Хазарии государством, которое во многом копировало многое из Хазарии.

Вы грезите?

Поэтому князья Руси себя часто называли каганами Руси.

Каган на Руси был только один - Святой Владимир. По тому как по маме был еврей.
Каган - Коэн - еврейский священник.
Был еще Каганович, который уж точно не был русским.

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:

Дорогой Доктор хазары и жиды участвовали в строительстве и расширения Киева!

Так строили или принимали участие?
Да, киевские жиды, возможно, построили в Киеве пять дворов. Но только для себя и чужими руками. За хазарские деньги.
Или у Вас есть какие то документальные источники, доселе неизвестных науке? Так я только рад буду увидеть.

Да и само киевское общество было не против платы подати Хазарии ведь хазары защищали Киев от внешних угроз.

А Нестор пишет, что киевляне хазарам платили дань без удовольствия и легко согласились на управление Аскольда, перестав эту дань платить.

Хазары и жиды организовали совместный поход на Константинополь совместно со славянами в 860 году под предводительством Аскольда, даже предоставили морские ладьи для совместной военной операции-набеге.

Под предводительством Аскольда организовали хазары? Ну Вы блин, даете. На пару с Самуилом.

Сначала выкармливают,а потомм смотрят,что из него может получится.

А по родителям разве не видно? Ежу понятно, что от рысака тяжеловоз не родится...
Это называется селекцией. А селекция лошадей коневодческим народам известна задолго до Мичурина.
Домашняя лошадь в принципе результат этой селекции.

Вы наверное думаете что лошадь -универсальна?
И плуг тянуть и под седлом с бойцом гарцевать?

А Вы полагаете, что если на лошади пашут, то ее под седока оседлать нельзя?
А если в хозяйстве всего одна кобыла?

Вы спец по генетике и по внешнему виду ребенка сможете определить,что из него в будущем получится?

Что касается можно оседлать или нельзя -можно конечно -для такого как Вы.Но недолго.Пока коню не надоест и он не выкинет Вас из седла.
Кстати трактор можно и как вездеход использовать.
А если в хозяйстве одна кобыла -если она забеременела готовьтесь к тому,что почти год Вы сами ее работу будете выполнять,почти всю.

[Samuel]

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.
Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке – «золотой голос», «певец». Имя стало пользоваться особым спросом после времен правления киевского князя (конунга) Аскольда. Жизнеописание правителя, жившего в IX н. э., можно найти в «Повести временных лет». Дир и Акскольд были дальними родственниками или сановниками новгородского конунга руси Рюрика, но затем им пришла идея перебраться на службу в Константинополь. По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра и с него и решили начать осуществление грандиозных замыслов. Легендарные конунги-князья вместе стали править Киевом. Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/449377/proishojde ... eni-askold
Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

[Кадук]

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.
Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке – «золотой голос», «певец». Имя стало пользоваться особым спросом после времен правления киевского князя (конунга) Аскольда. Жизнеописание правителя, жившего в IX н. э., можно найти в «Повести временных лет». Дир и Акскольд были дальними родственниками или сановниками новгородского конунга руси Рюрика, но затем им пришла идея перебраться на службу в Константинополь. По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра и с него и решили начать осуществление грандиозных замыслов. Легендарные конунги-князья вместе стали править Киевом. Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/449377/proishojde ... eni-askold
Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

Аскольд и Дир и были скандинавами.
Они правили и наводили порядок в Киеве от имени Рюрика.Ну и что?
У хазарской верхушки друнжина то же из наемников состояла,в основном из скандинавов.И что это означает?
Что хазарами скандинавы правили?

[Sergio]

Вы спец по генетике и по внешнему виду ребенка сможете определить,что из него в будущем получится?

Понимаете, от осинки не родятся апельсинки. В этом главный закон генетики.

Что касается можно оседлать или нельзя -можно конечно -для такого как Вы.Но недолго.Пока коню не надоест и он не выкинет Вас из седла.

А я здесь при чем? Мне Ваш жеребенок ни даром ни надь, ни с деньгами не надь.

Кстати трактор можно и как вездеход использовать.

Пробовали?

А если в хозяйстве одна кобыла -если она забеременела готовьтесь к тому,что почти год Вы сами ее работу будете выполнять,почти всю.

ВАМ. От гордости. Я не гордый, я у соседа попрошу.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.

И Вы способны назвать скандинава с подобным именем ранее киевского Аскольда? Нет? Запашный не в счет.
Нет у скандинавов своих имен. Они вообще свой собственный язык утратили на заре цивилизации.

Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке

Настаивают по незнанию. В списке скандинавских имен имени Аскольд нет. А сам список полон заимствований.
Агвид — страж природы
Агмунд — защита от кары
Айварс — воинственный
Акке — искренний
Аксель — благочестивый дом
Альв — эльф
Альвгейр — эльфье копьё
Альмод — всесильный
Альрик — наисильнейший
Андерс — храбрость мужество
Андреас — смелость
Ансгар — копье асов
Арнбьёрн — орел-медведь
Арнгейр — орел-копьё
Арнльот — ужас орла
Арнульв — орел-волк
Асбранд — меч Асов
Асбьёрн — медведь Асов
Асвальд — власть Асов
Асвёр — войско Асов
Асгейр — копьё Асов
Асгрим — маска Асов
Асмунд — выкуп Асов
Атилла — упорство
Атли — отец или злой
Ауд — богатство
Аудульв — богатый волк
Аудун — процветание

[Кадук]

Вы спец по генетике и по внешнему виду ребенка сможете определить,что из него в будущем получится?

Понимаете, от осинки не родятся апельсинки. В этом главный закон генетики.

Что касается можно оседлать или нельзя -можно конечно -для такого как Вы.Но недолго.Пока коню не надоест и он не выкинет Вас из седла.

А я здесь при чем? Мне Ваш жеребенок ни даром ни надь, ни с деньгами не надь.

Кстати трактор можно и как вездеход использовать.

Пробовали?

А если в хозяйстве одна кобыла -если она забеременела готовьтесь к тому,что почти год Вы сами ее работу будете выполнять,почти всю.

ВАМ. От гордости. Я не гордый, я у соседа попрошу.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.

И Вы способны назвать скандинава с подобным именем ранее киевского Аскольда? Нет? Запашный не в счет.
Нет у скандинавов своих имен. Они вообще свой собственный язык утратили на заре цивилизации.

Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке

Настаивают по незнанию. В списке скандинавских имен имени Аскольд нет. А сам список полон заимствований.
Агвид — страж природы
Агмунд — защита от кары
Айварс — воинственный
Акке — искренний
Аксель — благочестивый дом
Альв — эльф
Альвгейр — эльфье копьё
Альмод — всесильный
Альрик — наисильнейший
Андерс — храбрость мужество
Андреас — смелость
Ансгар — копье асов
Арнбьёрн — орел-медведь
Арнгейр — орел-копьё
Арнльот — ужас орла
Арнульв — орел-волк
Асбранд — меч Асов
Асбьёрн — медведь Асов
Асвальд — власть Асов
Асвёр — войско Асов
Асгейр — копьё Асов
Асгрим — маска Асов
Асмунд — выкуп Асов
Атилла — упорство
Атли — отец или злой
Ауд — богатство
Аудульв — богатый волк
Аудун — процветание

Осинки-апельсинки в данном случае не подходят.Сергио,вот для чего Вы продолжаете спорить и упорствовать?
Я Вам что то говорю не для продолжения диалога,а что бы Вы полезли в нэт и дополнили свои знания.Так понятно?
Это если интересно.

Что пробовал?
Трактор как вездеход использовать?Я -нет.Другие -да.

У Вас есть сосед имеющий лошадь?

[Sergio]

По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство

Это не мнение. Это вполне официальная история РПЦ, которую надо знать.

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства

Вы и правда полагаете, что без христианства государственность Руси не состоялась бы? Или таки пытаетесь натянуть сову на глобус?

Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

Начнем с того, что славяне давно ужжже почти не используют имен славянских, так как их немного попало в святцы РПЦ. Все больше иудейские греческие и римские.

германско-скандинавское

Так германское, скандинавское или германо-скандинавское?
Вопросов по знанию русского языка не имею.

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Есть доказательства? Есть доказательства, что они были? Оба?

Что хазарами скандинавы правили?

Хазарами правили жиды. Хазарские. С некоторых пор.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

.Сергио,вот для чего Вы продолжаете спорить и упорствовать?
Я Вам что то говорю не для продолжения диалога

Так Вы сами с собой разговариваете. Не заметили?
Я с Вами не спорю. Я говорю немного о другом, чем Вы сами с собой.

У Вас есть сосед имеющий лошадь?

А у Вас?

[Кадук]

По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство

Это не мнение. Это вполне официальная история РПЦ, которую надо знать.

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства

Вы и правда полагаете, что без христианства государственность Руси не состоялась бы? Или таки пытаетесь натянуть сову на глобус?

Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

Начнем с того, что славяне давно ужжже почти не используют имен славянских, так как их немного попало в святцы РПЦ. Все больше иудейские греческие и римские.

германско-скандинавское

Так германское, скандинавское или германо-скандинавское?
Вопросов по знанию русского языка не имею.

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Есть доказательства? Есть доказательства, что они были? Оба?

Что хазарами скандинавы правили?

Хазарами правили жиды. Хазарские. С некоторых пор.

Доказательства чего?
Что Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика но не из племени его?

Я говорю как с равным.

У меня нет,да я бы и не дал ее никому.Лошадь.
Вы сказали -попрошу у соседа.У соседа лошадь есть?

[Samuel]

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Вероятно, гостей в Киев впускали, если у них не было цели захватить его или навредить его жителям. Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии. Почему лидеры Хазарии вели с ними переговоры? У них была дружина сильная... В те времена всё решал сила (отчасти это и сегодня так). Вероятно, Аскольд и Дир стали лидерами некой формы государства с центром в Киеве по согласованию с лидерами Хазарии. И это образование было всецело зависимым от Хазарии. Скорее всего, Аскольд был готом или, если он был именно русичем, народ русь был тогда во всех отношениях очень близок готскому народу... И в Киеве жило на тот момент много готов (многие из них приняли уже иудаизм и стали иудеями, но часть готов Киева была христианами-арианами).

[Sergio]

Что Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика но не из племени его?

Что оба они действительно были и были именно скандинавами. Вы ведь именно это написали?

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Или это не Ваши слова?

Я говорю как с равным.

Не рано ли?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии.

В данном случае не надо думать. Тем более хоть что то выдумывать.
Свидетельства подобных переговоров есть?

Вероятно, Аскольд и Дир стали лидерами некой формы государства с центром в Киеве по согласованию с лидерами Хазарии. И это образование было всецело зависимым от Хазарии. Скорее всего, Аскольд был готом...

Очень много "вероятно", "скорее всего", "я думаю" и подобного.
По этому пост в целом не заслуживает внимания. Это брехня полная.

[Кадук]

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Вероятно, гостей в Киев впускали, если у них не было цели захватить его или навредить его жителям. Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии. Почему лидеры Хазарии вели с ними переговоры? У них была дружина сильная... В те времена всё решал сила (отчасти это и сегодня так).

У руководства хазар дружины не было,было наемное войско.
Дружина и рать -суть разные вещи.
Пояснять не буду.
Не хочу.

Что Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика но не из племени его?

Что оба они действительно были и были именно скандинавами. Вы ведь именно это написали?

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Или это не Ваши слова?

Я говорю как с равным.

Не рано ли?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии.

В данном случае не надо думать. Тем более хоть что то выдумывать.
Свидетельства подобных переговоров есть?

Вероятно, Аскольд и Дир стали лидерами некой формы государства с центром в Киеве по согласованию с лидерами Хазарии. И это образование было всецело зависимым от Хазарии. Скорее всего, Аскольд был готом...

Очень много "вероятно", "скорее всего", "я думаю" и подобного.
По этому пост в целом не заслуживает внимания. Это брехня полная.

Мои слова.Вы считаете,что это неправда?

Рановато конечно,маловато Вы знаете.Но я надеюсь это временно,было бы желание.

[Samuel]

Свидетельства подобных переговоров есть?

Нет, это лишь предположение. Сугубо моё личное. На чём основано моё столь смелое предположение? Не зафиксировано никаких войн между Русью и Хазарией во второй половине 9 века н.э., но зафиксировано то, что Киев стал сначала городом, которым стали управлять скандинавы Аскольд и Дир, а затем и столичным городом всего государства Русь. Едва ли Хазария без всяких условий и сама взяла бы и передала важный торговый центр и город Руси...

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Очень много "вероятно", "скорее всего", "я думаю" и подобного.
По этому пост в целом не заслуживает внимания. Это брехня полная.

Брехня - это грубо. Слишком необычное и смелое предположение - корректно. Выбираем корректность в общении.

[Sergio]

Вы считаете,что это неправда?

Я считаю. что для этого слишком мало сведений, чтоб считать правдой.
Оба лица легендарны, сведений об их происхождении - никаких, а существование Дира вообще многими ставится под сомнение.

Рановато конечно,маловато Вы знаете.Но я надеюсь это временно,было бы желание.

Пока Вы сумели доказать только то, что иногда смотрите ютуб и заглядываете в гугл.
И даже если и обладаете хоть какими то знаниями, то доказать их уровень просто неспособны. Извините, не хотел обидеть. Констатация факта.

Нет, это лишь предположение.

Полагать надо на что то. То есть для таких предположений должны быть предпосылки. Их в данном случае нет.

Брехня - это грубо. Слишком необычное и смелое предположение - корректно. Выбираем корректность в общении.

Куда уж конкретнее? Брехня она и есть брехня. Никак не тянет даже на самые неординарные предположения.

[Кадук]

Вы считаете,что это неправда?

Я считаю. что для этого слишком мало сведений, чтоб считать правдой.
Оба лица легендарны, сведений об их происхождении - никаких, а существование Дира вообще многими ставится под сомнение.

Рановато конечно,маловато Вы знаете.Но я надеюсь это временно,было бы желание.

Пока Вы сумели доказать только то, что иногда смотрите ютуб и заглядываете в гугл.
И даже если и обладаете хоть какими то знаниями, то доказать их уровень просто неспособны. Извините, не хотел обидеть. Констатация факта.

Нет, это лишь предположение.

Полагать надо на что то. То есть для таких предположений должны быть предпосылки. Их в данном случае нет.

Брехня - это грубо. Слишком необычное и смелое предположение - корректно. Выбираем корректность в общении.

Куда уж конкретнее? Брехня она и есть брехня. Никак не тянет даже на самые неординарные предположения.

Возможно и так.
Но похоже на правду.Я бы точно так поступил бы.Одного умного,а другого надежного и что бы друг к другу относились если не враждебно то неприязненно.
Гы!Сергио,не все знания могут быть впрямую доказаны.
Кстати,Вы можете мои слова опровергнуть?Нет?Тогда это сермяжная правда.
Вы принцып работы домны и как движится воздух в том же подвале хоть представляете?
Нет?
Как Вам доказывать?
Нашел в ютубе как способ вентиляции подвала.Не поняли?
Постройте такое же и поймете.

[Samuel]

Полагать надо на что то. То есть для таких предположений должны быть предпосылки. Их в данном случае нет.

Предпосылкой явялется то, что не зафиксировано никаких войн между Русью и Хазарией во второй половине 9 века н.э., но зафиксировано то, что Киев, будучи хазарским пограничным городом в течение 250 лет, вдруг стал сначала городом, которым стали управлять скандинавы Аскольд и Дир, а затем и столичным городом всего государства Русь. Едва ли Хазария сама и без войн и всяких условий взяла бы и передала Руси на блюдечке с голубой каёмочкой свой важный торговый центр и город...
Более того, и то, что славяне (многие из них) стали платить с конца 9 века н.э. не Хазарии, а Руси, я тоже связываю именно с договором между Русью и Хазарией. Ведь Русь была зависимым от Хзарии государством и воевала на стороне Хазарии, как зависимый от Хазарии союзник её.

[Sergio]

Постройте такое же и поймете.

Такое же как что? Я не знаю, что Вы там в ютубе нашли...

Предпосылкой явялется то, что не зафиксировано никаких войн между Русью и Хазарией во второй половине 9 века н.э., но зафиксировано то, что Киев, будучи хазарским пограничным городом в течение 250 лет, вдруг стал сначала городом, которым стали управлять скандинавы Аскольд и Дир,

Начнем с того, что нигде не зафиксировано, что Аскольд и Дир были скандинавами. Общепринято, что первые скандинавы в Киеве появились под старость правления Игоря. В качестве наемников.
И если между Аскольдом и Хазарией не было войн,, то это совсем не говорит о том, что он был зависим от Хазарии. Вот о том, что Хазарии была гораздо слабже в военном отношении и не пошла на вооруженный конфликт дабы вернуть себе дань Киева это говорит.
А как можно быть зависимым от слабого государства, если и сильные - Византия- платили Руси дань?

я тоже связываю именно с договором между Русью и Хазарией.

Вы - можете. У Вас все через одно место.

Ведь Русь была зависимым от Хзарии государством и воевала на стороне Хазарии, как зависимый от Хазарии союзник её.

Это не ведь, а Ваше неординарное предположение. Для Вас. А для других просто брехня.
А одна брехня всегда рождает только другую брехню.

[крысовод]

Не зафиксировано никаких войн между Русью и Хазарией во второй половине 9 века н.э., но зафиксировано то, что Киев стал сначала городом, которым стали управлять скандинавы Аскольд и Дир, а затем и столичным городом всего государства Русь. Едва ли Хазария без всяких условий и сама взяла бы и передала важный торговый центр и город Руси...

Не зафиксировано, это не значит, что их, войн, не было, вот 3 версии, точнее, две:
1. Город взяли силой оружия.
2. Город взял ишак, груженый золотом, но это не наш вариант - скандинавы были бедны.
3. В городе нашлись недовольные, 5-я колонна, которая и открыла ворота - угнетаемые славяне, либо проживающие там скандинавы.
Мирного варианта не вижу, потому что хазары могли мирно отказаться от такого важного стратегического, политического, культурно-духовного (таки там была синагога) и торгового центра только за огромный выкуп, а где его взять малочисленным скандинавским дружинам?

[Samuel]

Мирного варианта не вижу, потому что хазары могли мирно отказаться от такого важного стратегического, политического, культурно-духовного (таки там была синагога) и торгового центра только за огромный выкуп, а где его взять малочисленным скандинавским дружинам?

За выкуп или за большую выгоду. Вероятно, Хазария купила согласие скандиновов (во главе с с русью) воевать на её стороне против Византии и грабить её города - за это по договору Хазария и передала Киев Аскольду (а затем и Руси). Ведь выгода от ограбления и ослабления Византии была более весомой для Хазарии. К тому же, через уступку Киева Хазария приобрела союзника в лице Руси и этот союзник обязался воевать на её стороне!
Плюс к этому население Киева в те времена была преимущественно готским и скандинавским - логично было передать этот город во владения соседнего скандинавского государства, но сделать этим шагом из неконтролируемого врага послушного союзника.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Начнем с того, что нигде не зафиксировано, что Аскольд и Дир были скандинавами. Общепринято, что первые скандинавы в Киеве появились под старость правления Игоря. В качестве наемников.

По тексту «Повести временных лет», Аскольд и Дир были важными сановниками или лидерами воинов (викингов-дружинников) новгородского конунга Рюрика («И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина»),
Не племени его - это не из племени русь. Но это не значит, что они не были скандинавами. Вероятно, они были готами или шведами или кем-то в подобном роде. Сам народ русь - это скандинавско-готский народ. Это никак не славянский народ.

Сами имена эти (Аскольд и Дир) - это скандинавские и не славянские имена. Это имена германские.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

И если между Аскольдом и Хазарией не было войн,, то это совсем не говорит о том, что он был зависим от Хазарии. Вот о том, что Хазарии была гораздо слабже в военном отношении и не пошла на вооруженный конфликт дабы вернуть себе дань Киева это говорит.
А как можно быть зависимым от слабого государства, если и сильные - Византия- платили Руси дань?

Русь отправлялась в походы на Византию по приказу из Хазарии - это говорит о полной зависимости Руси от Хазарии. Да, Русь пыталась выйти из под зависимости от Хазарии. Иногда удавалось... Но лишь иногда. Когда Византия откупалась от воиной Руси, она, сама того не зная, откупалась от воинов, направленных к ней по приказу из Хазарии. А Хазария, вероятно, забирала часть этой дани себе... Ну или же оставляла эту дань Руси, как плату наемникам и своим сотрудникам, за выполненное задание.
И это доказывает то, что моё мнение о чрезвычайно враждебных отношениях между Хазарией и Византией во второй половине 9 века н.э. и в первой половине 10 века является совершенно правильным. Именно орудием под название Русь боролись между собой Хазария и Византия. Это придумала Хазария хитрая. Но этот же хитрейший способ переняла у Хазарии и Византия - ведь руками Руси Византия разгромила Хазарию, а затем и уничтодила её вообще.

[крысовод]

Вероятно, Хазария купила согласие скандиновов (во главе с с русью) воевать на её стороне против Византии и грабить её города - за это по договору Хазария и передала Киев Аскольду (а затем и Руси).

Вот только совместных таких походов история не знает, зато Русь изничтожила Хазарию, видно, сильный зуб против нее имела, или (и), опять, же, византийцы эти походы против хазар подмазали.

[Samuel]

Что оба они действительно были и были именно скандинавами. Вы ведь именно это написали?

Они были готами и скандинавами, но не из племени русь непосредственно. Они один период был в союзе с племенем русь, но позднее стали отдельными игроками в Восточной Европе. Затем, пока народ русь во главе с Рюриком и его родственниками углублял своё господство на землях северо-запада нынешней России, они обосновались на землях рядом с Киевом, подчинив своей воле полян. Скорее всего, они вступили в союз с Хазарией - поэтому Хазария уступила им Киев, укрепив их власть и могущество. Взамен Аскольд и Дир обязались быть союзниками Хазарии и воевать с её врагами по первому её требованию. В хрониках указано о том, что в год 6374 (866) пошли Аскольд и Дир войной на греков. Для чего? По приказу из Хазарии - это была плата за подаренный Киев. Именно таким подарком и был Киев - это как греки подарили Трое коня, отступая... Так они победили врага. Так и Хазария - уступила Киев, но закабалила всё государство Русь (ведь когда лидеры Руси захватили Киев и победили Аскольда и Дира, они тоже стали вести переговоры с соседней Хазарией - по её требованию обязательства Аскольда и Дира в отношении Хазарии перешли ко всей Руси).

[Кадук]

Что оба они действительно были и были именно скандинавами. Вы ведь именно это написали?

Они были готами и скандинавами, но не из племени русь непосредственно. Они один период был в союзе с племенем русь, но позднее стали отдельными игроками в Восточной Европе. Затем, пока народ русь во главе с Рюриком и его родственниками углублял своё господство на землях северо-запада нынешней России, они обосновались на землях рядом с Киевом, подчинив своей воле полян. Скорее всего, они вступили в союз с Хазарией - поэтому Хазария уступила им Киев, укрепив их власть и могущество. Взамен Аскольд и Дир обязались быть союзниками Хазарии и воевать с её врагами по первому её требованию. В хрониках указано о том, что в год 6374 (866) пошли Аскольд и Дир войной на греков. Для чего? По приказу из Хазарии - это была плата за подаренный Киев. Именно таким подарком и был Киев - это как греки подарили Трое коня, отступая... Так они победили врага. Так и Хазария - уступила Киев, но закабалила всё государство Русь (ведь когда лидеры Руси захватили Киев и победили Аскольда и Дира, они тоже стали вести переговоры с соседней Хазарией - по её требованию обязательства Аскольда и Дира в отношении Хазарии перешли ко всей Руси).

То есть Вы опираясь на современные исследования готовы доказать,что вся славянская знать - скандинавы?
Кстати у Пушкина как не странно гаплогруппа R1a
Итак,жду Ваших подтверждений по хазарам,славянам,русским и евреям.
Что чепуху молоть то?
Американцы и израилетяне давно все прошерстили и исследовали.
Давайте Самуил,что бы голословным не быть.

[Sergio]

Не племени его - это не из племени русь. Но это не значит, что они не были скандинавами.

В первую очередь, это совсем не означает, что они были именно скандинавами.
У Вас очень узконаправленное мышление.
А если Аскольд и Дир были скандинавами, то Рюрик уж точно им не был.

Да, Русь пыталась выйти из под зависимости от Хазарии.

Хватит брехать. Русь, в отличие от полян, ни в какой зависимости от хазар никогда не были.

Когда Византия откупалась от воиной Руси, она, сама того не зная, откупалась от воинов, направленных к ней по приказу из Хазарии. А Хазария, вероятно, забирала часть этой дани себе...

Нет предела человеческой глупости.

И это доказывает то, что моё мнение

Ваша глупость только доказывает, что Ваше мнение не имеет ровно никакого значения...

Но этот же хитрейший способ переняла у Хазарии и Византия - ведь руками Руси Византия разгромила Хазарию, а затем и уничтодила её вообще.

А о чем я говорю? Предела нет.
Вы бы в спешке хотя б на опечатки себя проверяли.
Как известно, спешка нужна в двух случаях - при ловле блох и при поносе.
Так вот она у Вас при поносе. Словесном поносе...

[Кадук]

Не племени его - это не из племени русь. Но это не значит, что они не были скандинавами.

В первую очередь, это совсем не означает, что они были именно скандинавами.
У Вас очень узконаправленное мышление.
А если Аскольд и Дир были скандинавами, то Рюрик уж точно им не был.

Да, Русь пыталась выйти из под зависимости от Хазарии.

Хватит брехать. Русь, в отличие от полян, ни в какой зависимости от хазар никогда не были.

Когда Византия откупалась от воиной Руси, она, сама того не зная, откупалась от воинов, направленных к ней по приказу из Хазарии. А Хазария, вероятно, забирала часть этой дани себе...

Нет предела человеческой глупости.

И это доказывает то, что моё мнение

Ваша глупость только доказывает, что Ваше мнение не имеет ровно никакого значения...

Но этот же хитрейший способ переняла у Хазарии и Византия - ведь руками Руси Византия разгромила Хазарию, а затем и уничтодила её вообще.

А о чем я говорю? Предела нет.
Вы бы в спешке хотя б на опечатки себя проверяли.
Как известно, спешка нужна в двух случаях - при ловле блох и при поносе.
Так вот она у Вас при поносе. Словесном поносе...

Сергио.
Я вот подумал -может еще раз к Админу обратится относительно Самуила.Раздражать начинает.
Явно надоело ему в приличном обществе вращатся.
Что скажете?