Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Podger]

В ваших постах нет никакой абсолютно информации

Увы. Я просто наслаждаюсь вашей глупостью.
Не хочется сбивать вам настрой информацией.

[Sergio]

Увы. Я просто наслаждаюсь вашей глупостью.

Своей. Своей глупостью Вы наслаждаетесь. И тем, что у Вас таки появилась возможность демонстрировать ее так часто. Буквально - рожать никчемные посты кажные 5 минут.

[Podger]

Своей. Своей глупостью Вы наслаждаетесь. И тем, что у Вас таки появилась возможность демонстрировать ее так часто. Буквально - рожать никчемные посты кажные 5 минут.

Не, именно вашей.
И не надо тут в позы становиться - вас же за язык никто не тянет в ваших словоизвержениях.

[Sergio]

И не надо тут в позы становиться

Так это Вы становитесь в позу. Очень известную. И не я это подметил.
И словесный понос только у Вас одного.

[Gosha]

СЛАВЯНЕ-БУЛГАРЫ-ХАЗАРЫ

Время, когда волжские булгары попали под протекторат Хазарского каганата, остается неизвестным. Уже в конце VII века хазары закрепились в Крыму, Подонье и на Нижней Волге. С середины VIII века Подонье и Поволжье становятся главными областями гегемонии Хазарии. В этот же период времени Каганату подчинялись буртасы, волжские булгары и часть восточнославянских племен.

Все направления хазарской экспансии говорят о том, что хазары стремились, прежде всего, поставить под свой контроль торговые пути, так как транзитная торговля Востока и Запада приносила хазарской знати огромные доходы. Неслучайно столицей Хазарии становится город Итиль, стоящий на пересечении оживленных торговых путей, связывающих славян, Волжскую Булгарию и весь Север с богатыми странами Востока. Волжская Булгария, по своему местоположению и участию в системе торговли, не могла не интересовать Каганат, так как столица ее, город Булгар, являлась важным международным рынком на Волжском торговом пути.
Средневолжские народы были задействованы в систему международной торговли Востока и Запада еще до проникновения булгарских племен в Волго-Камское междуречье. В. Б. Вилинбахов пишет: «Можно смело утверждать, что в V - VI веках эта территория находилась в постоянном и регулярном сношении с арабским миром. Об этом свидетельствуют клады, состоящие из одних сасанидских монет V - VI веков, найденные в землях булгар».

По мнению В. Б. Вилинбахова, В. В. Кропоткина, В. Л. Янина в VIII - начале XI веков, главной торговой магистралью являлась именно Волга, а не «путь из варяг в греки». По их мнению, Днепровский торговый путь приобретет свое актуальное значение несколько позднее. Доказательства строятся по находкам кладов куфических монет. «Весь комплекс монетных находок на Нижней Волге и на Донце состоит из одного клада начала IX века. На протяжении IX - Х веков единственным местом, через которое шла торговля Руси с Востоком фактически был Булгар». Ни одного клада куфических монет, который был бы зарыт в Среднем Приднепровье нет. Только в Х веке на Днепре, да и то в небольшом количестве, начитают появляться клады арабских монет.

Основная масса кладов восточных монет расположена в среднем течении Волги, а так же Оки. «Важными воротами, через которые велась торговля с Востоком, был Булгар на Волге, а важнейшей торговой магистралью – Ока», - пишет А. Л. Монгайт. Можно констатировать, что Хазария была жизненно заинтересована в подчинении формирующейся Булгарии, что она успешно совершила примерно в середине VIII столетия. В российской историографии долгое время сохранялась точка зрения, указывающая на положительную роль Хазарского каганата для судеб народов Восточной Европы, в том числе славян и волжских булгар. В. О. Ключевский писал, что «хазарское иго было для днепровских славян не особенно тяжело и не страшно. Напротив, лишив восточных славян внешней независимости, оно доставило им большие экономические выгоды. С тех пор для днепровцев, послушных данников хазар, были открыты дороги, которые вели к черноморским и каспийским рынкам.

В. В. Мавродин говорит об «огромной роли в истории русского народа того отрезка его исторического пути, который он прошел совместно с другими народами Поволжья, Прикамья, Подонья и Предкавказья в составе хазарской державы, под властью Хазарского каганата». П. Голден, М. И. Артамонов и С. А. Плетнева в своих исследованиях отметили выдающуюся роль хазар в остановке экспансии арабов на Восточную Европу. С. А. Плетнева, в частности, пишет: «Хазария сыграла большую роль в истории восточно-европейских стран - она явилась щитом, заслонившим их от арабов, щитом, выдержавшим атаки непобедимых арабских армий, возглавляемых полководцами, перед именами которых трепетали другие народы.

А. П. Новосельцев склонен считать точку зрения о выдающейся роли хазар «для судеб народов Восточной Европы» некоторым преувеличением. По его мнению, одной из основных причин арабо-хазарских войн была борьба за контроль над торговлей с Западом и поэтому «вряд ли верно ставить вопрос об арабской угрозе, от которой, якобы, спасли Восточную Европу хазары.
Нет признаков того, чтобы арабы намеревались захватить страны Восточной Европы. В 732 году, вторгнувшийся в Хазарию полководец Мирван, после уничтожения хазарской армии и глубокого рейда по территории Хазарского каганата, имел полную возможность развить успех, но он, после того как каган принял ислам, вернулся в халифат.

А. П. Новосельцев уверен, что хазарские набеги в Закавказье сопровождалось значительно большими грабежами и разрушениями, чем арабские - в пределы Хазарии. «Последняя не могла спасать Восточную Европу также потому, что сама выступала в отношении и народов Кавказа, и славян, и Волжской Булгарии как поработительница.15 По справедливому мнению Б. А. Рыбакова,
«переоценка исторической роли Хазарии приводила к искажению всей истории Восточной Европы». Несомненно то, что хазары были заметным народом, но во многом благодаря использованию их византийцами и арабами в своей дипломатической игре. В то же время, заняв важнейшие торговые магистрали - Дон, Керченский пролив и Волгу, хазары «хищнически пользовались выгодами своего положения».

В другом исследовании Б. А. Рыбаков пишет: «Паразитарное государство хазар, жившее за счет таможенных пошлин, держало в своих руках все выходы из Восточной Европы на Восток в страну гузов, Хорезм и остальные владения Халифата. Хазарский каган брал большие пошлины при проезде и возврате, а в случае благоприятного для него соотношения сил просто грабил возвращавшиеся караваны, как это было в 913 году». Производительные силы Хазарии находились на слишком низком уровне для того, чтобы обеспечить ее нормальное развитие. «Страна хазар не производит ничего, чтобы вывозилось на юг, кроме рыбьего клея, ибо мед, воск, меха, которые Персия получает из Хазарии, ввозятся туда из Руси, Булгар и Киева», - сообщает мусульманский путешественник Мас'уди. А. П. Новосельцев добавляет к собственно хазарскому экспорту рабов, но тут же оговаривается, что в основном работорговлей занимались их соседи - венгры и печенеги. Адам Мец уверяет, что в это время главным экспортером рабов на Восток были именно булгары.

К началу Х века экономика Хазарии опиралась только на широкие международные торговые связи. Главную роль при этом играла транзитная торговля, нередко спекулятивная перепродажа. Хазария превратилась в типично паразитическое государство.
Перед нами вырисовывается образ государства-монстра, не совсем похожего на благодетеля зависимых от него народов. Но нет ни плохих, ни хороших народов и государств. Их действия обосновываются объективными причинами, накладывающими конкретный отпечаток на историю. Необходимость существовать за счет транзитного торгового пути и хищнически эксплуатировать его явилось для хазар необходимым следствием.

Объективная причина, значительно изменившая экономическую и политическую ситуацию в стране, действительно существовала. В X веке на севере Восточной Европы шли обильные бесконечные дожди. Это привело к подъему уровня Каспийского моря, что значительно изменило экономическую ситуацию в Хазарии. Поля, пастбища и рыбные угодья оказались под водой. Экономика Каганата рухнула. Хазары потеряли две трети своей территории, а следовательно и свои богатства. Сама судьба заставила хазар существовать за счет эксплуатации Волжского торгового пути. На фоне Каганата Волжская Булгария экономически выглядела намного выгоднее. В начале Х века основу ее экономики составляли: развитое для своего времени сельское хозяйство, ремесленное производство и разветвленная торговля. Причем два первых типа деятельности практически обслуживали последний. Продуктивное земледелие на территории Волжской Булгарии было возможно потому, что почвенный покров здесь представлен большими массивами черноземных почв на открытых степных пространствах, чередующихся с лесами.

Ибн-Русте писал: «Болгаре народ земледельческий и возделывает всякого рода зерновой хлеб, как то: пшеницу, ячмень, просо и другие». По свидетельству Ибн-Фадлана, «их пища - это просо и мясо лошади, но и пшеница, и ячмень у них в большом количестве». Продукты земледелия служили важной статьей дохода булгарского экспорта. Так Лаврентьевская летопись под 1024 г. сообщает о волнениях и голоде в Суздальской земле. «Бе мятеж велик и голод по всей той стране; идоша по Волзе вси луддье в Болгары и привезоша жито, и тако ожиша». Наряду с земледелием большое значение в сельском хозяйстве булгар имело животноводство, которое служило источником сырья для ремесленного, прежде всего, кожевенного и косторезного производства. Булгарские сапоги, прозванные «булгари», на Востоке пользовались огромной популярностью. Разводили булгары крупный рогатый скот, причем он был крупнее, чем древнерусский лесной, лошадей в больших количествах, а так же коз и овец.

В отличие от Хазарии Волжская Булгария была страной ремесел, продукция которых также служила важной статьей экспорта. Изделия булгарских мастеров, в частности, ювелирные, использовались как обменный эквивалент у народов Севера и Пермского края на дорогостоящий на Востоке мех соболя, куницы, бобра и горностая. По сообщению Батутты, мех горностая давал очень большой доход, ибо за одну шкуру купцам платили 300 динаров. Меха соболя и горностая были самыми известными я и горноми товарами в торговле как с Русью, так и с Восток. Как считает Д. К. Валеева, по мере роста торговли со странами Востока, в Булгарии стали появляться восточные мастера, а вслед за ними и ученые, способствовавшие росту местной культуры. Естественным будет предположить, что в этот период времени в поволжском регионе начинают появляются первые города.

Столица Волжской Булгарии, Булгар, в Х веке была не просто ремесленно-торговым центром, а главным складочным пунктом, куда в большом количестве сводились меха, воск, мед, рабы. «Здесь происходили столь крупные торговые операции, что на булгарском базаре в большом количестве вращались арабские дирхемы». Ссылаясь на географическую литературу арабских писателей, А. Ю. Якубовский называет Булгар в полном смысле слова восточным городом. «Только оживленными отношениями его с Востоком и, в первую очередь, со Средней Азией (Хорезмом), и можно объяснить быструю его мусульманизацию».

Город вырос быстро. А. Ю. Якубовский был уверен, что в первой четверти Х века города Булгара как такового еще не существовало. Обосновывает он свою концепцию тем, что Ибн-Фадлан нигде не упоминает города, а говорит о поселке на расстоянии одного фарсаха от реки. Т. А. Хлебникова пишет, что «Булгар Х века - это уже не просто феодальный замок, хотя он и несет его черты, но более крупное поселение с посадом ... Ранний Булгар, возникновение которого можно относить к рубежу IX - X веков, завершая процесс перехода полукочевого булгарского населения на оседлость, является в то же время началом становления городов в Среднем Поволжье». С. А. Янина ставит последнюю точку в полемике. Найденный фрагмент булгарской монеты с именем эмира Джафара ибн-Абдаллаха, который есть никто другой, как Алмас, принявший мусульманское имя Джафара как акт признания себя клиентом халифа Джафара ал-Муктадира доказывает, что во времена Ибн-Фадлана в Болгаре существовала чеканка монет, а значит, существовал и город. Булгар не просто ставка эльтебера, но и столица централизующегося булгарского государства.

Анализ экономического состояния Хазарского Каганата и Волжской Булгарии позволяет сделать вывод, что оба государства в первой половине Х века имели совершенно разный потенциал. Каганат существовал за счет эксплуатации торговых путей, взимая пошлины с проходящих караванов. Волжская Булгария, обладая растущей экономикой и находясь в центре Волжского торгового пути, вынуждена была отдавать львиную долю доходов своему врагу и сюзерену. Подобное положение вещей не могло устроить ни булгарскую знать, ни купечество, терпящих значительные убытки и, естественно, не довольных сложившимся положением. В свою очередь, стареющий Каганат предпринимал все усилия, чтобы удержать в вассальном подчинении крепнувшее государство булгар.

[Кадук]

Но не в упомянутых случаях.

Вы привели столько случаев, что всех не упомнишь. А вот поголовное уничтожение населения - считанные единицы за всю историю.

Македоняне хотели считаться эллинами

В том то и дело, что хотели, но не были.

даже их цари легендировали происхождение своей династии от эллинских героев.

Козопасы - герои? Ну Вы, блин, даете!

А с хвоста к лошади коновал к примеру иногда подходит.

К необъезженной? И каково ему? Кто кого завалил?

Вы как знатный индеец -мустангист как возрас определяете?
Споймав за хвост в зубы заглядываете глядя насквозь или у вас индейцев по отпечатку копыта на собственном лбу определяют?

Вообще возраст лошади определяют по зубам.
Но раз Вы подходите с ххвоста, то Видимо определяете по отпечатку копыта.

И ныне индейцы без седел гарцуют?

Ныне им негде. Резервации маленькие.

Знаток твою медь!
Сотни лет седло совершенствовали,а индейцы раз и отменили.

Да у индейцев просто не было седел на каждую лошадь. А производство товара по европейским лицензиям налажено не было.
Впрос как знатоку жживотноводства.
Лошадь сначала седлают или объезжают?

Отправлено спустя 48 минут 27 секунд:

Сотни лет седло совершенствовали,

А на лошади ездят уже тысячи лет.
По Вашему, сначала люди изобрели седло, а потом под него одомашнили лошадь?

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

Можно поржать над тамплиерами
(Вики) Бедные воины Христа и Храма Соломона (лат. Pauperes commilitones Christi Templique Salomonici)
Temp, tempus - время (лат),
liquo, avi, atum, are
1) делать жидким, разжижать, растоплять (nives Vtr); плавить (aes, vitrum PM);
То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.
А так шутка получилась: время плавления сала Моники.

В данном случае приходится ржать над Вами. Прада, до поржать Вы не дотянули. Слегка улыбнули.
храм сущ м
temple, church, sanctuary
(церковь, святилище) (Английский)
Templum(латынь)
Temple(Французский)

То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.

Неправильный перевод текста. В данном случае Вами. Тамлиеры - храмовники. Названы так как раз по Храму Соломона, где проживали и который охраняли.

Ответ как невежде-сначала выбирают и вылавливают.Это если из табуна .

[Sergio]

Ответ как невежде-сначала выбирают и вылавливают.Это если из табуна .

А если нет? Если кобыла принесла в крестьянском дворе?

[Samuel]

В VII-VIII в., скорее всего, часть восточных славян платила хазарам дань (по серебряной монете или шкурке зверей с дыма, то есть со двора). Однако ещё в конце VIII-IX вв. поляне освободились от хазарского ига, а вокруг Киева стало складываться самостоятельное мощное государство. Походы русов на Каспийское море (913, 943 гг.) убедительно свидетельствуют: Хазария в Х в. уже недостаточно сильна, и не может противостоять Руси. Этим обстоятельством в полной мере воспользовался Святослав, нанесший смертельный удар Хазарии.

Уважаемые друзья, очень прошу Вас высказываться ближе к теме. В этой теме не стоит обсуждать тамплиеров, Македонию или Индию, например. Надеюсь, на ваше понимание.
Гоша, у Вас ошибочная информация, на мой взгляд, о полянах, как и о многом другом, касающемся Хазарии. Поляне и самые разные славяне платили дань Хазарии и были зависимы от неё с 7 века н.э. и до конца 9 века н.э. или даже (часть полян и некоторые племена славян) примерно до начала-середины 10 века н.э.! А вокруг Киева никакого славянского государства полян точно не складывалось в 8-9 веках н.э.! Это был хазарский пограничный город. Да, в конце 9 века Хазария уступила этот город Руси - это факт. Но почему и каким обопзом? Думаю, точно не в результате войны с Русью. Вероятно, Хазария, поняв, что Русь превращается в довольного важного игрока в Восточной Европе на границах Хазарии, решила договориться с Русью полюбовно о мире - поэтому город Киев и был уступлен Руси. Тем более, что население Киева, было, в основном, готским по происхождению - это было население, родственное и очень близкое титульному народу государства Русь. Язык у них был общий почти и население вовсе не было против перехода под юрисдикцию Руси. Но эта уступка Хазарией Киева носила характер подобный уступке известного троянского коня, который греки оставили троянцам как бы случайно и как бы при отступлении. Город Киев по тем временам был довольно крупным и довольно богатым - это был важный торговый центр самой Хазарии и всей Восточной Европы. И Хазария уступила Киев, скорее всего, не просто так, а при условии заключения договора о союзнических обязательствах между Русью и Хазарией. Вероятно, по этому договору Русь признавала себя союзным по отношению к Хазарии и зависимым от Хазарии во внешнеполитических вопросах государством. Вероятно, лидеры Руси в этой связи пообещали лидерам Хазарии то, что они теперь будут воевать на стороне Хазарии во всех войнах, которые Хазария могла бы вести. Что предложила Хазария Руси в ответ на всё то? Думаю, по этому же договору, Хазария обязалась открыть свои границы для купцов Руси (они тогда же стремились уже торговать по всему миру), как и всесторонне помочь в обеспечении доступа самых разных купцов и торговцев мира (включая, в первую очередь, и купцов и торговцев самой Хазарии и Арабского Халифата) иметь доступ на рынки Руси и Скандинавии через обширные владения Хазарии. К тому же, лидеры Хазарии понимали, что такой важный и большой по тем временам город, как Киев, скорее всего, потом станет столичным и главнейшим городом Руси - лидеры Хазарии в этой связи понимало то, что прохазарское и готско-иудейское население Киева и его иудейская элита, влившись в состав всего остального населения всей остальной Руси и в состав всей остальной элиты Руси, со временем будет сильно влиять на всю элиту Руси. Ведь существенная часть населения Киева на тот момент была не только готским населением, но уже даже и готско-иудейским (как и частично еврейским). Лидеры Хазарии очень надеялись на то, что вскоре и вся элита Руси согласится принять Иудаизм и станет Иудейской - так и всё государство Русь со временем станет иудейской частью большой Иудейской Хазарии. Вероятно, лидеры Руси даже дали Хазарии некий повод надеяться на то, что этот переход в иудейскую веру реально мог бы произойти позднее. Одним словом, всё было сложно и это была сложная и хитрая политическая игра Хазарии и Руси. Большая игра двух государств! И в этом ключе и нужно понимать походы Руси на побережье Каспийского моря - инициатором этих походов Руси, конечно же, была Хазария, как более сильная и влиятельная стороны в данном союзе! По воле лидеров Хазарии лидеры Руси и должны были отправиться в такую даль и воевать вдали от своих владений на юго-восточных границах Хазарии в Каспийском море. Поэтому Хазария и пропоустила армию Руси через свою территорию - Хазария пропустила союзную армию, которая сражалась на её стороне и за неё, так как Русь была зависима от Хазарии. И вероятно, эта зависимость началась с 870-880 года и длилась несколько десятилетий до 955-960 года.
Вспомним, что армия Руси неоднократно отправлялась в походы против Византии! И ведь Византия боялась такие походы Руси! Византия знала точно: за спиной Руси стоит союзная и сильная Хазария, которая руками русичей воюет с Взантией и вредит Византии. Д,а в итоге, Византия уничтожила Хазарию тем же оружием - руками Руси. В итоге, Византия перехитрила Хазарию при помощи Руси, сумев найти подход в лидерам Руси и заключив с ними сначала тайный союз против Хазарии.

[Sergio]

А вокруг Киева никакого славянского государства полян точно не складывалось в 8-9 веках н.э.! Это был хазарский пограничный город.

С приходом Аскольда Киев перестал платить дань Хазарам, а жил он как раз в 9 веке.
По поводу хазарского пограничного города - большое преувеличение по причине незнания истории и русского языка.
Киев закладывали не хазары. И не хазары его строили. И даже не жиды. А границ Каганат не имел и тем более не мог их охранять. Как и другие государственные образования того времени.

точно не в результате войны с Русью. Вероятно, Хазария, поняв, что Русь превращается в довольного важного игрока в Восточной Европе на границах Хазарии, решила договориться с Русью полюбовно о мире - поэтому город Киев и был уступлен Руси.

Да,, для войны с Русью Хазария была явно слабовата. Сдали Киев Руси без каких-либо претензий.
Единственное, на что были способны хазары - ограбить дружину Олега после Каспийского похода. На своей территории самым предательским образом. За что и поплатились. По тому и неразумные.

В этой теме не стоит обсуждать тамплиеров, Македонию или Индию, например. Надеюсь, на ваше понимание.

А про греков с троянцами разве можно? Или только Вам?

греки оставили троянцам как бы случайно и как бы при отступлении.

Раз нельзя про македонцев, то и греки со своей лошадью так же не в тему. Вы уж постарайтесь в следующий раз без них.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Поэтому Хазария и пропоустила армию Руси через свою территорию - Хазария пропустила союзную армию, которая сражалась на её стороне и за неё, так как Русь была зависима от Хазарии. И вероятно, эта зависимость началась с 870-880 года и длилась несколько десятилетий до 955-960 года.

Дело в том, что Хазария существовала за счет того, что по своей территории пропускала различные отряды, в первую очередь - торговых.
И Хазария при этом была в гораздо большей зависимости от Руси.
Как только договоренности о транзитах стали нарушаться, Каганат был разбит. Русским князем.
Ни о каком союзе речи быть не может, а Хазария как раз находилась в зависимом положении. Сама История это доказала.
Хватит русофобствовать и искажать исторические факты.

[Samuel]

С приходом Аскольда Киев перестал платить дань Хазарам, а жил он как раз в 9 веке.

Речь о конце 9 века. Аскольд - это скандинав, пришедший вместе с Рюриком. Аскольд создал некое княжество русское на землях полян в конце 9 века (может в 875-880 годах). И этому конунгу (князю) Хазария и уступила Киев, понадеясь на дальнейшее сотрудничество с ним и на возможный союз с ним. В перспективе в Хазарии надеялись превратить Аскольда его княжество в зависимое от Хазарии государственное образование. Но затем на Аскольда напали другие русичи с севера и захватили его княжество, столицей которого был уже хазарский город Киев.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

А про греков с троянцами разве можно? Или только Вам?

Греков с их троянским конем я упомянул в связи с пограничным хазарским городом, который вдруг без войны между Хазарией и Русью в конце 9 века н.э. стал столицей Руси. Я объяснил то, как я вижу это явление. Считайте это лишь предположением.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Раз нельзя про македонцев, то и греки со своей лошадью так же не в тему. Вы уж постарайтесь в следующий раз без них.

Прекратите ворчать - это точно не в тему))

Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:

Дело в том, что Хазария существовала за счет того, что по своей территории пропускала различные отряды, в первую очередь - торговых.
И Хазария при этом была в гораздо большей зависимости от Руси.

Не только за счет транзитной торговли Хазария богатела. Совсем не только. Это была страна превосходных ремесленников и сильнейшего сельского хозяства. Финансовая система Хазарии была сильнейшей к середине 9 века уже.
Русь, как оформившееся обширное и единое государство, появилась лишь в конце 9 века! И нет никаких сведений о том, что Хазария зависела от Руси. Напротив, Хазария активно пыталась контролировать эту силу и использовать её в своих интересах - в борьбе поротив Византии и не только её. Часто весьма успешно удавалось это Хазарии. Русь по приказу царя Хазарии отправляла армию на войну против Византии. И такое было не раз и не два. Это говорит, напротив, о зависимости Руси - Русь была зависимым от Хазарии государством, которое во многом копировало многое из Хазарии. Поэтому князья Руси себя часто называли каганами Руси.

[Gosha]

По поводу хазарского пограничного города - большое преувеличение по причине незнания истории и русского языка.
Киев закладывали не хазары. И не хазары его строили. И даже не жиды. А границ Каганат не имел и тем более не мог их охранять. Как и другие государственные образования того времени.

Дорогой Доктор хазары и жиды участвовали в строительстве и расширения Киева! Да и само киевское общество было не против платы подати Хазарии ведь хазары защищали Киев от внешних угроз. Хазары и жиды организовали совместный поход на Константинополь совместно со славянами в 860 году под предводительством Аскольда, даже предоставили морские ладьи для совместной военной операции-набеге.

[Кадук]

Ответ как невежде-сначала выбирают и вылавливают.Это если из табуна .

А если нет? Если кобыла принесла в крестьянском дворе?

Сначала выкармливают,а потомм смотрят,что из него может получится.Либо на мясо пойдет,либо рысак получится.
Вы наверное думаете что лошадь -универсальна?
И плуг тянуть и под седлом с бойцом гарцевать?

[Sergio]

Речь о конце 9 века. Аскольд - это скандинав, пришедший вместе с Рюриком.

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

И этому конунгу (князю) Хазария и уступила Киев,

В том то и дело, что Аскольд не был князем. То есть не был княжеского рода. Книжки надо читать. Хотя б иногда.

В перспективе в Хазарии надеялись превратить Аскольда его княжество в зависимое от Хазарии государственное образование.

В перспективе уже тогда Хазария безпокоилась о сохранении своей собственной государственности. И именно это послужило причиной для принятия иудаизма.

Я объяснил то, как я вижу это явление. Считайте это лишь предположением.

С таким видением Вы не к тому доктору обращаетесь.
Лично я так и не увидел никакой ровно связи.

Прекратите ворчать - это точно не в тему))

А Вы прекратите поучать других, как вести себя на форуме. Следите за собой.

Финансовая система Хазарии была сильнейшей к середине 9 века уже.

Сильнейшей? По сравнению с кем?
Вы продолжаете существовать в мире собственных грез?
После принятия иудаизма финансовая система трещала по швам, так как вынуждена была содержать жидов, а не армию. Правительство Хазарии не могла ни содержать собственную армию, ни нанять даже дешевых скандинавов, способных идти в бой за миску похлебки, способную защитить если не всю территорию Хазарии, то хотя бы правительственный город.
Принятие иудаизма оказалось крахом для хазарской государственности.

Русь по приказу царя Хазарии отправляла армию на войну против Византии. И такое было не раз и не два.

Брехня. Хазария не мола отдавать приказы русскому князю.

Это говорит, напротив, о зависимости Руси - Русь была зависимым от Хазарии государством, которое во многом копировало многое из Хазарии.

Вы грезите?

Поэтому князья Руси себя часто называли каганами Руси.

Каган на Руси был только один - Святой Владимир. По тому как по маме был еврей.
Каган - Коэн - еврейский священник.
Был еще Каганович, который уж точно не был русским.

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:

Дорогой Доктор хазары и жиды участвовали в строительстве и расширения Киева!

Так строили или принимали участие?
Да, киевские жиды, возможно, построили в Киеве пять дворов. Но только для себя и чужими руками. За хазарские деньги.
Или у Вас есть какие то документальные источники, доселе неизвестных науке? Так я только рад буду увидеть.

Да и само киевское общество было не против платы подати Хазарии ведь хазары защищали Киев от внешних угроз.

А Нестор пишет, что киевляне хазарам платили дань без удовольствия и легко согласились на управление Аскольда, перестав эту дань платить.

Хазары и жиды организовали совместный поход на Константинополь совместно со славянами в 860 году под предводительством Аскольда, даже предоставили морские ладьи для совместной военной операции-набеге.

Под предводительством Аскольда организовали хазары? Ну Вы блин, даете. На пару с Самуилом.

Сначала выкармливают,а потомм смотрят,что из него может получится.

А по родителям разве не видно? Ежу понятно, что от рысака тяжеловоз не родится...
Это называется селекцией. А селекция лошадей коневодческим народам известна задолго до Мичурина.
Домашняя лошадь в принципе результат этой селекции.

Вы наверное думаете что лошадь -универсальна?
И плуг тянуть и под седлом с бойцом гарцевать?

А Вы полагаете, что если на лошади пашут, то ее под седока оседлать нельзя?
А если в хозяйстве всего одна кобыла?

[Кадук]

Речь о конце 9 века. Аскольд - это скандинав, пришедший вместе с Рюриком.

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

И этому конунгу (князю) Хазария и уступила Киев,

В том то и дело, что Аскольд не был князем. То есть не был княжеского рода. Книжки надо читать. Хотя б иногда.

В перспективе в Хазарии надеялись превратить Аскольда его княжество в зависимое от Хазарии государственное образование.

В перспективе уже тогда Хазария безпокоилась о сохранении своей собственной государственности. И именно это послужило причиной для принятия иудаизма.

Я объяснил то, как я вижу это явление. Считайте это лишь предположением.

С таким видением Вы не к тому доктору обращаетесь.
Лично я так и не увидел никакой ровно связи.

Прекратите ворчать - это точно не в тему))

А Вы прекратите поучать других, как вести себя на форуме. Следите за собой.

Финансовая система Хазарии была сильнейшей к середине 9 века уже.

Сильнейшей? По сравнению с кем?
Вы продолжаете существовать в мире собственных грез?
После принятия иудаизма финансовая система трещала по швам, так как вынуждена была содержать жидов, а не армию. Правительство Хазарии не могла ни содержать собственную армию, ни нанять даже дешевых скандинавов, способных идти в бой за миску похлебки, способную защитить если не всю территорию Хазарии, то хотя бы правительственный город.
Принятие иудаизма оказалось крахом для хазарской государственности.

Русь по приказу царя Хазарии отправляла армию на войну против Византии. И такое было не раз и не два.

Брехня. Хазария не мола отдавать приказы русскому князю.

Это говорит, напротив, о зависимости Руси - Русь была зависимым от Хазарии государством, которое во многом копировало многое из Хазарии.

Вы грезите?

Поэтому князья Руси себя часто называли каганами Руси.

Каган на Руси был только один - Святой Владимир. По тому как по маме был еврей.
Каган - Коэн - еврейский священник.
Был еще Каганович, который уж точно не был русским.

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:

Дорогой Доктор хазары и жиды участвовали в строительстве и расширения Киева!

Так строили или принимали участие?
Да, киевские жиды, возможно, построили в Киеве пять дворов. Но только для себя и чужими руками. За хазарские деньги.
Или у Вас есть какие то документальные источники, доселе неизвестных науке? Так я только рад буду увидеть.

Да и само киевское общество было не против платы подати Хазарии ведь хазары защищали Киев от внешних угроз.

А Нестор пишет, что киевляне хазарам платили дань без удовольствия и легко согласились на управление Аскольда, перестав эту дань платить.

Хазары и жиды организовали совместный поход на Константинополь совместно со славянами в 860 году под предводительством Аскольда, даже предоставили морские ладьи для совместной военной операции-набеге.

Под предводительством Аскольда организовали хазары? Ну Вы блин, даете. На пару с Самуилом.

Сначала выкармливают,а потомм смотрят,что из него может получится.

А по родителям разве не видно? Ежу понятно, что от рысака тяжеловоз не родится...
Это называется селекцией. А селекция лошадей коневодческим народам известна задолго до Мичурина.
Домашняя лошадь в принципе результат этой селекции.

Вы наверное думаете что лошадь -универсальна?
И плуг тянуть и под седлом с бойцом гарцевать?

А Вы полагаете, что если на лошади пашут, то ее под седока оседлать нельзя?
А если в хозяйстве всего одна кобыла?

Вы спец по генетике и по внешнему виду ребенка сможете определить,что из него в будущем получится?

Что касается можно оседлать или нельзя -можно конечно -для такого как Вы.Но недолго.Пока коню не надоест и он не выкинет Вас из седла.
Кстати трактор можно и как вездеход использовать.
А если в хозяйстве одна кобыла -если она забеременела готовьтесь к тому,что почти год Вы сами ее работу будете выполнять,почти всю.

[Samuel]

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.
Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке – «золотой голос», «певец». Имя стало пользоваться особым спросом после времен правления киевского князя (конунга) Аскольда. Жизнеописание правителя, жившего в IX н. э., можно найти в «Повести временных лет». Дир и Акскольд были дальними родственниками или сановниками новгородского конунга руси Рюрика, но затем им пришла идея перебраться на службу в Константинополь. По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра и с него и решили начать осуществление грандиозных замыслов. Легендарные конунги-князья вместе стали править Киевом. Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/449377/proishojde ... eni-askold
Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

[Кадук]

Во первых, уж точно без Рюрика.
Во вторых, не факт, что скандинав.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.
Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке – «золотой голос», «певец». Имя стало пользоваться особым спросом после времен правления киевского князя (конунга) Аскольда. Жизнеописание правителя, жившего в IX н. э., можно найти в «Повести временных лет». Дир и Акскольд были дальними родственниками или сановниками новгородского конунга руси Рюрика, но затем им пришла идея перебраться на службу в Константинополь. По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра и с него и решили начать осуществление грандиозных замыслов. Легендарные конунги-князья вместе стали править Киевом. Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/449377/proishojde ... eni-askold
Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

Аскольд и Дир и были скандинавами.
Они правили и наводили порядок в Киеве от имени Рюрика.Ну и что?
У хазарской верхушки друнжина то же из наемников состояла,в основном из скандинавов.И что это означает?
Что хазарами скандинавы правили?

[Sergio]

Вы спец по генетике и по внешнему виду ребенка сможете определить,что из него в будущем получится?

Понимаете, от осинки не родятся апельсинки. В этом главный закон генетики.

Что касается можно оседлать или нельзя -можно конечно -для такого как Вы.Но недолго.Пока коню не надоест и он не выкинет Вас из седла.

А я здесь при чем? Мне Ваш жеребенок ни даром ни надь, ни с деньгами не надь.

Кстати трактор можно и как вездеход использовать.

Пробовали?

А если в хозяйстве одна кобыла -если она забеременела готовьтесь к тому,что почти год Вы сами ее работу будете выполнять,почти всю.

ВАМ. От гордости. Я не гордый, я у соседа попрошу.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.

И Вы способны назвать скандинава с подобным именем ранее киевского Аскольда? Нет? Запашный не в счет.
Нет у скандинавов своих имен. Они вообще свой собственный язык утратили на заре цивилизации.

Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке

Настаивают по незнанию. В списке скандинавских имен имени Аскольд нет. А сам список полон заимствований.
Агвид — страж природы
Агмунд — защита от кары
Айварс — воинственный
Акке — искренний
Аксель — благочестивый дом
Альв — эльф
Альвгейр — эльфье копьё
Альмод — всесильный
Альрик — наисильнейший
Андерс — храбрость мужество
Андреас — смелость
Ансгар — копье асов
Арнбьёрн — орел-медведь
Арнгейр — орел-копьё
Арнльот — ужас орла
Арнульв — орел-волк
Асбранд — меч Асов
Асбьёрн — медведь Асов
Асвальд — власть Асов
Асвёр — войско Асов
Асгейр — копьё Асов
Асгрим — маска Асов
Асмунд — выкуп Асов
Атилла — упорство
Атли — отец или злой
Ауд — богатство
Аудульв — богатый волк
Аудун — процветание

[Кадук]

Вы спец по генетике и по внешнему виду ребенка сможете определить,что из него в будущем получится?

Понимаете, от осинки не родятся апельсинки. В этом главный закон генетики.

Что касается можно оседлать или нельзя -можно конечно -для такого как Вы.Но недолго.Пока коню не надоест и он не выкинет Вас из седла.

А я здесь при чем? Мне Ваш жеребенок ни даром ни надь, ни с деньгами не надь.

Кстати трактор можно и как вездеход использовать.

Пробовали?

А если в хозяйстве одна кобыла -если она забеременела готовьтесь к тому,что почти год Вы сами ее работу будете выполнять,почти всю.

ВАМ. От гордости. Я не гордый, я у соседа попрошу.

Аскольд - это точно не славянское, а именно скандинавское имя.

И Вы способны назвать скандинава с подобным именем ранее киевского Аскольда? Нет? Запашный не в счет.
Нет у скандинавов своих имен. Они вообще свой собственный язык утратили на заре цивилизации.

Имя Аскольд, какое часто упоминается в древнерусских и польских летописях, в действительности имеет скандинавские корни. Оно является производным от слова Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем». Некоторые лингвисты настаивают на иной трактовке

Настаивают по незнанию. В списке скандинавских имен имени Аскольд нет. А сам список полон заимствований.
Агвид — страж природы
Агмунд — защита от кары
Айварс — воинственный
Акке — искренний
Аксель — благочестивый дом
Альв — эльф
Альвгейр — эльфье копьё
Альмод — всесильный
Альрик — наисильнейший
Андерс — храбрость мужество
Андреас — смелость
Ансгар — копье асов
Арнбьёрн — орел-медведь
Арнгейр — орел-копьё
Арнльот — ужас орла
Арнульв — орел-волк
Асбранд — меч Асов
Асбьёрн — медведь Асов
Асвальд — власть Асов
Асвёр — войско Асов
Асгейр — копьё Асов
Асгрим — маска Асов
Асмунд — выкуп Асов
Атилла — упорство
Атли — отец или злой
Ауд — богатство
Аудульв — богатый волк
Аудун — процветание

Осинки-апельсинки в данном случае не подходят.Сергио,вот для чего Вы продолжаете спорить и упорствовать?
Я Вам что то говорю не для продолжения диалога,а что бы Вы полезли в нэт и дополнили свои знания.Так понятно?
Это если интересно.

Что пробовал?
Трактор как вездеход использовать?Я -нет.Другие -да.

У Вас есть сосед имеющий лошадь?

[Sergio]

По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство

Это не мнение. Это вполне официальная история РПЦ, которую надо знать.

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства

Вы и правда полагаете, что без христианства государственность Руси не состоялась бы? Или таки пытаетесь натянуть сову на глобус?

Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

Начнем с того, что славяне давно ужжже почти не используют имен славянских, так как их немного попало в святцы РПЦ. Все больше иудейские греческие и римские.

германско-скандинавское

Так германское, скандинавское или германо-скандинавское?
Вопросов по знанию русского языка не имею.

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Есть доказательства? Есть доказательства, что они были? Оба?

Что хазарами скандинавы правили?

Хазарами правили жиды. Хазарские. С некоторых пор.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

.Сергио,вот для чего Вы продолжаете спорить и упорствовать?
Я Вам что то говорю не для продолжения диалога

Так Вы сами с собой разговариваете. Не заметили?
Я с Вами не спорю. Я говорю немного о другом, чем Вы сами с собой.

У Вас есть сосед имеющий лошадь?

А у Вас?

[Кадук]

По дороге они случайно забрели в небольшой городок на берегу Днепра

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство

Это не мнение. Это вполне официальная история РПЦ, которую надо знать.

Есть даже мнение, что они оба приняли христианство и заложили некую основу для того, чтобы Киев стал позднее столицей древнерусского государства

Вы и правда полагаете, что без христианства государственность Руси не состоялась бы? Или таки пытаетесь натянуть сову на глобус?

Славяне, чувствуя и догадываясь о том, что имя Аскольд - это германско-скандинавское имя, как правило, не используют его (или почти не используют его).

Начнем с того, что славяне давно ужжже почти не используют имен славянских, так как их немного попало в святцы РПЦ. Все больше иудейские греческие и римские.

германско-скандинавское

Так германское, скандинавское или германо-скандинавское?
Вопросов по знанию русского языка не имею.

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Есть доказательства? Есть доказательства, что они были? Оба?

Что хазарами скандинавы правили?

Хазарами правили жиды. Хазарские. С некоторых пор.

Доказательства чего?
Что Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика но не из племени его?

Я говорю как с равным.

У меня нет,да я бы и не дал ее никому.Лошадь.
Вы сказали -попрошу у соседа.У соседа лошадь есть?

[Samuel]

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Вероятно, гостей в Киев впускали, если у них не было цели захватить его или навредить его жителям. Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии. Почему лидеры Хазарии вели с ними переговоры? У них была дружина сильная... В те времена всё решал сила (отчасти это и сегодня так). Вероятно, Аскольд и Дир стали лидерами некой формы государства с центром в Киеве по согласованию с лидерами Хазарии. И это образование было всецело зависимым от Хазарии. Скорее всего, Аскольд был готом или, если он был именно русичем, народ русь был тогда во всех отношениях очень близок готскому народу... И в Киеве жило на тот момент много готов (многие из них приняли уже иудаизм и стали иудеями, но часть готов Киева была христианами-арианами).

[Sergio]

Что Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика но не из племени его?

Что оба они действительно были и были именно скандинавами. Вы ведь именно это написали?

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Или это не Ваши слова?

Я говорю как с равным.

Не рано ли?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии.

В данном случае не надо думать. Тем более хоть что то выдумывать.
Свидетельства подобных переговоров есть?

Вероятно, Аскольд и Дир стали лидерами некой формы государства с центром в Киеве по согласованию с лидерами Хазарии. И это образование было всецело зависимым от Хазарии. Скорее всего, Аскольд был готом...

Очень много "вероятно", "скорее всего", "я думаю" и подобного.
По этому пост в целом не заслуживает внимания. Это брехня полная.

[Кадук]

Таки Киев не был пограничным городом хазар или в него можно было легко войти? С оружием?

Вероятно, гостей в Киев впускали, если у них не было цели захватить его или навредить его жителям. Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии. Почему лидеры Хазарии вели с ними переговоры? У них была дружина сильная... В те времена всё решал сила (отчасти это и сегодня так).

У руководства хазар дружины не было,было наемное войско.
Дружина и рать -суть разные вещи.
Пояснять не буду.
Не хочу.

Что Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика но не из племени его?

Что оба они действительно были и были именно скандинавами. Вы ведь именно это написали?

Аскольд и Дир и были скандинавами.

Или это не Ваши слова?

Я говорю как с равным.

Не рано ли?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Думаю, не сразу Аскольд и Дир стали управлять Киевом - сначала они вели переговоры с лидерами Хазарии.

В данном случае не надо думать. Тем более хоть что то выдумывать.
Свидетельства подобных переговоров есть?

Вероятно, Аскольд и Дир стали лидерами некой формы государства с центром в Киеве по согласованию с лидерами Хазарии. И это образование было всецело зависимым от Хазарии. Скорее всего, Аскольд был готом...

Очень много "вероятно", "скорее всего", "я думаю" и подобного.
По этому пост в целом не заслуживает внимания. Это брехня полная.

Мои слова.Вы считаете,что это неправда?

Рановато конечно,маловато Вы знаете.Но я надеюсь это временно,было бы желание.

[Samuel]

Свидетельства подобных переговоров есть?

Нет, это лишь предположение. Сугубо моё личное. На чём основано моё столь смелое предположение? Не зафиксировано никаких войн между Русью и Хазарией во второй половине 9 века н.э., но зафиксировано то, что Киев стал сначала городом, которым стали управлять скандинавы Аскольд и Дир, а затем и столичным городом всего государства Русь. Едва ли Хазария без всяких условий и сама взяла бы и передала важный торговый центр и город Руси...

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Очень много "вероятно", "скорее всего", "я думаю" и подобного.
По этому пост в целом не заслуживает внимания. Это брехня полная.

Брехня - это грубо. Слишком необычное и смелое предположение - корректно. Выбираем корректность в общении.

[Sergio]

Вы считаете,что это неправда?

Я считаю. что для этого слишком мало сведений, чтоб считать правдой.
Оба лица легендарны, сведений об их происхождении - никаких, а существование Дира вообще многими ставится под сомнение.

Рановато конечно,маловато Вы знаете.Но я надеюсь это временно,было бы желание.

Пока Вы сумели доказать только то, что иногда смотрите ютуб и заглядываете в гугл.
И даже если и обладаете хоть какими то знаниями, то доказать их уровень просто неспособны. Извините, не хотел обидеть. Констатация факта.

Нет, это лишь предположение.

Полагать надо на что то. То есть для таких предположений должны быть предпосылки. Их в данном случае нет.

Брехня - это грубо. Слишком необычное и смелое предположение - корректно. Выбираем корректность в общении.

Куда уж конкретнее? Брехня она и есть брехня. Никак не тянет даже на самые неординарные предположения.