Коллаборационизм в ВОВ ⇐ Вторая мировая война

[Tri_minus_odin]

//Надо быть филологом (соответственно с математикой знакомым плохо) , чтобы считать 100 или 150 тысяч большей частью от полутора миллионов. )))/Только не надо забывать, что среди этих полутора миллионов (допустим, что данная цифра близка к истине) весьма существенная часть - женщины.Кроме того, насколько я понимаю, далеко не все в эимграции вообще принадлежали к "бывшему классу" (напомню, дискуссия началась именно в связи с этим высказыванием).А то, что среди тех, кто поддерживал немцев, "классовых врагов советской власти", действительно, было предостаточно, сомнений в общем-то нет./Но Белая эмиграция это существенная часть народа, притом не худшая./"Существенная" - это слишком громко сказано./клеветническая и оскорбительная (для русских людей) мысль /Небольшой совет Вам - поменьше пафоса.

[z01d]

"Надо быть филологом (соответственно с математикой знакомым плохо) , чтобы считать 100 или 150 тысяч большей частью от полутора миллионов. " -надо плохо уметь читать, чтобы 150 тысяч активных сторонников посчитать за сторонников вообще. Боюсь, что такой подсчет вообще невозможен, и мы можем опираться только на косвенные данные. например, на мемуары современников и бытописателей белой эмиграции. Отсылаю вас к мемуарам Ильи Ильича Толстого - антифашиста, кстати. Он прекрасно описывает общее настроение эмигрантской среды к походу Гитлера на Восток. Об атмосфере,царившей в Берлинских эмигрантских салонах, можно почитать у того же Солоневича. В о Франции было сложнее, хотя самая крупная организация русских эмигрантов во Франции продекларировала полную лояльность германской армии и правительству Виши. Хотя я выслушаю ваши доказательства. что бОльшая часть белоэмигрантов выступала на стороне своего исторического Отечества. Только, пожалуйста, со ссылками и источниками, а не патетическими возгласами: "Все передовые люди нашего времени.." Не понимаю, что вы хотите сказать своим пассажем "Надо быть филологом (соответственно с математикой знакомым плохо) ". Может быть в Днепропетровске филологи пишут сочинения на тему "Как я провел летние каникулы", в Санкт-Петербурге математика - обязательный предмет подготовки лингвиста. В том числе и закон нормального распределения."Утверждать что Краснов со Шкуро представляли белоэмигрантов столь же абсурдно и оскорбительно как говорить что Власов представлял советских военнопленных." - Вы упорно игнорируете тот факт, что список белоэмигрантов, тем или иным образом поддержавших поход Гитлера и сотрудничавших с оккупантами, не исчерпывается Красновым со Шкуро, хотя они были достаточно влиятельными лидерами эмиграции и вели в отличие от того же Деникина активную общественную жизнь. И представителями эмиграции, причем, значительными представителями, они таки-да, были. Даже лидерами своего рода эмигрантских партий.Тут и большинство церковников - Евлогий, Шаховский, и поэты, и философы, и генералы. И опять же, отмечено, что 150 тысяч - это активные коллаборационисты,члены достаточно крупных военизированных формирований. Между тем, ни одного крупного антифашистского формирования белой эмиграции вы не назовете. Так что здесь вполне применим закон нормального распределения. "В целом доля бывших белогвардейцев вступивших в те или иные коллаборационистские формирования не превышала доли советских военнопленных вступивших в РОА."- если учесть, что РОА была большей частью пропагандистской акцией, то утверждение сомнительное. Более того, глупое, поскольку надо обладать полной атрофией совести, чтобы спутать коллаборационизм как стратегию выживания, когда, вступая в РОА, военнопленный спасал себя от голодной смерти и издевательств, с добровольной коллаборацией, когда "не худшая часть русского народа" заваливала немецкие ведомства прошениями разрешить им поучаствовать в доблестном походе немецкой армии против еврейского большевизма, а зарубежники с авмонов провозглашали многая лета вождю Адольфу Гитлеру.

[Proga]

Николай Славнитский1. "Только не надо забывать, что среди этих полутора миллионов (допустим, что данная цифра близка к истине) весьма существенная часть - женщины"Гениально! )))Как человек окончивший математический лицей, должен Вам Николай заметить что 150 тысяч не составит большинства даже от половины 1,5 млн (если считать что женщины составляли половину, что кстати тоже преувеличение). )))Впрочем, никаких 150 тысяч не было и в помине.Считать всех членов РОВС по состоянию на 1920-какой-то год присоединившимися к Гитлеру в 41-м это уж извините форменная клевета на этих, давно покойных людей.2. ""Существенная" - это слишком громко сказано"Т.е. полтора-два миллиона - мелочь? Это уж если не говорить о том какие среди них были люди:Бердяев, Ильин, Булгаков (философ), Карсавин, Франк, Трубецкой, Лосский, Кизеветтер, Вернадский (Георгий - историк, сын Владимира Вернадского), Вышеславцев, Сорокин, Набоков, Шаляпин, Рахманинов, Вертинский, Бунин, Сикорский, Ремизов, Виноградский, Алехин, Цветаева и др. и др.Мнения могут быть разные, но для меня это не просто существенная, но важнейшая часть русской культуры.Вот и надо бы разобраться, кто из этих людей - цвета русской эмиграции пошел служить Гитлеру. Да, НИКТО, ВООБЩЕ НИК-ТО. ЗЫПардон за некоторый пафос, но полагаю его в данном случае более чем уместным.

[Proga]

Святослав Поляков1. "Более того, глупое, поскольку надо обладать полной атрофией совести, чтобы спутать коллаборационизм как стратегию выживания, когда, вступая в РОА, военнопленный спасал себя от голодной смерти и издевательств, с добровольной коллаборацией"Полная атрофия совести? Круто. )))Если серьезно, то это конечно грубое передергивание моих слов. Проводя параллель я само собой различаю причины коллаборационизма пленных и эммигрантов (нигде нет никакой путаницы). Но при этом доля невелика, и тех и других. А вот Власова и Шкуро на одну доску поставить вполне логично.2. "надо плохо уметь читать, чтобы 150 тысяч активных сторонников посчитать за сторонников вообще"Да там никаких 150 тысяч и в помине не было, ни активных, ни пассивных. 3. "Боюсь, что такой подсчет вообще невозможен, и мы можем опираться только на косвенные данные"Какие еще косвенные. Воспоминаний одной эмигрантки о ее салоне это совершенно недостаточно чтобы утверждать факт коллаборационизма "большей половины" от ПОЛУТОРАМИЛЛИОННОЙ РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ. Для таких диких обвинений нужны не "косвенные данные", а цифры статистики. Тем более что численность РОКа или красновской банды это никакая не тайна.

[z01d]

"Да, НИКТО, ВООБЩЕ НИК-ТО." - Из вашего же списочка: http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html Это об антифашисте Ильине, цвете русской эмиграции. Мережковский с Гиппиус пошли служить , Фельтешинский (знаете такого? крупнейший издатель поэзии Серебряного века) даже гестапо в Новгороде возглавлял. Бердяев активным антифашистом не был, (да и пассивным тоже). Набоков к войне вообще относился индифферентно. У Бунина более сложная позиция. Шаляпин не пошел, потому что пардон. умер в 38 году. Да это и неважно, не они задавали тон в русской эмиграции, и не они были его бОльшей частью.

[z01d]

Опять же не услышал ни единого аргумента про большинство симпатизантов. Или вы это обнаружили путем спиритических сеансов?

[z01d]

"Если серьезно, то это конечно грубое передергивание моих слов." - ну после аргументов ""Надо быть филологом (соответственно с математикой знакомым плохо) , чтобы считать 100 или 150 тысяч большей частью от полутора миллионов. " " модно себе позволит некий ответный ход. Итак, жду ваших источников, в которых это Большинство обозначает свою симпатию к историческому отечеству. Хотя бы косвенных доказательств.

[z01d]

Продолжим, просоветские симпатии Карсавина вообще привели его на родину еще до конца войны. Франк в период режима Виши вполне спокойно преподавал в Сорбонне и в Сопротивлении не участвовал."Какие еще косвенные. Воспоминаний одной эмигрантки о ее салоне это совершенно недостаточно чтобы утверждать факт коллаборационизма"- Если вы опять же научитесь читать, то прочтете, что Никита Толстой - это не эмигрантка в одном салоне, а активный участник антифашистского движения в Югославии. Да и Солоневич не женщина. Вы не знали? Я вам назову сотню мемуаров сотен эмигрантов, но что это меняет? Вы будете говорить, что это липа и гнуть свою версию про эмигрантов-антифашистов."Для таких диких обвинений нужны не "косвенные данные", а цифры статистики. "- правда ваша. профессор, но вы что-то несуразное сказали. В те времена никто не проводил социологических исследований: Как вы относитесь к походу Гитлера на Восток. Так что единственный источник - это сравнительный анализ воспоминаний закон нормального распределения.

[z01d]

"Да там никаких 150 тысяч и в помине не было, ни активных, ни пассивных." - опять же доказывайте.

[z01d]

"Для таких диких обвинений " -я никого не обвиняю, я предполагаю на основе имеющихся у меня данных. Если у вас есть другие данные, представьте из миру и разейте мое заблуждение. Только без надувания щек.

[z01d]

"Вот и надо бы разобраться, кто из этих людей - цвета русской эмиграции пошел служить Гитлеру." - в этом как раз не надо разбираться. Тут и 2 десятков не наберется.

[z01d]

Продолжим: Известие о начале войны между Германией и СССР полномочные представители российской военной эмиграции встретили восторженно. Они связывали с этим свою давнюю надежду на «освобождения России от власти Третьего Интернационала и восстановления национальной власти» {{ Война Немецкого Народа с Коммунистическим Интернационалом // Морской журнал. — Июль 1941. — № 145 (2), — С. 2.}} . 6 июля 1941 года в Праге белоэмигрантские активисты провели собрание, посвященное «военной борьбе Германии с иудо-большевизмом и начавшемуся освобождению русского народа от красного ига» {{ ГАРФ. — Ф. 5796, Оп. 1, Д. 8, Л. 16; Там же, — Д. 24, Л. 155-157.}} . С соответствующими речами выступили: К. Н. Малюшицкий от Юго-восточного отдела ОРВС, В. Ф. Веригин от Русского Национального и Социального Движения, К. А. Калякин от Национальной Организации Русской Молодежи, И. Л. Новосильцев от Объединения Профессиональных Союзов, И. Т. Камышанский от Союза Русских Врачей, Н. С. Запорожцев от Профсоюза Русских Инженеров и Техников, генерал-лейтенант Е. И. Балабин от Общеказачьего Объединения, профессор Д. Н. Иванцов от Объединения Культурно-Благотворительных Организаций и генерал-лейтенант Н. Н. Шиллинг от Союза Русских Военных Инвалидов. Тезис о том, что Гитлер воюет с врагами России во имя ее освобождения, присутствует в персональных обращениях к эмигрантской общественности генерал-майора В. В. Бискупского {{ Морской журнал. — Июль 1941. — № 145 (2), — С. 2.}} , председателя Галлиполийского Союза в Праге генерал-майора М. М. Зинкевича {{ ГАРФ. — Ф. 5796, Оп. 1, Д. 4, Л. 52.}} , начальника I Отдела РОВС генерал-лейтенанта В. К. Витковского {{ Там же, — Ф. 6461, Оп. 2, Д. 18, Л. 296.}} , руководителя Юго-восточного отдела ОРВС капитана первого ранга Подгорного {{ Там же. — Ф. 5796, Оп. 1, Д. 8, Л. 24.}} и других. Подгорный назвал военные действия германской армии продолжением белой борьбы с коммунизмом. РНСУВ был более сдержан в оценках происходящих событий. Свое понимание проблем войны, Союз сформулировал еще в 1940 году: «Настоящих союзников у русского белого дела нет и теперь, но теперь наши надежды на возобновление борьбы на родной земле имеют серьезные основания» {{ Военный журналист. — 1 января 1940. — № 7, — С. 2.}} . Туркуловцы считали, что сотрудничать с интервентами следует в любом случае, но неизбежно наступит момент расхождения путей.

[z01d]

Среди тысяч приказов, постановлений, распоряжений, циркуляров, отчетов, рапортов и частных писем из собрания Русского заграничного исторического архива в Праге, трудно обнаружить документы, содержащие оборонческие настроения. Идея защиты СССР от внешней агрессии, невзирая на существующий в нем строй, очевидно, представлялась многим белоэмигрантам настолько абсурдной, что они даже не находили нужным полемизировать с ней.

[z01d]

Нет оснований утверждать, что в рядах РОВС наблюдалось полное единодушие относительно сотрудничества с Германией. Однако, официальных заявлений о поддержке СССР, которые исходили бы от полномочных представителей Отделов РОВС в разных странах, обнаружить не удается.

[Proga]

Святослав Поляков1. "Из вашего же списочка: http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html Это об антифашисте Ильине, цвете русской эмиграции", "Шаляпин не пошел, потому что пардон. умер в 38 году"В данном случае я просто экспромтом привел список людей олицетворяющий для меня русскую эмиграцию (это был ответ не Вам, а Николаю о существенной части нации). И подчеркнул что ни один из представленных в списке нацистам служить не пошел (и ИЛЬИН не пошел). При этом антифашистами их всех конечно не называл. Хотя большинство позицию "за СССР" обозначили четко, а позицию "за Гитлера, против СССР" не высказал никто. Вот и все.Но каждый может конечно составить список по себе. Фельтешинского например оставляю Вам. Можете поставить между Шкуро и Краснова. ))) 2. "Итак, жду ваших источников"А с какой это стати. Вообще обязанность доказывать лежит на тех кто выдвигает тезис. Например о том что большая половина эмигрантов кинулась служить бесноватому фюреру. Я действительно назвал клеветой такую инфу. И привел и цифры и источник о кол-ве служивших в РОК, объяснил почему сверхнекорректно считать коллаборационистами 100 тысяч членов РОВС в 20-е гг. Никаких контраргументов (по поводу того же РОВСа) не было и в помине (кстати, мне и в голову бы не пришло называть РОВС просоветской организацией). Этого и хватит. Мнение же эмиграции высказали вышеперечисленные ее деятели. Ну и разумеется к ним надо добавить Деникина и Милюкова. 3. "модно себе позволит некий ответный ход"А...понятно. У филологов когда им поясняют имеющийся пробел в математике сразу возникает идея обвинить оппонента "в глупости и полном атрофировании совести". Типа "сам дурак", да? )))

[DeRax.net]

Интересно ознакомиться с организационной структурой штаба РОА:"1. Оперативный отдел.Начальник отдела: полковник А. Г. Нерянин{56}. Родился в 1904 г. в рабочей семье, с отличием окончил Военную академию имени Фрунзе и Академию Генштаба. Начальник Генштаба маршал Советского Союза Б. М. Шапошников назвал Нерянина "одним из наших самых блестящих армейских офицеров". Во время службы в Рабоче-крестьянской красной армии (РККА) был начальником оперативного отдела штаба войск Уральского военного округа. Попал в плен в ноябре 1941 года в районе Ржев — Вязьма, будучи начальником оперативного отдела штаба 20-й армии.Заместитель начальника отдела: подполковник Коровин. Начальники подотделов: подполковники В. Ф. Риль и В. Э. Михельсон.2. Разведывательный отдел.Начальник отдела: майор И. М. Грачев. Начальник контрразведки: майор А. Ф. Чикалов.3. Отдел связи.Начальник отдела: подполковник В. Д. Корбуков. [24]4. Отдел военных сообщений.Начальник отдела: майор Г. М. Кременецкий.5. Топографический отдел.Начальник отдела: подполковник Г. Васильев.6. Шифровальный отдел.Начальник отдела: майор А. Е. Поляков. Заместитель: подполковник И. П. Павлов.7. Отдел формирований.Начальник отдела: полковник И. Д. Денисов. Заместитель: майор М. Б. Никифоров. Начальники подотделов: капитаны Г. А. Федосеев, В. Ф. Демидов, С. Т. Козлов, майор Г. Г. Свириденко.8. Отдел боевой подготовки.Начальник отдела: генерал-майор В. Ассберг{57} (он же Арцезов или Асбьяргас) — армянин, родом из Баку, окончил военное училище в Астрахани, в 1942 году был полковником, командовал танковыми войсками одной из армий. Хотя ему удалось вывести свои войска из окружения под Таганрогом, был приговорен к расстрелу, но затем вновь брошен в бой и на этот раз попал в плен.Заместитель начальника отдела: полковник А. Н. Таванцев. Начальник 1-го подотдела (подготовка): полковник Ф. Е. Черный.Начальник 2-го подотдела (военные школы): полковник А. А. Денисенко.Начальник 3-го подотдела (уставы): подполковник А. Г. Моск-вичев.9. Командный отдел.Начальник отдела: полковник В. В. Поздняков{58}. Родился в 1901 г. в Петербурге, в 1919-м вступил в Красную армию, после соответствующего обучения был начальником химической службы (начхим) различных военных училищ, полков и дивизий. В 1937 году был арестован, подвергся пыткам. В 1941 году под Вязьмой попал в плен, будучи начальником химической службы 67-го стрелкового корпуса. Заместитель: майор В. И. Стрельников. Начальник 1-го подотдела (офицеры Генштаба): капитан Я. А. Калинин.Начальник 2-го подотдела (пехота): майор А. П. Демский. Начальник 3-го подотдела (кавалерия): старший лейтенант [25] Н. В. Ващенко.Начальник 4-го подотдела (артиллерия): подполковник М. И. Панкевич.Начальник 5-го подотдела (танковые и инженерные войска): капитан А. Г. Корнилов.Начальник 6-го подотдела (административно-хозяйственные и военно-санитарная службы): майор В. И. Панайот.10. Отдел пропаганды.Начальник отдела: полковник (затем генерал-майор) М. А. Меандров{59}. Родился в Москве в 1894 г. в семье священника. Отец, священник церкви Святого Харитона в Москве, в 1932 году был выслан, погиб в ссылке. Меандров в 1913 году закончил Алексеевское пехотное училище в Москве, до войны преподавал тактику в пехотной школе Кремля, до 25 июля 1941 года — начальник штаба 37-го стрелкового корпуса, затем — заместитель начальника штаба и начальник оперативного отдела б-й армии. Попал в плен в районе Умани. Заместитель: майор М. В. Егоров.Инспектор по пропаганде в войсках: капитан М. П. Похваленский.Инспектор по пропаганде среди добровольцев в соединениях вермахта: капитан А. П. Сопченко.Отделу пропаганды был подчинен ансамбль песни и танца, а также военный оркестр.11. Военно-юридический отдел.Начальник отдела: майор Е. И. Арбенин.12. Финансовый отдел.Начальник отдела: капитан А. Ф. Петров.13

[DeRax.net]

"Хотя в начале марта 1945 года штаб армии еще не был полностью укомплектован, в нем служило столько же офицеров, сколько во всем министерстве рейхсвера в 1920 году. Коменданту штаба майору Хитрову подчинялся административно-хозяйственный отдел под командованием капитана П. Шишкевича, а также хозяйственная рота под командованием старшего лейтенанта Н. А. Шарко. Охрана высшего командного состава, КОНР и штаба армии была поручена батальону охраны под командованием майора Н. Беглецова. За личную безопасность Власова отвечал начальник охраны капитан М. В. Каштанов. Кроме того, штабу был придан офицерский резервный лагерь под командованием подполковника М. К. Мелешкевича с офицерским батальоном (командир М. М. Голенко). В непосредственном распоряжении штаба находились также отдельный строительный батальон (командир — инженер-капитан А. П. Будный), батальон особого назначения штаба главнокомандующего, а также так называемые вспомогательные войска{61}. Эти войска, сформированные из специального персонала и рабочих, перешедших из технических частей, под командованием полковника Яропута, по личному желанию [27] Власова получили военный статус, хотя сначала их намеревались присоединить непосредственно к КОНР для технического обслуживания. Начальником штаба вспомогательных войск был сначала инженер-подполковник К. И. Попов, а перед самым концом войны — полковник Г. И. Антонов.Почти все перечисленные здесь офицеры штаба армии были ранее генералами, полковниками и штабными офицерами Красной армии. Уже отсюда ясна беспочвенность позднейшего советского утверждения, будто советские высшие офицеры отказывались вступать в РОА и поэтому офицерами назначались какие-то безымянные предатели. Между тем еще в 1944 году враждебные Власову круги нацменьшинств жаловались в Восточное министерство, что бывшие советские генералы и полковники, люди, некогда принадлежавшие к "сталинской гвардии", "сохранили все свои привилегии и отличия и пользуются всеми благами жизни", занимая ведущие посты в РОА"Хоффманн Й. История власовской армии. — Paris: Ymca-press, 1990.

[DeRax.net]

"Про Кирилловчией. открываем википедию, читаем: "Да здравствует Википедия, великая и непогрешимая! Кстати, вы почему-то убрали цитату Фальц-Фейна о ВК в немецкой форме. А я хотел напомнить вам небезизвестные фото, на которых в немецкой форме изображен некто Яков Джугашвили. Тоже сотрудничал?

[DeRax.net]

"Фельтешинский (знаете такого? крупнейший издатель поэзии Серебряного века) даже гестапо в Новгороде возглавлял."Русский во главе гестапо? Эт что-то новое.. Да и не было в прифронтовой полосе никакого гестапо, это распостраненное заблуждение. Речь идет о ГФП...

[DeRax.net]

"-надо плохо уметь читать, чтобы 150 тысяч активных сторонников посчитать за сторонников вообще. "А теперь давайте посчитаем, сколько советских граждан, находясь на оккупированной территории работало на заводах, в с.х., в обслуживающем персонале и..т д. Наберется не один миллион. Их тоже в предатели? Тогда получится, что не сотрудничали только партианы и подпольщики( 1-1,5 млн чел).Следуя, вашей логике, г-н Поляков имеем следующие приблизительные цифры:1,5 млн эмигрантов- 150 тыс активно сотрудничавших(?)А советских граждан активно сотрудничало в 10 раз больше неизвестное число( однозначно больше 10млн) сотрудничавших пассивно...Вернемся опять к живым примерам- во время оккупации, например, в Сумской области села поделились на т.н "партизанские" и "полицайские". Соотношение, конечно, в пользу "партизанских"- где-то 70 на 30 процентов. Но 30 процентов- тоже не мало....

[DeRax.net]

"Бланк представительства ЦШПД На Брянском фронтеСов. СекретноЭкз. № 1Зам. начальника Центрального штаба партизанского движения товарищу Сергиенко. Докладная записка. О тактике фашистов в борьбе с партизанами по состоянию на 30.11.42 г.....Так называемые «добровольческие» — украинские и прочие формирования комплектуются главным образом из военнопленных украинской национальности, но поскольку значительное число военнопленных русских сменило свои фамилии на украинские (учитывая предоставление ряда льгот украинцам), — в их число попало много русских. В первый период зачисление в такие формирования производилось на добровольных началах — за счет антисоветского и уголовного элемента. В качестве командного состава используются бывшие командиры Красной Армии, быв. политработники, а также — немецкие офицеры, занимающие руководящие должности. В лагерях военнопленных украинцы обычно содержатся отдельно, в лучших бытовых условиях.Вербовке их в «добровольческие» подразделения предшествует большая агитационная работа. В беседах с украинцами агенты гестапо «доказывают», что Украина теперь свободная страна, что украинцы теперь должны идти защищать оружием добытую свободу. Основная часть украинцев записывается в «добровольческие» подразделения отнюдь не в силу большой доходчивости фашистской агитации, а исключительно из соображений попасть в лучшие, чем в лагере военнопленных, условия, а также в надежде скорее перейти на сторону партизан или линию фронта. В последнее время принцип добровольности при комплектовании этого рода частей почти не имеет места, а создание и пополнение их происходит, главным образом, за счет проводимых мобилизаций [390] местного населения в т. н. «русско-немецкое» войско. Такие мобилизации были проведены в Дмитриев-Льговском, Дмитриев-Орловском, Комарическом, Севском и других районах. Более подробно вопрос освещен нами в представленной Вам при № 001074 от 9.11 с. г. докладной записке «О формировании в г. Орджоникидзеграде «Украинского Добровольческого Полка»......."«В Речицкую волостную управу От Медведева Николая Ефимовича дер. Дорочинь, Речицкой волости.ЗаявлениеПрошу Речицкую волостную управу разобрать мое заявление, т. к. я желаю поступить при Речицкой волости полицейским. Беру на себя обязанность выполнять приказания немецкого командования, а также Речицкой волостной управы.19.01.42 г. Вверенный Вам /Медведев/.Староста /Медведев/».БиографияЯ, Медведев Николай Ефимович, родился в дер. Дорогинь в 1924 году 1 января в семье крестьянина. Отец мой до революции занимался земледелием, имел до революции две хаты, две лошади, одну корову, сад.В 1932 году моего отца раскулачили; и по суду он был осужден на 2 года тюремного заключения.В 1934 прибыл в дер. Дорогинь, где вступил в колхоз со [391] своей семьей в количестве 7 душ, .19.01. К сему: /Медведев/Староста /Медведев/........"имеется большая категория насильно мобилизованных, работающих в полиции из-за страха за себя и семью и сочувствовавших партизанам. Значительная часть пошла в полицейские за деньги и паек. Как гласит одно из объявлений, этим изменникам обеспечивается: «зарплата 300 рублей в месяц, полное бесплатное довольствие бойцам, общежитие, бесплатный паек по 400 грамм муки на каждого члена семьи в день, освобождение бойца и семьи от всех налогов и повинностей, предоставление лучших участков земли с полной их обработкой и закреплением за ними в первую очередь, как в городе, так и в деревне ряда преимуществ».Наконец, большую прослойку среди полицейских представляют бывшие командиры и красноармейцы Красной Армии, попавшие в окружение и осевшие в селах в качестве «зятьев» или всевозможных специалистов, а затем — из боязни отправки в немецкий тыл или мобилизации в «добровольческие» формирования — пошедшие служить в полицию. Большинство из них живет не под своей фамилией и ждет удобного случая для перехода на сторону партизан или через линию фронта." ..РГАСПИ. Ф. 69. ОП. 1. Д. 909. Л. 144–148 об.

[z01d]

"Следуя, вашей логике, г-н Поляков имеем следующие приблизительные цифры" - я еще раз подчеркиваю: почитайте мемуары ,повествующие о жизни русской эмиграции, и не цепляйтесь к цифрам. Кстати, 150 это ваш показатель. У меня больше.Тогда вы может быть, сможете понять скажем так, типичные настроения этой самой эмиграции. И они в большинстве своем были вовсе не оборонческие."А советских граждан активно сотрудничало в 10 раз больше неизвестное число( однозначно больше 10млн) сотрудничавших пассивно..." -советских граждан было в несколько раз больше, чем эмигрантов.

[z01d]

"И подчеркнул что ни один из представленных в списке нацистам служить не пошел (и ИЛЬИН не пошел). При этом антифашистами их всех конечно не называл. Хотя большинство позицию "за СССР" обозначили четко, а позицию "за Гитлера, против СССР" не высказал никто. " - А я и не говорил, о каком-то конкретном служении в госорганах Третьего Рейха. Но отношение свое к походу на восток Ильин высказал достаточно определенно (даже если вы его напишете большими буквами). Как, впрочем, и Мережковский с Гиппиус, и многие другие (Мережковский вообще сравнил Гитлера с Жанной Д'Арк. То, что вы выбрали именно тех, кто не пошел служить, или не мог пойти служить, доказательством не является. Так, что заявление "позицию "за Гитлера, против СССР" не высказал никто." можно назвать откровенной ложью. Высказали, и не один Краснов со Шкуро."Хотя большинство позицию "за СССР" обозначили четко"- где и кто обозначил? В протоколах заседаний, в прессе, по радио? Где? Имена, даты, явки. Или вы это установили путем спиритических сеансов? Есть у вас такие? Прекрасно .я признаю, что был неправ. Зачем истерики-то закатывать?"А с какой это стати. Вообще обязанность доказывать лежит на тех кто выдвигает тезис. " - вот и доказывайте тезис ""Хотя большинство позицию "за СССР" обозначили четко" Свои источники я назвал. Мемуарная литература, протоколы заседаний того же РОВС и множества других крупных эмигрантских организаций. Нет там "оборонческих" настроений."Да здравствует Википедия, великая и непогрешимая!" -То есть вы считаете,что это фальшивка?"У филологов когда им поясняют имеющийся пробел в математике сразу возникает идея обвинить оппонента "в глупости и полном атрофировании совести". Типа "сам дурак", да? )))"- нет, это когда провинциальные исторухи пытаются выдать за математику банальную арифметику 3 класса, нужно ставить их на место.

[DeRax.net]

"я еще раз подчеркиваю: почитайте мемуары ,повествующие о жизни русской эмиграции, и не цепляйтесь к цифрам. Кстати, 150 это ваш показатель. У меня больше.Тогда вы может быть, сможете понять скажем так, типичные настроения этой самой эмиграции. И они в большинстве своем были вовсе не оборонческие."Читал я мемуары( хотя вообще-то один историк поучал меня, что к мемуарам нужно относится скептически). Лично я читал "Четыре трети нашей жизни" Кривошеина и ничего похожего на ваши впечатления у меня не сложилось. Кстати, мемуары этого человека с сложной судьбой советую всем. Немного о авторе:Кривошеин Игорь Александрович.Родился в семье российского государственного деятеля Александра Васильевича Кривошеина. Младший брат Всеволод впоследствии — архиепископ Брюссельский и Бельгийский Василий (Кривошеин)Окончил гимназию Русского собрания в Петербурге, ускоренный курс Пажеского корпуса. С осени 1916 — прапорщик лейб-гвардии конной артиллерии, служил в запасной батарее в городе Павловске. В феврале 1917 перед отправкой на фронт Первой мировой войны находился в Петрограде, был ненадолго арестован как офицер, доставлен в Таврический дворец и сразу же освобождён. Эти события описаны в книге А. И. Солженицына «Март семнадцатого» («Красное колесо». Т. 6. М., 1994. С. 94-98).Участник Первой мировой войны. После прихода к власти большевиков работал в конторе Саввы Морозова в Москве, затем скрывался от ареста в Тверской губернии, где под чужим именем работал на строительстве железной дороги. В октябре 1919 смог перейти линию фронта и вступил в Добровольческую армию, где служил в своей батарее. Завершил службу в 1920 в чине штабс-капитана лейб-гвардии конной артиллерии. В октябре 1920 эмигрировал из Крыма вместе с отцом, вскоре переехал во Францию.Во время Второй мировой войны занимал последовательно антифашистскую позицию. В июне 1941 вместе с рядом других русских эмигрантов был арестован, находился в лагере Компьень через шесть недель освобождён. Участник движения Сопротивления, организатор Комитета помощи русским заключённым лагеря Компьень. Месте с матерью Марией (в миру Е. Ю. Скобцовой) принимал участие в спасении евреев от вывоза в Германию. Участник деятельности организации «Вольные стрелки», собирал информацию для сторонников генерала Шарля де Голля, скрывал и переправлял в Испанию сбитых на Францией лётчиков стран антифашистской коалиции.В июне 1944 был арестован, подвергнут пыткам, приговорён к пожизненному заключению, которое отбывал в концлагерях Бухенвальд и Дахау. Находился на тяжёлых работах, был болен. В мае 1945 был освобождён американскими войсками и вернулся во Францию. Награждён Медалью Сопротивления.После окончания Второй мировой войны активно занимался общественной деятельностью, был убеждённым советским патриотом (принял советское гражданство), сторонником возвращения эмигрантов в СССР. В 1945—1947 — председатель Содружества русских добровольцев, партизан и участников Сопротивления. В 1947 — один из основателей общества «Русская помощь», созданного для оказания социальной поддержки эмигрантам. В том же году был председателем учредительного съезда Союза советских граждан.

[DeRax.net]

"Да здравствует Википедия, великая и непогрешимая!" -То есть вы считаете,что это фальшивка?"Да нет, почему же? Хотя есть там места просто забавные....Я имел ввиду способ подачи информации. Как пример приводил сына Сталина.....