Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

С Вами не интересно общатся.

Кадук, одно время я перестал читать ваши посты, и видимо правильно делал, т.к. кроме надувания щёк за вашей писаниной ничего не стоит
Жалею что ввязался с вами в полемику, больше такую ошибку не допущу

[Кадук]

С Вами не интересно общатся.

Кадук, одно время я перестал читать ваши посты, и видимо правильно делал, т.к. кроме надувания щёк за вашей писаниной ничего не стоит
Жалею что ввязался с вами в полемику, больше такую ошибку не допущу

Сходите в тему Фальшивки истории, я Вас по части порошковой металлургии носом в говно поокунаю- вообще со мной общатся перестанете.
Балабол вы наш композиционный.

[Дамир Закиров]

Отправлено спустя 29 минут 39 секунд:
Дамир Закиров: ↑Потому, что Сталин разменял количество на качество - самых некачественных военнослужащих РККА на самых качественных солдат вермахта.
утверждение по меньшей мере спорное, но несомненно очень путриотичное - вполне в дуже времени

Скорее наоборот: в первые 4 месяца войны погибли и попали в плен в основном бойцы и командиры из кадрового состава РККА и срочники молодого набора - наиболее "качественные", как вы изволили выразиться.
А после декабря (точнее уже с октября) 1941 многие дивизии комплектовались уже из необученной военному делу молодежи, резервистов более старых возрастов да народного ополчения - качество снизилось, но количество возросло.
Так что вы и в этом вопросе "компетентны" так же, как и в вопросах потерь

Из кадрового состава РККА в 3 200 000 млн военнослужащих в Западных округах, 500 000 были мобилизованные, пленённые по пути следования в свои части.

Ещё 318 800 уроженцев-западников были освобождены немцами 25.7.1941 -- 13.11.1941. Это банальные перебежчики с вооружением, транспортом и техникой, которых мобилизовали с сентября 1939 по июнь 1941 с присоединённых территорий. И это не считая тех уроженцев-западников , которые не успели получить справку об освобождении и умерли до 13.11.1941, а также тех уроженцев-западников, умерших в период с 13.11.1941 по 1.2.1942 в связи с отменой указа.
Учитывая, что в период с 22.6.1941 по 1.2.1942 умерло примерно 1 836 000 военнопленных РККА (расчетное значение), можно довольно уверенно говорить об общем числе в полмиллиона уроженцев-западников, перебежавших на сторону противника.

Таким образом, из 3 200 000 млн в Западных округах на 22.6.1941 кадровый состав составлял 2 200 000 находящихся в стадии переформирования и укомплектованных на 50-70%. И это против 3 300 000 в вермахте, 150 000 войск СС, 900 000 союзников Германии, которые, надо полагать, были укомплектованы по штатам военного времени.
Так что итог для кадрового состава РККА был вполне закономерен.

Проблема Третьего Рейха в том, что СССР провел тотальную мобилизацию вначале войны, а вермахт до Сталинграда выкручивался профессиональным составом сорок первого, союзниками Германии и советскими коллаборационистами. Когда же он приступил к массовой мобилизации после поражения под Сталинградом, в РККА за год и семь месяцев сформировался тот состав, уровень которого будет выше уровня мобилизованных в вермахт и СС.

10.1 млн, 66 % безвозвратных потерь РККА, и 3.9 млн, 36 % безвозвратных потерь вермахта и СС, понесено до Курской дуги.
5.2 млн, 34 % безвозвратных потерь РККА, и 7 млн, 64 % безвозвратных потерь вермахта СС, понесено после Курской дуги (1.1 млн союзников Германии, 1.1 млн фольксштурма за этот период в расчет не берем).
Данные говорят о том, что уровень кадрового состава РККА сорок первого и второй половины войны просто несопоставимы.

[Кадук]

Напрасно время на Леффа тратите.

[Lew]

Из кадрового состава РККА в 3 200 000 млн военнослужащих в Западных округах,

уважаемый, зря стараетесь, в ваши числовые данные я даже не вчитываюсь, нет у меня доверия к человеку, получающему свои числа путем увеличения числовых сведений из немецких источников в 3...7 раз

Проблема Третьего Рейха в том, что СССР провел тотальную мобилизацию вначале войны

проблема 3 рейха была в том, что Гитлер считал себя гением и невнимательно читал труд Клаузевица.
А может только врал, что читал

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Данные говорят о том, что уровень кадрового состава РККА сорок первого и второй половины войны просто несопоставимы.

ваши данные могут говорить о чем угодно - тут даже сомнений быть не может
Поковырял пальцем в ухе и решил, что вот эти данные нужно умножить на 3 (или сразу на 7), а вот эти поделить на 3.
В итоге получаю свои данные, которые считаю истинно истинными

[Кадук]

жду с нетерпением Ваш анализ причин поражений в 1941.
Очень интересно Ваше мнение.
Уже неоднократно было описание этих причин.
В т.ч. и мною.

Причин было несколько. Основными из которых были отсутствие у СССР планов вступления в войну, когда инициатива у противника. Т. е. СССР, равно как и Германия, планировал вступить в войну по собственной инициативе, для чего и шла подготовка к наступательной операции.
Кроме того, неадекватная оценка и анализ ситуации советским руководством

т.е планы таки были - нападения первыми??)))

На кого?
На Польшу?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Согласны, что никакой катастрофы или поражения РККА в 1941 не было?

Да конечно не было.
Это разве катастрофа, когда за 5 с небольшим месяцев войны перестали существовать как воинские формирования многие десятки дивизий, несколько армий, более двух миллионов военнослужащих РККА попали в плен, были потеряны тысячи кв.м. советской территории и немцы подошли к окрестностям Москвы.
Это все ерунда, зато в декабре 1941 г фашистам дали такого пинка под зад, что уже через каких-то 3 года вся территория СССР была освобождена.

Да и советские самолеты в 1941 Берлин бомбили, а это убедительно доказывает, что ни одна из задач операции Барбаросса не была выполнена

Кадук, вы Закорецкого троллите, или действительно такой?

Счетовод?
А сколько танков, самолетов, кожаных сапог, блестящих рельсов потеряно было не подскажите?

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

ЛЕВА ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЛЮБОЙ ВОЙНЫ ОБЕСКРОВИТЬ СТРАНУ И ПОДОРВАТЬ ЭКОНОМИКУ ПРОТИВНИКА! ЕСЛИ ДАЖЕ НЕ УДАСТСЯ ПОБЕДИТЬ НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ПОБЕДА БЫЛА ДЛЯ ПРОТИВНИКА НЕИМОВЕРНО ДОРОГОЙ! ТАК ВОТ С ЭТОЙ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙНЫ ТРЕТИЙ РЕЙХ СПРАВИЛСЯ БЛЕСТЯЩЕ!!! Все Победы которые приписывает себе СССР достались ему только путем ОГРОМНЫХ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ

Что такие как ты, могут знать о потерях? Из тебя же антисоветчина прет так, что логика не то, чтобы отстала, а безнадёжно покинула твою голову. И, к слову сказать, не у тебя одного.

Если бы вы могли ещё доступно и понятно объяснить:
отчего германская армия, оказавшись под Москвой, (а также взяв в плен более двух миллионов красноармейцев, уничтожив несколько армий, заняв тысячи кв. км...) -
- отчего она Москву не взяла .....??

Потому, что Сталин разменял количество на качество - самых некачественных военнослужащих РККА на самых качественных солдат вермахта. Тот эксклюзив, что выставила трехсотмиллионная Европа в сорок первом, увы, повторить она больше не смогла. За счёт этого эксклюзива, 3 450 000 в вермахте плюс 1200 000 в резерве на 22.6.1941, Германия и держалась до Курской Дуги, а вторую половину войны тупо закрывала труппами призывников вермахта, войск СС, союзников Германии и фольксштурма.
В сорок первом мы разменяли три пешки за ладью, при стоимости ладьи в пять пешек. Либеральные пропагандоны видят три пешки, а Сталин видел ладью!

Сталин разменял количество на выигрыш во времени, за счёт которого была эвакуирована и развернута промышленность, проведена мобилизация. Теперь Германии предстояла война не против кадровой РККА сорок первого, которую она практически разгромила, а против всего СССР.
Иными словами, жертва в три пешки за ладью перевела немецкий блестяще подготовленный и динамичный дебют в посредственный позиционный миттельшпиль, к которому Германия ну абсолютно не была готова! Война перешла в ту изматывающую позиционную игру, при которой идёт равноценный обмен и которую нужно уметь играть.

Попытки перевести позиционную игру во вновь атакующий стиль сначала под Сталинградом, а потом и под Курском привели к потере второй ладьи, без приобретения каких либо позиционных преимуществ.

Две ладьи в виде теперь уже танковых армий РККА, с середины сорок третьего, коренным образом меняют ход партии, который завершается полным количественным и позиционным преимуществом в сорок четветом в пользу СССР и прежде всего, за счёт потерь противника.

Разгромный эндшпиль сорок пятого завершил ту партию, которую Европа на протяжении четырёх столетий в принципе играть не умеет -- затяжную войну на полное истощение людских и производственных ресурсов.

PS: Европа 75 лет помнит только дебют этой партии, как и "прозревшие от совка подпевалы на форуме". Освоившие уровень шашек форумники учат нас " Новейшей истории"! Чудно, да и только!

Ладьи, эндшпиль!
Вы кому такие слова заморские говорите?
Шашки - в "чапая" - во!
Это для него.

[бакэнэко]

вы даже не понимаете глобальность задачи, которую передо мной ставите.
Операция Барбаросса представляла собой совокупность наступательных операций, в ее рамках было составлено множество планов и поставлено множество целей.
И у меня нет желания ради вашего обучения бросить все свои дела и сидеть неделю, анализируя кучу документов и выписывая какие именно задачи вермахтом были выполнены, а какие нет.
Образовывайтесь самостоятельно

Называя вещи своими именами -
- вы не читали текст "Барбароссы", не знаете его содержания, и по этой причине не можете здесь озвучить цели "Барбароссы".....
Это уже "теплее", как говорится в русском языке из распространённой детской игры....

Отправлено спустя 5 минут :

гугл вам в помощь, я вам в обучатели не нанимался

Оставляя за скобками вежливость и корректность, о которых я упоминал -
- ваше сообщение явственно говорит о том, что вы не можете назвать причину, по которой Вермахт не взял Москву....
(хотя озвучить эту причину на форуме своими словами - не более дюжины строчек текста)
Ну что же - не просто "теплее", а прям "горячо".....

[Камиль Абэ]

ваше сообщение явственно говорит о том, что вы не можете назвать причину, по которой Вермахт не взял Москву....

Темой обсуждения является :
Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны
то есть Почему Красная Армия допустила ворога к стенам Москвы и Ленинграда?
А на так интересующий бакэнэко вопрос ответил достаточно подробно (можете удивляться!) небезызвестный В.Суворов(В.Резун) в своей книге "Самоубийство".
Да, для иллюстрации картины происшедшего в июне-ноябре 1941г. важно иметь статистику потерь той и другой стороны : артиллерии, танков, авиации, личного состава (Убитых и пленных). Подробный анализ причин такого начала войны для РККА сделан в книге
1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

Мы можем где-то поспорить с авторами этой книги ... А более интересно предположить: Что конкретно должно было сделать высшее военно-политическое руководство страны, чтобы ворог не оказался у стен Москвы?

[UranGan]

С 1924-го по 1953-й года население СССР увеличилось на 41 миллион душ.....из них этнических русских - 28 миллионов...

Может - вам лучше про то, что "Авраам был из казаков" ?........про ЭТО у вас лучше получается .....

БАК_КО свои советы оставляйте при себе - тем боле когда они ко мне никакого отношения не имеют! Насчет 41 миллиона так эта цифра прироста населения могла быть значительно больше по Менделеева в России к 2000 году должно было проживать 500 миллионов человек!!! За период 1918-1922 годов в СССР только от ГОЛОДА УМЕРЛО ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! С 1927 года чтобы показать УСПЕХИ СОЦИАЛИЗМА В СССР - СТАТИСТИКУ ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ И СМЕРТНОСТИ КОРРЕКТИРОВАЛИ! ПЕРЕПИСЬ 1947 ГОДА - СТАЛИН ОБЪЯВИЛ ИСПОРЧЕННОЙ!!! ПОВТОРИМ СЛОВА ВОЖДЯ РЕЗУЛЬТАТ СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖЕН - ВАЖНО У КОГО В РУКАХ СТАТИСТИЧЕСКОЕ БЮРО!

[Lew]

Называя вещи своими именами -
- вы не читали текст "Барбароссы", не знаете его содержания, и по этой причине не можете здесь озвучить цели "Барбароссы".

Вы тролль?
Как я могу не знать содержание планов Барбаросса, если в предыдущем посту я давал вам ссылку на текст одного из планов операции, где ОЧЕНЬ ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАНЫ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ этой операции.
Если у вас близорукость, дублирую, изучайте
http://doc20vek.ru/node/2840

Кроме того, можете узнать цели этой операции, изучив работу 1941 Уроки и выводы, которая тут 100 раз обсуждалась.

ваше сообщение явственно говорит о том, что вы не можете назвать причину, по которой Вермахт не взял Москву....

уважаемый, повторю: я не нанимался к вам в обучатели, и не вижу смысла плясать под дудку форумных троллей.
Если вы до сих пор не знаете причины - гугл вам в помощь
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q ... 0%B4%D0%B0

И если вы не согласны с какими-то моими утверждениями, то потрудитесь аргументировать обоснованными ВЫВОДАМИ, а не тупыми вопросами на уровне школьника 5-го класса

[UranGan]

Как я могу не знать содержание планов Барбаросса, если в предыдущем посту я давал вам ссылку на текст одного из планов операции, где ОЧЕНЬ ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАНЫ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ этой операции.

Лева не реагируйте на глупости - которые вам подкидывают! Выдержка: Первое намерение главного командования сухопутных войск в соответствии с вышеизложенной задачей состоит в том, чтобы расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенных в западной части России, быстрыми и глубокими ударами ^ощ-ных подвижных группировок севернее и южнее Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщенные группировки вражеских войск. Вермахт уже в Июле 1941 года справился с актуальными задачами Блицкрига.

[Lew]

Лева не реагируйте на глупости - которые вам подкидывают!

Складывается впечатление что бакэнэко очередной тролль, коих на этом форуме предостаточно

[UranGan]

Складывается впечатление что бакэнэко очередной тролль, коих на этом форуме предостаточно

Лева я свами соглашусь! ТРОЛЛЬ ПОВТОРЯЕТ ТО ЧТО ЕМУ ВНУШИЛИ СВОЕГО МНЕНИЯ ОН НЕ ИМЕЕТ! ДЛЯ ЧЕГО ТРОЛЛЬ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ МАССОВОСТИ! ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА СПИСОК УЧАСТНИКОВ ФОРУМА РЕДКО КТО ВЫДЕРЖИВАЛ БОЛЬШЕ ПЯТИ ЛЕТ ПРИСУТСТВИЯ НА ФОРУМЕ! Я еще застал Гошу которого НЕ ПЕРЕВАРИВАЛИ ВСЕ УЧАСТНИКИ НА ФОРУМЕ! Что они не знали о чем они ВСЕ ГОВОРЯТ говорили до НИХ так что ЭКСКЛЮЗИВНЫХ МЫСЛЕЙ НЕ БЫВАЕТ ТАК КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕТЕНЗИИ К ДРУГ ДРУГУ!

[Олег К.]

Исполнять то что Шапошников прописал в его планах на случай войны а также - делать то что предлагалось как противоядие против танкового блицкрига немцев на совещании Высшего Военного совета в декабре 40-го ..
Да бросьте ерунду городить.
У кого рассматривался внезапный удар 3 бронированных кулаков?

а это и не показывается в таких доках как Соображения))) Все Соображения что мы знаем - они о РАЗМЕЩЕНИИ сил, своих прежде всего - относительно главных сил противника))) То КАК будет бить противник - это на Высших военных советах типа декабрьского совещания показывается))) да на КШИ играется)) В декабре суть блицкрига танкового вермахта обсудили , противоядие показали - как можно и нужно нивелировать ноу хау немцев, а на КШИ через неделю - НЕТ никаких ТГ у немцев в принципе и затем в планы забивается то что мы видим - на границе достаточно 42 сд - растянутые ДО 40 км даже там где ТГ могут пойти о коих мы знаем как о временных структурах блицкрига)))

ВЫ спросили я ответил - надо было ставить войска как Шапошников показывал все время - наши главные силы ставить там где попрут главные силы немцев - севернее полесья, и строить полевую оборону как Тюленев показал в декабре - на направлениях возможных ударов ТГ немцев что позволяет по карте тупо увидеть - через болота не попрут и леса глухие)))))

У кого рассматривался внезапный удар 3 бронированных кулаков?

это в декабре подробно рассматривалось вполне))) Но унтер великий сие проигнорировал а потом в мемуары скулил что они не ожидали что немцы так врежут по нам - как они били по той же Польше - теми самыми кулаками..

[Олег К.]

Проблема Третьего Рейха в том, что СССР провел тотальную мобилизацию вначале войны, а вермахт до Сталинграда выкручивался профессиональным составом сорок первого, союзниками Германии и советскими коллаборационистами. Когда же он приступил к массовой мобилизации после поражения под Сталинградом, в РККА за год и семь месяцев сформировался тот состав, уровень которого будет выше уровня мобилизованных в вермахт и СС.

не так)) Гитлер вполне проводил мобилизации дял армии солдат все годы войны - и каждый раз увеличивал их - с лета 41-го)) В 43-м это был перевод на тотальную войну в смысле Гитлер перевел экономику страны на мобрельсы окончательно и полно))
А рухнул Рейх не потому что Гитлер типа не проводил мобилизации в 41-м а потому что - % мобилизованных у нас лучше оказался - страна поболе таки и экономика не встала из-за призывов на фронт.. ))

[Олег К.]

Причин было несколько. Основными из которых были отсутствие у СССР планов вступления в войну, когда инициатива у противника. Т. е. СССР, равно как и Германия, планировал вступить в войну по собственной инициативе, для чего и шла подготовка к наступательной операции.
Кроме того, неадекватная оценка и анализ ситуации советским руководством
т.е планы таки были - нападения первыми??)))
На кого?
На Польшу?

это был вопрос к очередному резуну - неужто в ССР у сталина были планы нападения первыми -на Германию?))

[UranGan]

а это и не показывается в таких доках как Соображения))) Все Соображения что мы знаем - они о РАЗМЕЩЕНИИ сил, своих прежде всего - относительно главных сил противника)))

ЧТОБЫ РАЗМЕСТИТЬ НУЖНО ЗНАТЬ ГДЕ РАЗМЕЩАТЬ!

[Кадук]

Исполнять то что Шапошников прописал в его планах на случай войны а также - делать то что предлагалось как противоядие против танкового блицкрига немцев на совещании Высшего Военного совета в декабре 40-го ..
Да бросьте ерунду городить.
У кого рассматривался внезапный удар 3 бронированных кулаков?

а это и не показывается в таких доках как Соображения))) Все Соображения что мы знаем - они о РАЗМЕЩЕНИИ сил, своих прежде всего - относительно главных сил противника))) То КАК будет бить противник - это на Высших военных советах типа декабрьского совещания показывается))) да на КШИ играется)) В декабре суть блицкрига танкового вермахта обсудили , противоядие показали - как можно и нужно нивелировать ноу хау немцев, а на КШИ через неделю - НЕТ никаких ТГ у немцев в принципе и затем в планы забивается то что мы видим - на границе достаточно 42 сд - растянутые ДО 40 км даже там где ТГ могут пойти о коих мы знаем как о временных структурах блицкрига)))

ВЫ спросили я ответил - надо было ставить войска как Шапошников показывал все время - наши главные силы ставить там где попрут главные силы немцев - севернее полесья, и строить полевую оборону как Тюленев показал в декабре - на направлениях возможных ударов ТГ немцев что позволяет по карте тупо увидеть - через болота не попрут и леса глухие)))))

У кого рассматривался внезапный удар 3 бронированных кулаков?

это в декабре подробно рассматривалось вполне))) Но унтер великий сие проигнорировал а потом в мемуары скулил что они не ожидали что немцы так врежут по нам - как они били по той же Польше - теми самыми кулаками..

Где рассматривалось в декабре нанесение 3 ударов одновременно?
Что Вы вообще сказать хотите?
Что могли бы достроить оборонительные сооружения, укомплектовать и переобучить РККА?
К какому сроку?
Ась?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Причин было несколько. Основными из которых были отсутствие у СССР планов вступления в войну, когда инициатива у противника. Т. е. СССР, равно как и Германия, планировал вступить в войну по собственной инициативе, для чего и шла подготовка к наступательной операции.
Кроме того, неадекватная оценка и анализ ситуации советским руководством
т.е планы таки были - нападения первыми??)))
На кого?
На Польшу?

это был вопрос к очередному резуну - неужто в ССР у сталина были планы нападения первыми -на Германию?))

У Сталина?
Планы нападения на Германию?
Это Вы из какого пальца высосали?

[бакэнэко]

уважаемый, повторю: я не нанимался к вам в обучатели, и не вижу смысла плясать под дудку форумных троллей.
Если вы до сих пор не знаете причины - гугл вам в помощь

Итак - участник форума, пишущий под никнеймом "Lew" -
- так и не смог ответить на два простейших вопроса:
а) перечислить задачи Вермахта согласно плану "Барбаросса"...
б) доступно и ясно объяснить, почему Вермахт не смог взять Москву......

Меж тем - я "работаю" на форуме вовсе не для "переубеждения" гитлеровцев...
Моя задача на форуме - это гости и читатели форума....
Им ведь всё понятно и всё ясно....
Кто отвечает на вопросы - а кто тупит "гугел вам в помощь"...
Кто может привести список соображений - а кто только истерит....

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:

Напрасно время на Леффа тратите.

А я не на него время "трачу".....
Нас ведь читают.....и видят (не все же читатели форума йододефицитные), у кого доводы, а у кого хамский троллинг.....

[Камиль Абэ]

Итак - участник форума, пишущий под никнеймом "Lew" -
- так и не смог ответить на два простейших вопроса:
а) перечислить задачи Вермахта согласно плану "Барбаросса"...
б) доступно и ясно объяснить, почему Вермахт не смог взять Москву......

Итак - участник форума, пишущий под никнеймом "бакэнэко" постарался не заметить моего сообщения, чтобы не отвечать:

Темой обсуждения является :
Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны
то есть Почему Красная Армия допустила ворога к стенам Москвы и Ленинграда?
А на так интересующий бакэнэко вопрос ответил достаточно подробно (можете удивляться!) небезызвестный В.Суворов(В.Резун) в своей книге "Самоубийство".

А вот с этим безоговорочно согласен:

Кто отвечает на вопросы - а кто притворно по-скотски тупит "гугел вам в помощь"...
Кто может привести список соображений - а кто только истерит....

[Kliper]

Я еще застал Гошу которого НЕ ПЕРЕВАРИВАЛИ ВСЕ УЧАСТНИКИ НА ФОРУМЕ!

К Гоше все давно привыкли. Но что-то нет его на форуме с 19 ноября. У меня это даже вызывает беспокойство.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Меж тем - я "работаю" на форуме вовсе не для "переубеждения" гитлеровцев...
Моя задача на форуме - это гости и читатели форума....
Им ведь всё понятно и всё ясно....

Боюсь, что читают форум только те, кто здесь пишет. Популярность форумов в десятые годы сильно сошла на нет.

[Кадук]

Итак - участник форума, пишущий под никнеймом "Lew" -
- так и не смог ответить на два простейших вопроса:
а) перечислить задачи Вермахта согласно плану "Барбаросса"...
б) доступно и ясно объяснить, почему Вермахт не смог взять Москву......

Итак - участник форума, пишущий под никнеймом "бакэнэко" постарался не заметить моего сообщения, чтобы не отвечать:

Темой обсуждения является :
Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны
то есть Почему Красная Армия допустила ворога к стенам Москвы и Ленинграда?
А на так интересующий бакэнэко вопрос ответил достаточно подробно (можете удивляться!) небезызвестный В.Суворов(В.Резун) в своей книге "Самоубийство".

А вот с этим безоговорочно согласен:

Кто отвечает на вопросы - а кто притворно по-скотски тупит "гугел вам в помощь"...
Кто может привести список соображений - а кто только истерит....

А, что там Резун " выдал"?
Камиль, я так понимаю, что за Вас такие как Резун думают. Сами не в состоянии.
Вкратце пересказать можете, что там выдающийся стратег и шпиён современности выдал?

[Lew]

Итак - участник форума, пишущий под никнеймом "Lew" -
- так и не смог ответить на два простейших вопроса:
а) перечислить задачи Вермахта согласно плану "Барбаросса"...
б) доступно и ясно объяснить, почему Вермахт не смог взять Москву......

милейший тролль, на оба вопроса я вам ответил, дав вам ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТ И СТАТЬИ, где вы найдете ответы на свои вопросы.
Однако я не верю, что ваша цель получение знаний, вы просто тролите

И в третий раз повторю: К ВАМ В ОБУЧАТЕЛИ Я НЕ НАНИМАЛСЯ

Итак - участник форума, пишущий под никнеймом "бакэнэко" постарался не заметить моего сообщения

и не только вашего
Чел просто троллит, причем троллит тупо, но настойчиво

[бакэнэко]

Итак - поехали.
Текст "Барбароссы"
(я пользуюсь ссылкой на сайт Баварской Государственной Библиотеки.....если ЭТО - неверно, готов к конструктивным возражениям)
_________________________________________
Директива № 21. План "Барбаросса"

Фюрер и Верховный Главнокомандующий Вермахта
Ставка фюрера
18.12.1940.
В[ерховное] Г[лавнокомандование] В[ермахта]
Ш[таб] о[перативного] р[уководства]
Отд[ел обороны страны]
№ 33408/40 т[олько для] к[командования] руководство
Совершенно секретно!
Только для командования!
Только для руководства!
Передавать только через офицера
9 экз.
[…]
Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (План "Барбаросса").
______________________
Первый же абзац "Барбароссы" явственно говорит:
германские вооружённые силы ни к июлю, ни к сентябрю, ни уж тем более к декабрю 1941-го года так и не выполнили первого же пункта (требования, соображения, цели....как ни назови) полученного приказа.....

О чём же мы на форуме спорим ?

О!....с некоторыми особями можно спорить бесконечно....вот нужно ли ?
Некоторые особи, в силу медицинских, психиатрических причин - будут спорить по любому вопросу, и спорить бесконечно....

А для адекватных участников и читателей:
что значит ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ ?
Вам дан приказ отремонтировать неисправный агрегат....
К моменту контрольного спроса - агрегат не отремонтирован...
Зато:
- и лесенки-то поднесли
- и ключиков-отвёрток заготовили немеряно
- и спецовочку-то новую все надели
- и смазку-то приготовили
- и .........
Список может быть бесконечным......это либо умышленные "отмазки", либо проявление психической неадекватности....
Ведь в "списке достижений" нет главного пункта...
Агрегат отремонтирован ?......- агрегат не отремонтирован.....

Одной из проблем так называемых "военно-исторических дискуссий" является то, что принимать в них участие берутся особи, ни разу в своей жизни приказы не отдававшие и ни разу в своей жизни приказы не получавшие....
======================
Однако - тема не про то, выполнили ли германские вооружённые силы приказ руководства по плану "Барбаросса", или не выполнили....
То, что не выполнили - ясно и школьнику....если он психически нормален.....
(слюнявоточивое дрочерство на Третий Рейх, какими бы семейными, сексуальными или политическими причинами оно не было вызвано - есть явственный признак психической неадекватности)

Тема про то, какие причины были у первоначальных поражений и неудач для РККА...

Я - свою точку зрения уже, собственно, озвучил....в предыдущих сообщениях...
В межвоенный период военные Германии не только придумали, но и сумели научить войска практически применять принципиально новую, неожиданную для военных других стран методику ведения боевых действий....
Причины поражений и неудач РККА - те же самые, что причины поражений и неудач армий Польши, Франции, Бельгии, Британии....

Отправлено спустя 32 минуты 58 секунд:

Да ничего они не скрывают.

По мнению некоторых ушибленных Советской Властью - "коммунистические историки" как раз якобы что-то там "скрывают"....
Что именно - ушибленным непонятно и неясно, но что-то для них очевидно "злокозненное"....
Ведь не могут же они признавать очевидного.....раз "двоюродного дедушку коммуняки изобидели".....

А по французам....
Видимо - настолько республиканский образ управления осточертел французам, и настолько он был им ненавистен и был у них уже в печёнках - что защищать этот дефективный образ управления масса французов просто не захотела....

Аналогично: монархический образ управления настолько был противен и ненавистен датчанам, норвежцам, бельгийцам, югославам -
- что защищать этот дефективный и антинародный способ управления обществом массы бельгийцев, датчан, норвежцев, югославов - не захотели....

[Камиль Абэ]

Итак - поехали.
Текст "Барбароссы"

Я могу только повторить: темой этого обсуждения является не срыв операции "Барбаросса" и выяснения причин того, что немцам не удалось взять Москву (что само по себе интересно и достойно отдельной темы), а
Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны... И вот здесь можно было бы подумать над тем, что надо было бы предпринять, чтобы не было такого начала войны...

А, что там Резун " выдал"?
Камиль, я так понимаю, что за Вас такие как Резун думают. Сами не в состоянии.
Вкратце пересказать можете, что там выдающийся стратег и шпиён современности выдал?

Да, некоторые получают информацию из информационно-энергетического поля Вселенной ( говорят ещё, что по наитию), не заморачиваясь чтением книг... Я обычный, земной, без без контактов с эфирами и связанных с ними озарений... Итак, я вынужден читать книги...
Вот в ходе дискуссии я упомянул книгу:

Суворов В. Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз? — М.:АСТ, 2000
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.html

Аннотация издательства: Зачем Гитлер напал на Советский Союз? Была ли Германия готова к войне? Казалось бы, ответы на эти вопросы очевидны. Но не все так просто... В своей книге Виктор Суворов с присущей ему убедительностью показывает полную и абсолютную неготовность к войне гитлеровской Германии.

Да, В.Резун - ссученный шпиён и предатель, и это клеймо несмываемо .... Лично моё мнение, что в первую очередь "Новичком" следовало попотчевать не Скрипалей, а В.Резуна, если уж у нас не забыты славные традиции П.Судоплатова...
Поэтому особо щепетильные могут и не читать книгу В.Суворова...