Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Дамир Закиров]

Иуды были во все времена, а выражаясь современным языком, быть в тренде.

Вот как! Оказывается, что интересоваться событиями второй половины 1941 г. - это быть иудой...
Вы, энекәш Дамир, что-то начали заговариваться...

Куда пропало в обращении "уважаемый"? Теперь просто "товарищ"?
А если серьезно, то к Вам, как и Льву, это не относится. Это ваши субьективные точки зрения на события сорок первого, сложившиеся на основе той информации, которой вы отдали предпочтение.

Здесь, как и на других форумах, есть рыбы посерьезнее. Действуют с размахом, методично и целенаправленно. Основные цели -- это укоренить в мозгах молодого поколения в следующем порядке:
1. бездарность высшего политического и военного руководства страны именно Сталинской эпохи;
2. превосходство Запада во всем -- не только в экономическом, но и в военном отношении;
3. методичное переписывание итогов Второй Мировой в пользу англосаксов;
4. ущербность Социалистического строя, а вместе с ним и несостоятельность правопреемной России как таковой -- страны, которая занимает слишком много территорий и природных ресурсов (при Европейской плотности населения в 250-300 чел/кв.км., показатель в 10 чел/кв.км явлется слишком непозволительной роскошью, которая раз в сто лет будет испытываться на прочность).

Вы, Камиль, поддерживаете лишь первый пункт, а потому можете ограничиться лишь "выговором с занесением в личное дело". Расстрельная статья по всем четырем пунктам Вам явно не грозит, тем более, обвинение в Иудстве. Вы лишь болтик и винтик в этой схеме, да и то неосознанный

[UranGan]

Куда пропало в обращении "уважаемый"? Теперь просто "товарищ"?
А если серьезно, то к Вам, как и Льву, это не относится. Это ваши субьективные точки зрения на события сорок первого, сложившиеся на основе той информации, которой вы отдали предпочтение.

Здесь, как и на других форумах, есть рыбы посерьезнее. Действуют с размахом, методично и целенаправленно. Основные цели -- это укоренить в мозгах молодого поколения в следующем порядке:
1. бездарность высшего политического и военного руководства страны именно Сталинской эпохи;
2. превосходство Запада во всем -- не только в экономическом, но и в военном отношении;
3. методичное переписывание итогов Второй Мировой в пользу англосаксов;
4. ущербность Социалистического строя, а вместе с ним и несостоятельность правопреемной России как таковой -- страны, которая занимает слишком много территорий и природных ресурсов (при Европейской плотности населения в 250-300 чел/кв.км., показатель в 10 чел/кв.км явлется слишком непозволительной роскошью, которая раз в сто лет будет испытываться на прочность).

Вы, Камиль, поддерживаете лишь первый пункт, а потому можете ограничиться лишь "выговором с занесением в личное дело". Расстрельная статья по всем четырем пунктам Вам явно не грозит, тем более, обвинение в Иудстве. Вы лишь болтик и винтик в этой схеме, да и то неосознанный

Вы Дамир что ЗАПИСНОЙ ПАТРИОТ? Что вы воду мутите! Что вы затесались на ФОРУМ где вам по вашим словам - Вывихивают Мозги! Не посещайте ФОРУМЫ особенно опасные для сложившегося Мышления!

[Lew]

вся подготовка сводилась к построению!! александр матросов на фронте пробыл три дня и был убит!!! понятно что никто специально не готовил бойца!

Глупости не пишИте - Матросов перед тем как попасть на фронт отслужил в РККА около 5 мес.
И погиб вовсе не потому, что был плохо подготовлен

[Камиль Абэ]

Вы Дамир что ЗАПИСНОЙ ПАТРИОТ?

Хөрмәтле энекәш Дамир, в продолжение вопроса нашего австралийского визави хотел бы узнать: Ваши консервативные взгляды из каких консервов?

[UranGan]

Глупости не пишИте - Матросов перед тем как попасть на фронт отслужил в РККА около 5 мес.
И погиб вовсе не потому, что был плохо подготовлен

Так почему Беспризорника - Матросова(?) так плохо подготовили за ПАТЬ месяцев? Лева почему два ДЗОТА справа и слева были уничтожены бес потерь, а ДЗОТ на который пошел Александр Матросов стрелял?

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

нашего австралийского визави хотел бы узнать: Ваши консервативные взгляды из каких консервов?

Камиль не тужьтесь! Мои взгляды не Консервативные - Социалистические, а Анархические проистекают из моего Житейского опыта! Так что АБЭ гарде ваш удар попал никуда!!!

[Кадук]

Я сказал - части РККА терпели поражения в 1941, в целом же РККА - нет.

Милейший, не нужно врать и изворачиваться.
Ты заявил:

Кадук: ↑вчера, 14:03
А у РККА были проигранные сражения, а не поражение.

Написал ты глупость - уж прими это к сведению

Если пропустил слово какое то

да ничего ты не пропустил - не ври.
Ты просто раньше не знал, что по представлениям 1941-45 г. считалось что сражения проигрывают (выигрывают) не отдельные соединения, а РККА.

Хотя по большому счету сражение это условность, нет четких оценочных критериев, позволяющих отличить сражение от "не сражения". Во времена ВОВ "выявлять сражения" было задачей главного политуправления РККА.

Врать, а зачем мне врать?
Хотя .......
По сути есть возражения или только к пропущенным словам придирки?

Поражение РККА в 1941 было?
Не было?
Так чего Вы ноете? Снова хотите говнеца хлебонуть и тупо троллить начать?

[Дамир Закиров]

Вы Дамир что ЗАПИСНОЙ ПАТРИОТ?

Хөрмәтле энекәш Дамир, в продолжение вопроса нашего австралийского визави хотел бы узнать: Ваши консервативные взгляды из каких консервов?

1. Да, патриот, но не оплаченный. На форуме любитель.
2. Родился, вырос, отслужил и получил высшее при Советском Союзе. Современную капиталистическую РФ не воспринимаю ни умом ни сердцем, как нечто чуждое, навязанное извне. Если доведется свергать этот строй, то приму самое деятельное участие.
3. Не историк, просто выбрал наиболее доступную информационную площадку. Реальные потери сторон интересовали ещё с середины 80х, когда работал в поисковом отряде по поднятию и захоронению погибших солдат обоих сторон.

Пойми Камиль! Сначала обществу навязали числовые данные "о миллионах в голодоморе", потом "десятки миллионов репрессированных" по Солженицыну, потом "дикие, не сопоставимые с противником, потери в ВОВ". Шесть лет, с 1985 по 1991года, методично во всех СМИ, день за днём вбивали населению мысль о несостоятельности Советского строя. На базе этой пропаганды сначала расшатали, а потом совершили государственный переворот и смену государственного строя в августе 1991года.

Соответственно, восстановление реальной истории Советского периода идёт в том же порядке - сначала восстанавливаются реальные данные по голодомору, репрессиям, потерям ВОВ, а потом на их основе восстанавливается та история СССР, которая и была переписана за последние 29 лет.

Именно этого и боятся власть предержащие, поскольку "предполагать размер потерь сторон в ВОВ" и "убедительно доказать реальные потери сторон" - это разный уровень возможных последствий.

[UranGan]

1. Да, патриот, но не оплаченный. На форуме любитель.
2. Родился, вырос, отслужил и получил высшее при Советском Союзе. Современную капиталистическую РФ не воспринимаю ни умом ни сердцем, как нечто чуждое, навязанное извне. Если доведется свергать этот строй, то приму самое деятельное участие.

Дамир вы не забывайте что живете в Магнитогорске! - Не нужно рубить сук на котором сидите и притом до конца!

[Lew]

Так почему Беспризорника - Матросова(?) так плохо подготовили за ПАТЬ месяцев?

Гоша, пуля не разбирает кого сколько месяцев готовили.

почему два ДЗОТА справа и слева были уничтожены бес потерь

потому что так написали книжники, а как там было на самом деле неизвестно

Поражение РККА в 1941 было?

Кадук, тебя видать крепко закусило

Давай в 3-й раз напишу: РККА в 1941 г проиграла ряд СРАЖЕНИЙ, следовательно потерпела ряд поражений В СРАЖЕНИЯХ.
Что повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.

Поражения РККА В ВОЙНЕ НЕ БЫЛО - но это и так общеизвестно.
Всё, больше не переспрашивай, если в это раз не дошло - не дойдет никогда

[Камиль Абэ]

Камиль не тужьтесь! Мои взгляды не Консервативные - Социалистические, а Анархические проистекают из моего Житейского опыта! Так что АБЭ гарде ваш удар попал никуда!!!

Я вообще-то спокоен.
Анархия - мать порядка! Но беда, что смысла понятия анархия вы не знаете.
А гарде - всё-таки угроза ферзю

Кадук, тебя видать крепко закусило

Парень он в целом неплохой, но иногда на ровном месте выискивает проблемы... Вот по сути этого пустого по существу спора я высказался:

Хотя немцами успешно были проведены сражения под Минском, в Прибалтике, под Киевом и Смоленском...Но с другой стороны план "Барбаросса" не был выполнен ни по срокам, ни по целям...
И зимой 1941 г. Красная Армия не только остановила немцев, но и перешла в контрнаступление... Это можно, конечно, назвать победой... но победа эта Пиррова...
Можно резюмировать, что в 1941 г. немцы одерживали целый ряд тактических побед, но проиграли стратегически...

Вот после Москвы были ещё неудачи, но такого как в 41-м уже не повторилось... Пружина стала распрямляться...

[Кадук]

Так почему Беспризорника - Матросова(?) так плохо подготовили за ПАТЬ месяцев?

Гоша, пуля не разбирает кого сколько месяцев готовили.

почему два ДЗОТА справа и слева были уничтожены бес потерь

потому что так написали книжники, а как там было на самом деле неизвестно

Поражение РККА в 1941 было?

Кадук, тебя видать крепко закусило

Давай в 3-й раз напишу: РККА в 1941 г проиграла ряд СРАЖЕНИЙ, следовательно потерпела ряд поражений В СРАЖЕНИЯХ.
Что повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.

Поражения РККА В ВОЙНЕ НЕ БЫЛО - но это и так общеизвестно.
Всё, больше не переспрашивай, если в это раз не дошло - не дойдет никогда

А тогда вообще о чем сыр бор?
Коль поражения
(Для тупых:проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте)
не было, а были временные неудачи и потери территорий к чему ломать копья?

[Lew]

а были временные неудачи и потери территорий к чему ломать копья?

Ну по твоей логике зачем тогда вообще изучать историю ВОВ, ведь общеизвестно, что РККА победила, а тогда вообще о чем сыр бор?

Начальный период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. преподал нам
важные уроки, которые не утратили и, видимо, не утратят своего значения до тех
пор, пока будет существовать военная опасность для нашего государства. Естест-
венно, что выводы, которые необходимо делать из этих уроков в целях проведения
практических мероприятий по укреплению обороноспособности страны, каждый раз
обусловливаются реальной расстановкой внутренних и внешнеполитических сил и
множеством других факторов. Такие выводы должны иметь соответствующую про-
гностическую гарантию от неожиданностей и непредсказуемого развития событий.

Мы принадлежим к числу тех наций, которые как бы не входят в состав человечества, а существуют лишь для того, чтобы дать миру какой-нибудь важный урок.

Парень он в целом неплохой

когда спит зубами к стенке

[Кадук]

а были временные неудачи и потери территорий к чему ломать копья?

Ну по твоей логике зачем тогда вообще изучать историю ВОВ, ведь общеизвестно, что РККА победила, а тогда вообще о чем сыр бор?

Парень он в целом неплохой

когда спит зубами к стенке

А Вы её изучаете?
Странно.
А я думал помогаете извратить.
Лефф, вопрос как историку - когда началась 2МВ?
Число, месяц, год.

[Lew]

Лефф, вопрос как историку - когда началась 2МВ?

Один дурак за 5 минут может столько вопросов назадавать, что на них потом и 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить

[Кадук]

Лефф, вопрос как историку - когда началась 2МВ?

Один дурак за 5 минут может столько вопросов назадавать, что на них потом и 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить

Еще раз вопрос - Когда началась 2МВ?
Число, месяц, год?
Не знаете?
А чего тогда спорить лезете не зная элементарного?

[Kliper]

КОМАНДОВАНИЕ РККА РАЗБРОСАЛО Т-34 И КВ ПО ТАНКОВЫМ КОРПУСАМ ГДЕ ОНИ ЗАТЕРЯЛИСЬ СРЕДИ УСТАРЕВШИХ МОДЕЛЕЙ ТАНКОВОЙ ТЕХНИКИ!

Знаю эту официальную версию. Однако приводимые штаты мехкорпусов РККА вызывают целый ряд вопросов. Где-то я уже пытался их обсуждать, но сейчас разве найдёшь... Мои сообщения и даже целые темы не раз удалялись: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=229

Кратко говоря, количество танков по штату так велико, что даже старыми танками не представлялось возможным полностью укомплектовать все мехкорпуса. Тем более, что танки числились не только в мехкорпусах.
При равномерном распределении новых танков, на полное укомплектование мехкорпусов могли уйти годы. Можно конечно усмотреть в этом чьё-то вредительство, но более вероятен подлог с целью сформировать ложные представления о соотношении сил перед войной.

Даже применение танков в РККА было своеобразное - ТАНКОВАЯ АТАКА В ПОЛНЫЙ РОСТ! Легкий танк Т-26 - Т-50 - Т-60 - Т-70 нет смысла ставить в один ряд с Т-34 и КВ и предъявлять к ним такие же требования как средним танкам.

Бывало конечно всякое, но Вы же не считаете советских танкистов комикадзе? Даже экипажи Т-34 и КВ по возможности устраивали засады.







Отправлено спустя 29 минут 31 секунду:

Во-первых, не как началась война, а в 1942 - 1945 годах. Не было ленд-лизовской техники в 1941, да и в 1942 особо тоже.

Была.



29 сентября 1941 года из Великобритании в сторону СССР отправился первый из регулярных арктических конвоев, получивший обозначение PQ-1. 11 октября 11 транспортов прибыли в Архангельск, где с них были сгружены 193 истребителя Hawker Hurricane и другие грузы военного назначения. Среди них оказались и танки — 20 Matilda III и Valentine II. Так начались первые поставки Valentine, который стал самым массовым английским танком в Красной армии. В феврале прошлого года Warspot уже публиковал статью «Valentine на прокачке», в которой рассказывалось об усовершенствованиях в конструкции английского танка, сделанных советскими инженерами. В новом материале речь пойдёт собственно о поставках Valentine II и Valentine IV, а также об их испытаниях и эксплуатации в Красной армии.
https://warspot.ru/8287-angliyskaya-pod ... koy-pehoty

Во-вторых, что касается успешного освоения техники вообще, то в 1941и первой половине 1942 года проходила ускоренная подготовка личного состава, а тщательно, по 6 -- 9 месяцев, готовили потом.

Так откуда взялись грамотные военные, остановившие немцев под Москвой, а затем успешно громившие врага до мая 1942-го?

В-третьих, росла доля военнослужащих с боевым опытом, в том числе, с приобретёнными навыками освоения техники. Да и надежность этой техники повышалась.

В конце 41-го - начале 42-го наша техника была наименьшего качества и количества. Из-за высоких потерь пленными и убитыми доля военнослужащих с боевым опытом скорее снижалась, чем росла.

Отправлено спустя 34 минуты 56 секунд:

Займитесь этим, а я подумаю насчет аналитики. Есть мысль организовать темы таким образом, что по каждому пункту укажу лишь цитаты и таблицы, где лежат фальсификации, а также перечень задач, которые необходимо сделать. Поскольку все фальсификации выявят лично сами форумники, то и понимание их сути отложится железобетонно.
Вопрос лишь в том, выйдет ли это за пределы форума на широкую аудиторию или ограничится лишь форумом. Профессиональное историческое сообщество ухватится сразу, поскольку будут развенчаны труды обоих фундаменталистов, но они на форумы не заходят.

Профессиональные историки на форумы как раз заходят, но всякие исторические открытия им поперёк горла. Поэтому не стоит рассчитывать, что историки за что-то ухватятся. Скоро будет семь лет, как я стал на форумах задавать неудобные вопросы по истории бронетехники, но историки их старательно не замечают. Ведь гораздо удобнее отвечать на всякие глупости, которые мусолятся ещё с 90-х.

Ежегодно во второе воскресенье сентября танкисты отмечают профессиональный праздник. К этой дате и подготовлен материал, посвящённый семейству Т-34. По поводу данной боевой машины существует масса мнений, часто противоположных друг другу. Целью этой статьи является объективная оценка Т-34, который в полной мере заслуживает звания лучшего танка в истории.

Некоторое время назад появилась популярная в узких кругах теория о том, что вместо Т-34 надо было развивать Т-28. Собственно говоря, из приведённой системы танкового вооружения сразу видно, что подобные идеи ничего, кроме смеха, вызвать не могут — Т-28 относился вообще к другому типу танков. В 1938 году Т-28 и Т-35 относились к одной и той же категории — танк прорыва. По этой теме в 1938 году запустили разработку танков СМК-1 и Т-100, а позже появился КВ, который и стал сменщиком Т-28. Более того, сам Т-28 должен был уйти на покой значительно раньше, другой вопрос, что Т-29, его сменщик, потерпел неудачу. Что же касается А-20 и А-32, прародителей Т-34, то они являлись сменщиками БТ. При этом сохранились танки-разведчики (таковым стал Т-40), а «общевойсковой» танк стал «танком сопровождения» (после нескольких попыток удалось создать сменщика Т-26 — танк сопровождения Т-50)

Следует отметить, что, по сути, единственными конкурентами даже не Т-34, а его предшественников являлись плавающий колёсно-гусеничный танк ПТ-1А и колёсно-гусеничный танк БТ-СВ. Обе машины исчезли из переписки ещё до лета 1938 года, и даже не было попыток создания альтернативы будущему сменщику БТ — делать его оказалось попросту некому. После волны репрессий, прокатившейся по советскому танкопрому в 1937-1938 годах, реальная конкуренция шла только на ниве тяжёлых танков. Кроме того, апологеты теории «Т-28 надо было развивать дальше» слабо понимают, что Т-28 ко второй половине 30-х годов был уже конструкцией на излёте, которой было некуда развиваться. Что же касается А-20 и А-32, то они в изначальном виде далеко не равнозначны Т-28. Эти танки имели боевую массу 18-19 т, при этом испытания показали, что на гусеничном ходу А-32 даже чуть превосходит А-20. По итогам испытаний возникла идея усилить броневую защиту Т-32, что и привело к созданию Т-34.
https://warspot.ru/17964-rabochaya-losh ... snoy-armii

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

не нужно манипулировать числами. сравните, сколько было требующей освоения техники, которую прислали союзники в первую половину войны, и сколько было своей.

А свою разве не надо было осваивать? Вы же не думаете, что зарубежную технику осваивали самые самые, а на отечественной воевали всякие неучи?

[Кадук]

Лефф, вопрос как историку - когда началась 2МВ?

Один дурак за 5 минут может столько вопросов назадавать, что на них потом и 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить

Еще раз вопрос - Когда началась 2МВ?
Число, месяц, год?
Не знаете?
А чего тогда спорить лезете не зная элементарного?

Ау Лефф!
Ответ будет или не знаете?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Клипер, не пытайтесь перевернуть страничку.
Я вопрос продублирую

[Камиль Абэ]

Еще раз вопрос - Когда началась 2МВ?
Число, месяц, год?
Не знаете?
А чего тогда спорить лезете не зная элементарного?

А это смотря с какой "кочки" смотреть... Вот китайские товарищи твёрдо уверены, что Вторая мировая началась 7 июля 1937 года с инцидента на мосту Лугоу , ставшим поводом для начала Второй японо-китайской войны и Второй мировой. Китайские товарищи уверены, что японо-китайская война сразу приобрела мировой размах хотя бы тем, что Китаю по мере сил и возможностей помогали СССР и США... Что касается формальных моментов, то Италия вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 10 июня 1940 года, объявив войну Великобритании и Франции, а США лишь 7 декабря 1941 г. с нападением японцев на Пёрл-Харбор. А у Советского Союза касательно Второй мировой даже две даты: 17 сентября 1939 г. и 22 июня 1941 г.

А вопрос чем хорош, что при любом раскладе можно обвинять и уличать оппонента в незнании, тупости ets ...

[Кадук]

Еще раз вопрос - Когда началась 2МВ?
Число, месяц, год?
Не знаете?
А чего тогда спорить лезете не зная элементарного?

А это смотря с какой "кочки" смотреть... Вот китайские товарищи твёрдо уверены, что Вторая мировая началась 7 июля 1937 года с инцидента на мосту Лугоу , ставшим поводом для начала Второй японо-китайской войны и Второй мировой. Китайские товарищи уверены, что японо-китайская война сразу приобрела мировой размах хотя бы тем, что Китаю по мере сил и возможностей помогали СССР и США... Что касается формальных моментов, то Италия вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 10 июня 1940 года, объявив войну Великобритании и Франции, а США лишь 7 декабря 1941 г. с нападением японцев на Пёрл-Харбор. А у Советского Союза касательно Второй мировой даже две даты: 17 сентября 1939 г. и 22 июня 1941 г.

А вопрос чем хорош, что при любом раскладе можно обвинять и уличать оппонента в незнании, тупости ets ...

Нет Камиль.
Ответ и предположение не совсем верны.
Нужно не просто знать, но и обосновать
А вот Лефф не просто не знает, он и пояснить то толком ничего не сумеет.
А Вы с ним спорить о чем то пытаетесь.

[Дамир Закиров]

Дамир Закиров: ↑Займитесь этим, а я подумаю насчет аналитики. Есть мысль организовать темы таким образом, что по каждому пункту укажу лишь цитаты и таблицы, где лежат фальсификации, а также перечень задач, которые необходимо сделать. Поскольку все фальсификации выявят лично сами форумники, то и понимание их сути отложится железобетонно.
Вопрос лишь в том, выйдет ли это за пределы форума на широкую аудиторию или ограничится лишь форумом. Профессиональное историческое сообщество ухватится сразу, поскольку будут развенчаны труды обоих фундаменталистов, но они на форумы не заходят.

Kliper: Профессиональные историки на форумы как раз заходят, но всякие исторические открытия им поперёк горла. Поэтому не стоит рассчитывать, что историки за что-то ухватятся. Скоро будет семь лет, как я стал на форумах задавать неудобные вопросы по истории бронетехники, но историки их старательно не замечают. Ведь гораздо удобнее отвечать на всякие глупости, которые мусолятся ещё с 90-х.

Во- первых, современные историки из молодых - это рыночники, которых больше интересует уловить тренд.
Во-вторых, лично моё мнение, они просто не дотягивают по уровню в тех или иных вопросах. Есть темы, требующие специфического аналитического подхода, который понятен для представителей точных наук, но непонятен историкам в силу сложившихся стереотипов в исследовании.
В- третьих, полагаю, что они "на прикорме" и понимают, что согласуется, а что не согласуется с официальной точкой зрения.

[Олег К.]

поражения
(Для тупых:проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте)
не было, а были временные неудачи и потери территорий к чему ломать копья?

ни хрена себе временные неудачи((( Если это не поражения то может победа была в 41-м? Без демагогии..

копья же ломать надо - чтоб понять причины поражений РККА в начале ВОВ... А причины там простые - планы предвоенные ГШ...

[Камиль Абэ]

современные историки из молодых - это рыночники, которых больше интересует уловить тренд.

А во времена оны старались уловить и соответствовать "генеральной линии" партии... И Н.Карамзин тоже чего-то улавливал... Надо исходить из того, что история относится к общественно-политическим наукам и не может быть беспристрастной ... И вообще, нет и не было беспристрастных историков.

[UranGan]

При равномерном распределении новых танков, на полное укомплектование мехкорпусов могли уйти годы. Можно конечно усмотреть в этом чьё-то вредительство, но более вероятен подлог с целью сформировать ложные представления о соотношении сил перед войной.

Командование РККА интересовали ДОЛЖНОСТИ именно КОМКОР - есть чем похвастаться - РОМБАМИ. Что механизированные корпуса неуправляемые - это не столь важно перед лавиной танков не устоит никто так считали ВОЖДЬ и его карманные маршалы. Зачем управлять КОРПУСОМ - нужно скомандовать ВПЕРЕД и все! Это довоенная ДОКТРИНА!

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

Бывало конечно всякое, но Вы же не считаете советских танкистов комикадзе? Даже экипажи Т-34 и КВ по возможности устраивали засады.

Клипер ЗАСАДЫ советские танкисты начали делать когда уже танков НЕ ОСТАЛОСЬ и когда они чему-то научились от Панцерваффе. В начальный период войны 1941-1943 танки Панцерваффе были очень слабые их выручали ШТУКИ и оборудованные танковые позиции с которых немцы вели прицельный огонь!

[Lew]

Еще раз вопрос - Когда началась 2МВ?
Число, месяц, год?

Кадук глазки подними наверх и прочти 10 раз название ветки

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:

Вы же не думаете, что зарубежную технику осваивали самые самые, а на отечественной воевали всякие неучи?

на иностранную технику сажали не новичков, а тех, кто уже освоил аналогичную отечественную технику.
Например, летчик, хорошо освоивший И-16 или МИГ, пересаживался на Аэрокобру, танкист на "Валентину" и т.д.
Гораздо сложнее было с обслуживанием техники, но были выпущены руководства на русском.

Отправлено спустя 54 секунды:

Если это не поражения то может победа была в 41-м? Без демагогии..

Кадук без демагогии не умеет
Сейчас вам с удовольствием ответит десятком встречных вопросов

[UranGan]

Кадук глазки подними наверх и прочти 10 раз название ветки

Лева вы ничего не объясните подобным как Кадук сколько бы не старались их желание известно мешать обсуждению и уродовать тему своими репликами с места!