Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Если человек не освоил свою специальность (профессию) , то его нельзя назвать профессионалом

Ну вот, еще один интернетный знаток подтянулся.

Профессионал это человек, избравший какое-либо занятие своей профессией.Но не факт, что занимаясь каким-то делом, он овладел всеми тонкостями этого дела.
Простой пример:
водитель А имеет стаж 20 лет, каждый день проезжает на своей легковой машине 200 км. по Москве и области, и раз в год совершенствует свое мастерство на курсах антиаварийной подготовки, но работает бухгалтером;
водитель Б имеет стаж 3 года, второй месяц работает шофером такси, а до этого ездил по селам в Кыргызстане.
Из них профессионал водитель Б, а вот специалист по вождению водитель А.

Антонимом слову "дилетант" является "специалист", а не профессионал.

А антониму слова "профессионал" является "любитель"

На этом урок философии заканчиваю - оф топ

Балабол.
Профессионал и любитель у водителей понятие совковое.
И нигде не отображалось.
Категория -В - любители, водители легковых автомобилей,то есть те кто не имел права работать по найму.
Категория С, Д, Е - профессионалы.

Отправлено спустя 19 минут 46 секунд:

Опять выкинули мой ответ. Господа работники сайта. Приятно конечно поговорить сами с собой. Но не надоело вам это.
До чего скатились форумы. Я улетаю, варитесь в собственном соку

Правильно и делается.
Исторический Форум пропагандонскую помойку превращается.

[Lew]

Кадук, балабол это вы, хотя точнее вы невежа

У меня в правах была категория С, и что по вашему, я водитель-профессионал оказывается?

Профессионал и любитель у водителей понятие совковое.
И нигде не отображалось.

ну-ну, не отображалось, пустозвонь дальше
В 50-х у любителей в правах была надпись "шофер-любитель" и запись "...без права работы шофером по найму".
В профессиональных правах было написано ШОФЕР ТРЕТЬЕГО (либо 2 или 1) КЛАССА
Потом сделали права единого образца с 5-ю категориями.
Форум историков не знающих историю, но зато понтов у всех...

[Кадук]

Кадук, балабол это вы, хотя точнее вы невежа

У меня в правах была категория С, и что по твоему, я водитель-профессионал оказывается?

Профессионал и любитель у водителей понятие совковое.
И нигде не отображалось.

ну-ну, не отображалось, пустозвонь дальше
В 50-х у любителей в правах была надпись "шофер-любитель" и запись "...без права работы шофером по найму".
В профессиональных правах было написано ШОФЕР ТРЕТЬЕГО (либо 2 или 1) КЛАССА
Потом сделали права единого образца с 5-ю категориями.
Форум историков не знающих историю

У меня права на мотоцикл образца 70, на автомобили начало 80.
В профессиональных правах 50 г. было написано Водитель автомашины, и указывалось на каких имеет право работать.

[бакэнэко]

прежде чем писать всякую ахинею, хотя бы погуглите что подразумевается под названием ОПЕРАЦИЯ БАРБАРОССА, и ознакомьтесь со всеми планами Германии, которые входили в состав документов этой операции
И тогда (может быть) до вас дойдет, что вермахт достиг многих целей, поставленных в планах, хотя многих и не достиг, и как известно не достиг главной цели - не одержал победу в войне.
Но множество задач все же было выполнено.

"Понимать" вас - не великая премудрость.....
У вас проглядывается просто жонглирование словами.....
"чего-то не достигли, а чего-то - и достигли".....
Ничего они не достигли.....и я - я как раз привёл в своём предыдущем сообщении список целей, недостигнутых вермахтом...
Осталось (в порядке элементарных вежливости и корректности) вам привести несложный и недлинный список целей, которые были вермахтом "достигнуты".....
только-то и всего....
Тогда - я буду убеждён вами в верности вашей картины, и с готовностью признаю собственную неправоту.

[Lew]

В профессиональных правах 50 г. было написано Водитель автомашины

Кадук вы можете хоть раз в жизни признать что были не правы?
Ну что за ослиная упертость?

В правах 50-х гг. было написано либо
шофер любитель https://static.auction.ru/offer_images/ ... pravka.jpg

либо шофер третьего (второго или первого) класса http://www.sammler.ru/uploads/monthly_0 ... _thumb.jpg

Соответственно водительские удостоверения делились на 2 категории: любительские и профессиональные.
На мотоцикл было особое удостоверение http://www.sammler.ru/uploads/monthly_0 ... _thumb.jpg
На этом я ликбез заканчиваю ибо не в коня корм да и оф-топ

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:

Осталось (в порядке элементарных вежливости и корректности) вам привести несложный и недлинный список целей, которые были вермахтом "достигнуты".....

уже приводил в этой ветке ранее

У вас проглядывается просто жонглирование словами.....
"чего-то не достигли, а чего-то - и достигли"

жонглирование это у вас, а я четко сформулировал утверждение: в 1941 г. практически все наступательные операции вермахта были успешными, и лишь в нескольких (например вторая фаза операции Тайфун) немцы потерпели поражение

[Кадук]

В профессиональных правах 50 г. было написано Водитель автомашины

Кадук вы можете хоть раз в жизни признать что были не правы?
Ну что за ослиная упертость?

В правах 50-х гг. было написано либо
шофер любитель https://static.auction.ru/offer_images/ ... pravka.jpg

либо шофер третьего (второго или первого) класса http://www.sammler.ru/uploads/monthly_0 ... _thumb.jpg

Соответственно водительские удостоверения делились на 2 категории: любительские и профессиональные.
На мотоцикл было особое удостоверение http://www.sammler.ru/uploads/monthly_0 ... _thumb.jpg
На этом я ликбез заканчиваю ибо не в коня корм да и оф-топ

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:

Осталось (в порядке элементарных вежливости и корректности) вам привести несложный и недлинный список целей, которые были вермахтом "достигнуты".....

уже приводил в этой ветке ранее

У вас проглядывается просто жонглирование словами.....
"чего-то не достигли, а чего-то - и достигли"

жонглирование это у вас, а я четко сформулировал утверждение: в 1941 г. практически все наступательные операции вермахта были успешными, и лишь в нескольких (например вторая фаза операции Тайфун) немцы потерпели поражение

На классность нужно было стаж работы водителем+ дополнительное обучение.
Это совсем другое дело.
Я говорил о том, что деление на любителя и профессионала было чисто номинальное.
И если Права на шофера - любителя были, то водитель- профессионал - понятие условное.

[Lew]

Я говорил о том, что деление на любителя и профессионала было чисто номинальное.

я таких упёртых спорщиков в сети еще не встречал
тыкаешь рылом в миску, но чел всё равно упорно уверяет что это не миска

[Закорецкий]

тыкаешь рылом в миску, но чел всё равно упорно уверяет что это не миска

А что на самом деле?
Барабан что ли?
Извини(те)! Барабан - это одно. А миска - это другое.
Любой подтвердит.
Кроме клиентов известно какой Палаты.

МОГУ ЗАМЕТИТЬ: три страницы дискуссии по истории потратить на термины вождения колес - на первых пяти страницах ветки еще имело бы какой-то намек. Но под 380 страниц - уже понятно, что участники или обкурились, или только и жуют жвачку, никак не выплюнув.
Потому откровения бесполезно ждать (еще 400 страниц ветки).
Чем бы дитя не тешилось.

[Lew]

Путриоты не любят вспоминать о поражениях РККА, они охотно трубят лишь о её победах

[UranGan]

Любой подтвердит.
Кроме клиентов известно какой Палаты.

Закорецкий многие из Палаты №6 были поумней тех которые поместили их туда пытаясь таким путем РЕШИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ! Вы же знаете что выигрывает всегда тот в чьих РУКАХ ВЛАСТЬ!

[Кадук]

Я говорил о том, что деление на любителя и профессионала было чисто номинальное.

я таких упёртых спорщиков в сети еще не встречал
тыкаешь рылом в миску, но чел всё равно упорно уверяет что это не миска

Я о Вас давно это же говорю.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

тыкаешь рылом в миску, но чел всё равно упорно уверяет что это не миска

А что на самом деле?
Барабан что ли?
Извини(те)! Барабан - это одно. А миска - это другое.
Любой подтвердит.
Кроме клиентов известно какой Палаты.

МОГУ ЗАМЕТИТЬ: три страницы дискуссии по истории потратить на термины вождения колес - на первых пяти страницах ветки еще имело бы какой-то намек. Но под 380 страниц - уже понятно, что участники или обкурились, или только и жуют жвачку, никак не выплюнув.
Потому откровения бесполезно ждать (еще 400 страниц ветки).
Чем бы дитя не тешилось.

Закорецкий, ответ будет?

Вот так и пишите- свое мнение, от себя, а мы посмотрим на Ваши способности аргументированно анализировать.
Байки Ваши и важное раздувание щёк уже видели.
Что то мне подказывает, что и Вы два- три предложения до купы связать не в состоянии.

Так на чем основываются Ваши утверждения, что в 1941 РККА потерпели катастрофу или поражения?
Потери?
Так их в основном после войны считают подводя итоги.
Да и то для статистики.
То есть что бы знать цену Победы либо поражения.
А итоги кампаний считают по достигнутым целям.
Они даже не смогли выполнить цель недопущения бомбардировок Германии так как к примеру до Кёнинсберга авиация РККА могла долететь.
Основные силы РККА они не уничтожили.
До Волги, Архангельска и Астрахани не дошли.
Предприятия на Урале не бомбили. Москву и Ленинград не захватили. Балтийский флот не уничтожили.
Захватили территории? Пленных?
А какой из этого толк?
Уморили миллионы пленных голодом так как не в состоянии были их прокормить?
Уничтожили миллионы мирных жителей тем самым заставил даже тех кто не хотел воевать идти добровольно на фронт и воевать не жалея себя и не беря в плен?
Посеяли страх вначале среди военных, а потом и среди мирных жителей Германии, что за все прийдется платить сполна?
Закорецкий, не были бы Вы пропагандоном одних этих аргументов Вам бы хватило.
А так, что бы Вам не говорили Вы с тупой упертостью будете стоять на своем.
Хорошо хоть аргументы Резуна о скрипящих кожаных сапогах и блестящих рельсах приготовленных для постройки ж. д. до Берлина от Бреста здесь не приводите.

Будет развернутый ответ с доказательствами?
Или тупо оттроллитесь в ответ?
Я думаю, что именно так и будет.

[Закорецкий]

Так на чем основываются Ваши утверждения, что в 1941 РККА потерпели катастрофу или поражения?
Потери?
Так их в основном после войны считают подводя итоги.

"Логично"....
Кстати, примеры по логике:

Идёт экзамен по логике.

Профессор:
– На борту самолёта 500 кирпичей. Один кирпич выпал из самолёта. Сколько на борту осталось кирпичей?
Студент:
– Ну, это легко! 499!

– Правильно. Следующий вопрос. Как поместить слона в холодильник за 3 шага?
– 1. Открыть холодильник. 2. Поместить туда слона. 3. Закрыть холодильник.

– Дальше. Как поместить оленя в холодильник в четыре приёма?
– 1. Открыть холодильник. 2. Вынуть слона. 3. Положить оленя. 4. Закрыть холодильник.

– Отлично! У царя зверей льва день рождения! Поздравить его пришли все животные, кроме одного. Почему?
– Потому что олень всё ещё находится в холодильнике.

– Великолепно! – говорит профессор. – Пойдём дальше. Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами?
– Конечно, может! Ведь все крокодилы ушли праздновать день рождения льва.

– Хорошо! А теперь последний вопрос. Бабуля прошла через пустое болото, но всё равно умерла. Что с ней случилось?
– Эммм… эммм… Может быть, она утонула?

– Нет, извините, на неё упал кирпич, который выпал из самолёта. НА ПЕРЕСДАЧУ!

Шикарный экзамен по логике

Вот пример наличия логики. Логика здесь есть?
Есть.
А чего нет?
Связи с реальностью.
Вот такая ситуация и с дискуссиями про лето 1941 г.
Логика попадается, но связь с реальностью фрагментарная.

А так, что бы Вам не говорили Вы с тупой упертостью будете стоять на своем.

Причем, уже пошли тупо повторы.
Уже и сказать чего-то новенького не получается?
Да уж давно видно.

[Кадук]

Так на чем основываются Ваши утверждения, что в 1941 РККА потерпели катастрофу или поражения?
Потери?
Так их в основном после войны считают подводя итоги.

"Логично"....
Кстати, примеры по логике:

Идёт экзамен по логике.

Профессор:
– На борту самолёта 500 кирпичей. Один кирпич выпал из самолёта. Сколько на борту осталось кирпичей?
Студент:
– Ну, это легко! 499!

– Правильно. Следующий вопрос. Как поместить слона в холодильник за 3 шага?
– 1. Открыть холодильник. 2. Поместить туда слона. 3. Закрыть холодильник.

– Дальше. Как поместить оленя в холодильник в четыре приёма?
– 1. Открыть холодильник. 2. Вынуть слона. 3. Положить оленя. 4. Закрыть холодильник.

– Отлично! У царя зверей льва день рождения! Поздравить его пришли все животные, кроме одного. Почему?
– Потому что олень всё ещё находится в холодильнике.

– Великолепно! – говорит профессор. – Пойдём дальше. Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами?
– Конечно, может! Ведь все крокодилы ушли праздновать день рождения льва.

– Хорошо! А теперь последний вопрос. Бабуля прошла через пустое болото, но всё равно умерла. Что с ней случилось?
– Эммм… эммм… Может быть, она утонула?

– Нет, извините, на неё упал кирпич, который выпал из самолёта. НА ПЕРЕСДАЧУ!

Шикарный экзамен по логике

Вот пример наличия логики. Логика здесь есть?
Есть.
А чего нет?
Связи с реальностью.
Вот такая ситуация и с дискуссиями про лето 1941 г.
Логика попадается, но связь с реальностью фрагментарная.

А так, что бы Вам не говорили Вы с тупой упертостью будете стоять на своем.

Причем, уже пошли тупо повторы.
Уже и сказать чего-то новенького не получается?
Да уж давно видно.

Эти повторы или дубли вопросов будут продолжатся пока Вы хвостом крутить не перестанете и внятно не ответите.

Согласны, что никакой катастрофы или поражения РККА в 1941 не было?
Если не согласны - огласите свое мнение.
Внятно и логично.
Закорецкий, тупой троллизм не пройдет.
Кстати, я специально подвожу к тому что бы мой оппонент начинал тупо троллить.
Истинное удовольствие мне попытки как то выкрутится доставляют.
Только не рассказывайте как Лефф, что временные потери территорий были катастрофой для РККА.
Для сухопутных сил Вермахта это было говоря военным языком - расягивание коммуникаций, что при затяжной войне часто приводит к поражению.

Жду ответа Закорецкий.
И "шавок" своих не пытайтесь бросать.
Я оба поста по новому втисну.

[Олег К.]

ОлегК. лучше по теме что нибудь.
Что Вы там наанализировали?
Только не ссылайтесь ни на кого.
Что можно было сделать что бы потерь таких избежать?

Исполнять то что Шапошников прописал в его планах на случай войны а также - делать то что предлагалось как противоядие против танкового блицкрига немцев на совещании Высшего Военного совета в декабре 40-го ..

[Олег К.]

два года дежурный по части и начкар
Олег К.: ↑30 ноя 2020, 14:49
помдеж, начкар
даже ни разу дежурным по штабу не ставили?

Ну что-ж, воистину головокружительная военная карьера

дежурный по штабу - это вообще то боец ставится)))

[Олег К.]

татью увидят те, кто там служил и кому интересно.
И не в интернете
Понятно.
Мне конечно интересно было бы ее прочесть.

критиковать других самуму уходя от критики за свои бредни - это так умилительно)))

[Олег К.]

жду с нетерпением Ваш анализ причин поражений в 1941.
Очень интересно Ваше мнение.
Уже неоднократно было описание этих причин.
В т.ч. и мною.

Причин было несколько. Основными из которых были отсутствие у СССР планов вступления в войну, когда инициатива у противника. Т. е. СССР, равно как и Германия, планировал вступить в войну по собственной инициативе, для чего и шла подготовка к наступательной операции.
Кроме того, неадекватная оценка и анализ ситуации советским руководством

т.е планы таки были - нападения первыми??)))

[Lew]

Согласны, что никакой катастрофы или поражения РККА в 1941 не было?

Да конечно не было.
Это разве катастрофа, когда за 5 с небольшим месяцев войны перестали существовать как воинские формирования многие десятки дивизий, несколько армий, более двух миллионов военнослужащих РККА попали в плен, были потеряны тысячи кв.м. советской территории и немцы подошли к окрестностям Москвы.
Это все ерунда, зато в декабре 1941 г фашистам дали такого пинка под зад, что уже через каких-то 3 года вся территория СССР была освобождена.

Да и советские самолеты в 1941 Берлин бомбили, а это убедительно доказывает, что ни одна из задач операции Барбаросса не была выполнена

Кадук, вы Закорецкого троллите, или действительно такой?

[UranGan]

Согласны, что никакой катастрофы или поражения РККА в 1941 не было?

Да конечно не было.
Это разве катастрофа, когда за 5 с небольшим месяцев войны перестали существовать как воинские формирования многие десятки дивизий, несколько армий, более двух миллионов военнослужащих РККА попали в плен, были потеряны тысячи кв.м. советской территории и немцы подошли к окрестностям Москвы.
Это все ерунда, зато в декабре 1941 г фашистам дали такого пинка под зад, что уже через каких-то 3 года вся территория СССР была освобождена.

Да и советские самолеты в 1941 Берлин бомбили, а это убедительно доказывает, что ни одна из задач операции Барбаросса не была выполнена

Кадук, вы Закорецкого троллите, или действительно такой?

ЛЕВА ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЛЮБОЙ ВОЙНЫ ОБЕСКРОВИТЬ СТРАНУ И ПОДОРВАТЬ ЭКОНОМИКУ ПРОТИВНИКА! ЕСЛИ ДАЖЕ НЕ УДАСТСЯ ПОБЕДИТЬ НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ПОБЕДА БЫЛА ДЛЯ ПРОТИВНИКА НЕИМОВЕРНО ДОРОГОЙ! ТАК ВОТ С ЭТОЙ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙНЫ ТРЕТИЙ РЕЙХ СПРАВИЛСЯ БЛЕСТЯЩЕ!!! Все Победы которые приписывает себе СССР достались ему только путем ОГРОМНЫХ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ!

[бакэнэко]

Путриоты не любят вспоминать о поражениях РККА, они охотно трубят лишь о её победах

Если бы вы могли ещё доступно и понятно объяснить:
отчего германская армия, оказавшись под Москвой, (а также взяв в плен более двух миллионов красноармейцев, уничтожив несколько армий, заняв тысячи кв. км...) -
- отчего она Москву не взяла .....???....

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

жонглирование это у вас, а я четко сформулировал утверждение: в 1941 г. практически все наступательные операции вермахта были успешными, и лишь в нескольких (например вторая фаза операции Тайфун) немцы потерпели поражение

Всё, что я хотел бы от вас (в порядке элементарных вежливости и корректности), это:
1) озвучьте цели Барбароссы
(просто озвучьте.....не надо "достигнуты/недостигнуты")
2) озвучьте, почему Москву немцы не взяли....

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:

ЛЕВА ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЛЮБОЙ ВОЙНЫ ОБЕСКРОВИТЬ СТРАНУ И ПОДОРВАТЬ ЭКОНОМИКУ ПРОТИВНИКА! ЕСЛИ ДАЖЕ НЕ УДАСТСЯ ПОБЕДИТЬ НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ПОБЕДА БЫЛА ДЛЯ ПРОТИВНИКА НЕИМОВЕРНО ДОРОГОЙ! ТАК ВОТ С ЭТОЙ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙНЫ ТРЕТИЙ РЕЙХ СПРАВИЛСЯ БЛЕСТЯЩЕ!!! Все Победы которые приписывает себе СССР достались ему только путем ОГРОМНЫХ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ!

С 1924-го по 1953-й года население СССР увеличилось на 41 миллион душ.....из них этнических русских - 28 миллионов...

Может - вам лучше про то, что "Авраам был из казаков" ?........про ЭТО у вас лучше получается .....

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:

Это разве катастрофа, когда за 5 с небольшим месяцев войны перестали существовать как воинские формирования многие десятки дивизий, несколько армий, более двух миллионов военнослужащих РККА попали в плен, были потеряны тысячи кв.м. советской территории и немцы подошли к окрестностям Москвы.
Это все ерунда, зато в декабре 1941 г фашистам дали такого пинка под зад, что уже через каких-то 3 года вся территория СССР была освобождена.

А вы заметили, что я не задаю вам вопроса: умеете ли вы играть в шахматы?
Это потому, что читая ваши сообщения - я почти убеждённо наперёд знаю ответ на такой вопрос.....

[Дамир Закиров]

ЛЕВА ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЛЮБОЙ ВОЙНЫ ОБЕСКРОВИТЬ СТРАНУ И ПОДОРВАТЬ ЭКОНОМИКУ ПРОТИВНИКА! ЕСЛИ ДАЖЕ НЕ УДАСТСЯ ПОБЕДИТЬ НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ПОБЕДА БЫЛА ДЛЯ ПРОТИВНИКА НЕИМОВЕРНО ДОРОГОЙ! ТАК ВОТ С ЭТОЙ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙНЫ ТРЕТИЙ РЕЙХ СПРАВИЛСЯ БЛЕСТЯЩЕ!!! Все Победы которые приписывает себе СССР достались ему только путем ОГРОМНЫХ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ

Что такие как ты, могут знать о потерях? Из тебя же антисоветчина прет так, что логика не то, чтобы отстала, а безнадёжно покинула твою голову. И, к слову сказать, не у тебя одного.

Если бы вы могли ещё доступно и понятно объяснить:
отчего германская армия, оказавшись под Москвой, (а также взяв в плен более двух миллионов красноармейцев, уничтожив несколько армий, заняв тысячи кв. км...) -
- отчего она Москву не взяла .....??

Потому, что Сталин разменял количество на качество - самых некачественных военнослужащих РККА на самых качественных солдат вермахта. Тот эксклюзив, что выставила трехсотмиллионная Европа в сорок первом, увы, повторить она больше не смогла. За счёт этого эксклюзива, 3 450 000 в вермахте плюс 1200 000 в резерве на 22.6.1941, Германия и держалась до Курской Дуги, а вторую половину войны тупо закрывала труппами призывников вермахта, войск СС, союзников Германии и фольксштурма.
В сорок первом мы разменяли три пешки за ладью, при стоимости ладьи в пять пешек. Либеральные пропагандоны видят три пешки, а Сталин видел ладью!

Сталин разменял количество на выигрыш во времени, за счёт которого была эвакуирована и развернута промышленность, проведена мобилизация. Теперь Германии предстояла война не против кадровой РККА сорок первого, которую она практически разгромила, а против всего СССР.
Иными словами, жертва в три пешки за ладью перевела немецкий блестяще подготовленный и динамичный дебют в посредственный позиционный миттельшпиль, к которому Германия ну абсолютно не была готова! Война перешла в ту изматывающую позиционную игру, при которой идёт равноценный обмен и которую нужно уметь играть.

Попытки перевести позиционную игру во вновь атакующий стиль сначала под Сталинградом, а потом и под Курском привели к потере второй ладьи, без приобретения каких либо позиционных преимуществ.

Две ладьи в виде теперь уже танковых армий РККА, с середины сорок третьего, коренным образом меняют ход партии, который завершается полным количественным и позиционным преимуществом в сорок четветом в пользу СССР и прежде всего, за счёт потерь противника.

Разгромный эндшпиль сорок пятого завершил ту партию, которую Европа на протяжении четырёх столетий в принципе играть не умеет -- затяжную войну на полное истощение людских и производственных ресурсов.

PS: Европа 75 лет помнит только дебют этой партии, как и "прозревшие от совка подпевалы на форуме". Освоившие уровень шашек форумники учат нас " Новейшей истории"! Чудно, да и только!

[Lew]

Всё, что я хотел бы от вас (в порядке элементарных вежливости и корректности), это:
1) озвучьте цели Барбароссы
(просто озвучьте.....не надо "достигнуты/недостигнуты")

вы даже не понимаете глобальность задачи, которую передо мной ставите.
Операция Барбаросса представляла собой совокупность наступательных операций, в ее рамках было составлено множество планов и поставлено множество целей.
И у меня нет желания ради вашего обучения бросить все свои дела и сидеть неделю, анализируя кучу документов и выписывая какие именно задачи вермахтом были выполнены, а какие нет.
Образовывайтесь самостоятельно

2) озвучьте, почему Москву немцы не взяли....

гугл вам в помощь, я вам в обучатели не нанимался

СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ПОБЕДА БЫЛА ДЛЯ ПРОТИВНИКА НЕИМОВЕРНО ДОРОГОЙ! ТАК ВОТ С ЭТОЙ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙНЫ ТРЕТИЙ РЕЙХ СПРАВИЛСЯ БЛЕСТЯЩЕ!!!

согласен - справился
Победа была достигнута очень дорогой ценой, чтобы освободить территорию СССР, которую немцы захватили за 5 месяцев войны, РККА потребовалось почти 3,5 года и многие миллионы жизней солдат и командиров

Отправлено спустя 29 минут 39 секунд:

Потому, что Сталин разменял количество на качество - самых некачественных военнослужащих РККА на самых качественных солдат вермахта.

утверждение по меньшей мере спорное, но несомненно очень путриотичное - вполне в дуже времени

Скорее наоборот: в первые 4 месяца войны погибли и попали в плен в основном бойцы и командиры из кадрового состава РККА и срочники молодого набора - наиболее "качественные", как вы изволили выразиться.
А после декабря (точнее уже с октября) 1941 многие дивизии комплектовались уже из необученной военному делу молодежи, резервистов более старых возрастов да народного ополчения - качество снизилось, но количество возросло.

Так что вы и в этом вопросе "компетентны" так же, как и в вопросах потерь

[Кадук]

ОлегК. лучше по теме что нибудь.
Что Вы там наанализировали?
Только не ссылайтесь ни на кого.
Что можно было сделать что бы потерь таких избежать?

Исполнять то что Шапошников прописал в его планах на случай войны а также - делать то что предлагалось как противоядие против танкового блицкрига немцев на совещании Высшего Военного совета в декабре 40-го ..

Да бросьте ерунду городить.
У кого рассматривался внезапный удар 3 бронированных кулаков?

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Всё, что я хотел бы от вас (в порядке элементарных вежливости и корректности), это:
1) озвучьте цели Барбароссы
(просто озвучьте.....не надо "достигнуты/недостигнуты")

вы даже не понимаете глобальность задачи, которую передо мной ставите.
Операция Барбаросса представляла собой совокупность наступательных операций, в ее рамках было составлено множество планов и поставлено множество целей.
И у меня нет желания ради вашего обучения бросить все свои дела и сидеть неделю, анализируя кучу документов и выписывая какие именно задачи вермахтом были выполнены, а какие нет.
Образовывайтесь самостоятельно

2) озвучьте, почему Москву немцы не взяли....

гугл вам в помощь, я вам в обучатели не нанимался

СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ ПОБЕДА БЫЛА ДЛЯ ПРОТИВНИКА НЕИМОВЕРНО ДОРОГОЙ! ТАК ВОТ С ЭТОЙ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙНЫ ТРЕТИЙ РЕЙХ СПРАВИЛСЯ БЛЕСТЯЩЕ!!!

согласен - справился
Победа была достигнута очень дорогой ценой, чтобы освободить территорию СССР, которую немцы захватили за 5 месяцев войны, РККА потребовалось почти 3,5 года и многие миллионы жизней солдат и командиров

Отправлено спустя 29 минут 39 секунд:

Потому, что Сталин разменял количество на качество - самых некачественных военнослужащих РККА на самых качественных солдат вермахта.

утверждение по меньшей мере спорное, но несомненно очень путриотичное - вполне в дуже времени

Скорее наоборот: в первые 4 месяца войны погибли и попали в плен в основном бойцы и командиры из кадрового состава РККА и срочники молодого набора - наиболее "качественные", как вы изволили выразиться.
А после декабря (точнее уже с октября) 1941 многие дивизии комплектовались уже из необученной военному делу молодежи, резервистов более старых возрастов да народного ополчения - качество снизилось, но количество возросло.

Так что вы и в этом вопросе "компетентны" так же, как и в вопросах потерь

Н да. Я в Вас в итоге ошибся.
Тролль вы и балабол.

[Lew]

Тролль вы и балабол.

Тролль и балабол это вы.
За крайние 3 дня вам на ваш вопрос

Кадук: ↑Сегодня, 07:56
Согласны, что никакой катастрофы или поражения РККА в 1941 не было?

отвечали по крайней мере ПЯТЬ РАЗ, но вы его раз за разом упорно задаете вновь.
А отвечать на вопрос

1) озвучьте цели Барбароссы

не вижу смысла, если чел интересуется, пусть сам найдет все немецкие планы, разработанные в рамках этой операции и изучит какие ставились цели (общие и частные) - это ни разу не тайна http://doc20vek.ru/node/2840

[Кадук]

Тролль вы и балабол.

Тролль и балабол это вы.
За крайние 3 дня вам на ваш вопрос

Кадук: ↑Сегодня, 07:56
Согласны, что никакой катастрофы или поражения РККА в 1941 не было?

отвечали по крайней мере ПЯТЬ РАЗ, но вы его раз за разом упорно задаете вновь.
А отвечать на вопрос

1) озвучьте цели Барбароссы

не вижу смысла, если чел интересуется, пусть сам найдет все немецкие планы, разработанные в рамках этой операции (общие и частные) - это ни разу не тайна

С Вами не интересно общатся.

Вы просто тупо балаболите и троллите.