Смешная история ⇐ Беседка

[Gosha]

Туранизм

Точка зрения, согласно которой русские не являются славянами, а представляют собой смесь татар и финно-угров, с завидной регулярностью появляется в публицистике, как правило, западной. Истоки этого мифа лежат еще в XVI веке, когда он появился в Польше, оттуда перекочевал в Европу, а сейчас активно используется среди украинских пропагандистов. Впервые он был озвучен в трактате "О двух Сарматиях" (1517 г.) Матвея Меховского, где говорилось, что Моски (жители Московии) - это совсем не то же, что Рутены (русские).

Позже в Европе стала распространена поговорка: «Поскреби русского – найдешь татарина» (в различных вариациях приписывалось разным авторам), согласно которой вся русская "европейскость" носит внешний характер, под ней скрывается азиатская дикость. Далее довольно широко разошлись «Лекции о славянской литературе» (1840-е гг.) Адама Мицкевича: славянские начала в русских сильно изменились под воздействием метисации с финскими племенами. А во время польского восстания 1863 года в Польше и поддерживающей поляков Европе набирают популярность идеи Франтишека Духинского, который писал следующее:

Москва - это не Русь.
Московиты/москали - не славяне, а представители туранской ветви.
«Московский язык» - поверхностно усвоенное татаро-финским народом славянское наречие.
Русский (украинский язык) - диалект польского.
Вот оттуда и растут корни этой "теории". Фактически, она появляется для того, чтобы оправдать польскую борьбу за независимость и отвергнуть претензии России на преемственность с древнерусским государством. В дальнейшем особую популярность она получила среди представителей малороссийской/украинской интеллигенции, в частности у Пантейлемона Кулиша и Михаила Грушевского. Они провозгласили разделение малороссов/украинцев (славян) и великороссов (туранцев), а также выдвинули тезис, что Россия – не преемник Киевской Руси.

Против этой "теории" активно выступали славянофилы и примыкающий к ним в этом вопросе Дмитрий Илловайский. Так, Петр Безсонов указывал, делая акцент на культуре:

Нет принципиальных различий в обрядах малороссов, белорусов и великороссов.
Отсутствие туранского влияния в ранний период русской истории (до XIII века).
Туранское влияние в более поздний период не могло быть значительным из-за того, что русская культура уже прочно сложилась.
Илловайский же обратил внимание на вопросы этнического происхождения:

Русские - чистые славяне, а не туранцы.
Болгарский и гуннский элементы в русском народе являются славянскими, а не туранскими.
Более позднее влияние было крайне незначительным.
Менее ангажированные исследователи (в первую очередь антропологи) подходили к вопросу более взвешенно. Анатолий Богданов и Дмитрий Анучин указывали, что слияние с инородческим элементом не помешало великорусам сохранить и свой язык, и свою «народность», но наложило отпечаток на антропологический тип. Также они отмечали, что при желании можно составить выборку с преобладающим "туранским" антропологическим типом, точно так же, как и со "славянским".

Но были и такие высказывания, согласно которым в "туранизме" нет ничего плохого, более того, туранское влияние может дать определенное преимущество. Так, о положительном влиянии "туранского" элемента писал Константин Леонтьев. Он выдвинул тезис, что русская нация самая неславянская и в то же время самая славянская:

Неславянская – в силу влияния туранского элемента на антропологию и психику.
Славянская – потому, что имеет возможность создать что-то принципиально отличное как от Европы, так и от Востока.
При этом туранизм защищает от превращения в европейцев второго сорта. Идеи Леонтьева продолжали евразийцы, говоря о двух элементах русской культуры:

Славянский элемент – язык и письменность
Туранский элемент – черты психики и мировоззрения (оперирование образами, а не абстрактными схемами; развитие воображения; предпочтение ясного и простого миросозерцания, укладывающегося в удобную схему), а также сильный государствообразующий элемент
Сейчас часто в качестве аргумента в этой дискуссии стали использовать данные генетики, однако тут все далеко не так просто, поскольку этнос - это явление не биологическое. Генетика же - это о популяциях, а не этносах. Плюс еще надо учитывать, что русский этнос никогда не был монолитным, поскольку его представители заселяли огромные территории, на которых жили разные народы, а потому русский из Подмосковья и русский из Якутии - это два разных антропологических и культурных типа. Так что можно констатировать следующее. Русские, конечно же, не являются финно-уграми, которых завоевали татары, а потом они усвоили славянское наречие, которое сильно исказили. Но при этом нельзя отрицать определенное влияние на русскую культуру как татарского, так и финно-угорского компонентов.
❖ ❖ ❖
Но зачем турки стали пропагандировать чужую идеологию туранизма, не имеющую к ним никакого отношения? Работа «Türk Yurdu Cemiyeti»,изданная в 1911 году в Стамбуле,выдвигала прямые политические взгляды на тюрков из Центральной Азии.Мунис Текинальп (настоящее имя Мойз Коэн),был еврейского происхождения и утверждал,что главной целью войны было спасти Туран.Идеологию туранизма в Османской империи пропагандировали с 1913 по 1918 годы.После Первой мировой войны турецкие националисты и туранисты присоединились к движению повстанцев в Центральной Азии,чтобы помочь им в борьбе против Советов.Самым известным среди них был Энвер-паша,бывший военный министр Османской империи.Эта попытка создания Турана была прекращена в ноябре 1918 года из-за поражения Османской империи на других фронтах.Идеология туранизма также возникла во время Второй мировой войны.После поражения нацистской Германии и приближения Турции к англо-американскому союзу в турецкой прессе появилась резкая критика туранистов.В своей книге «Величайшая опасность», опубликованной в 1943 году,Фарис Эркман подверг критике «пантюркистских,туранистских,расистских марионеток» и обвинил их в работе в пользу немецкой разведки.Является ли туранизм синонимом пантюркизма? Генерал в отставке Хусейн Хюсню Эмир Эркилет,говорил: «Каждый тюркист — туранист, каждый туранист — тюркист».Кстати,Хусейн Хюсню Эмир Эркилет посещал штаб-квартиру Гитлера,куда до него могли входить только его союзники и где проводились операции.Фарис Эркман его тоже обвинял,что он немецкий агент. То есть туранизм - это тоже нацистская идеология.
Вот и сейчас спецслужбы США туранской идеей мутят Украину, Еврейстан, Кавказ, Казахстан, Туркмению, Крым, Сибирь, Алтай, Башкирию и Татарстан!!!

[Gosha]

Берется говяжья кость, которой 10 лет, потом 20 лет, потом 40 лет и так до 100 лет и машина, в данном случае компьютер запоминает соотношение пор кости, их усыхания и сжатие. Потом берется кость 200 лет, 300 лет и опять вводятся данные и видео ссыхания кости и далее делается уже теоретический расчет усыхания и сжатия кости. Но чтоб просчитать миллион это чудо.

Одной из научных методик , к которой часто обращаются ученые, является датировка углерода-14. Этот метод оказался достаточно точным для определения возраста древних артефактов, имеющих биологическое происхождение, таких как кости или древесные или растительные волокна, приблизительно до 60000 лет.
Углерод-14 ( атом углерода с шестью протонами и восемью нейтронами) является изотопом нормального углерода, который также известен как углерод-12 ( атом углерода с шестью протонами и шестью нейтронами). Изотоп представляет собой атом из элемента , который имеет различное число нейтронов , чем общая, стабильная форма элемента .
Углерод-14 радиоактивен и естественным образом образуется в атмосфере, когда космические лучи сталкиваются с атомами азота. Когда атомы углерода-14 впоследствии соединяются с кислородом, они образуют углекислый газ, который поглощается растениями, и соответственно люди и животные потребляют всё это.
Атомы углерода-14 распадаются с постоянной скоростью, потому что они радиоактивны . Скорость радиоактивного распада вещества определяется периодом его полураспада время распада половины атомов в радиоактивном изотопе . Ученые измерили период полураспада атомов углерода-14 это примерно 5700 лет. В то же время окружающая среда постоянно производит новый углерод-14, так что процентное содержание углерода-14 во всех живых растениях и животных остается довольно постоянным.
Когда животные умирают, они перестают принимать новый углерод. Однако, содержащийся в нем углерод-14 продолжает разлагаться , а количество нормального углерода-12 остается неизменным. Затем ученые могут сравнить соотношение нормального углерода (углерода-12) и радиоактивного углерода-14, чтобы определить приблизительный возраст существа, проверив и проанализировав его древние окаменелые кости.
Поскольку период полураспада углерода-14 составляет около 5700 лет, углерод-14 может надежно использоваться только для датирования объектов возрастом до 60000 лет. Но мы слышали заявления и про датированность и в миллионы лет, как определяется такая датированность? Углерод-14 — не единственный радиоактивный изотоп, который ученые могут измерить и использовать на сегодняшний день . Другие радиоактивные изотопы, такие как калий-40, уран-235, уран-238, торий-232 и рубидий-87, имеют периоды полураспада, которые простираются от миллионов до миллиардов лет.

[Samuel]

Сельджуки пришли позже, чем носители булгарского языка, которые пришли в IV веке

Булгары пришли в Восточную Европу с 4-5 века вместе с гуннами (как их союзник, зависимый от них), а уже в 7-8 веке ослабели, но смогли создать к 8 веку два государственных образования: Волжскую Булгарию и Дунайскую Булгарию. При этом, как известно, Дунайская Булгария не решалась враждовать с Хазарией, а Волжская Булгария стала вассалом Хазарии и платила Хазарии дань. Волжская Булгария, как минимум первые двести лет или 250 лет свой истории, была явно сферой влияния Хазарии и зависимым от Хазарии государственным образованием. Более того, Дунайская Булгария появилась только потому, что булгары смогли договориться со славянами. При этом сами булгары, будучи тюркским народом, в Дунайской Булгарии уже к 9-10 веку были полностью ассимилированы славянами и забыли свой язык тюркский. Булгарский этнос в Волжской Булгарии исчез, растворившись в татарах, которые сначала в 13 веке многих булгар истребили, а затем заселили их земли и ассимилировали оставшихся булгар. И маленькие группы булгар, которые к 9-10 веку н.э. всё ещё оставались в отдельных регионах Северного Кавказа, были окончательно ассимилированы разными тюркскими (и не только тюркскими) племенами уже к 14-15 векам примерно. Правда, и на Северном Кавказе остался след булгарского присутствия в виде названия республики (автономии) в составе России - Балкария (Кабардино-Балкария). Да, и ещё этот же след в этом же регионе остался в виде названия народа - балкарцы. Это довольно малочисленный и совсем не влиятельный народ - скорее всего, это лишь очень отчасти предки булгар.
Итак, два следа: славянский народ булгары и тюркский народ балкарцы. Это лишь названия... Сами же булгары исчезли вообще, растворившись в разных тюркских народах Хазарии и затем Северного Кавказа после Хазарии, как и в славянах Булгарии, и в татарах Поволжья. Исчезли готы, но они повлияли на некоторые народы... Исчезли и булгары, которые тоже несколько повлияли на некоторые народы. Такой была судьба тех народов, которые никак не могли найти единство и были крайне разрознены. А остальное всё то, что Вы изрекли (о том, что хазары - это булгары, как и ашкеназы- это булгары) - это лишь пустые фантазии человека с татарскими корнями, который возомнил себя потомком булгар или частью наследия булгар.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Татары, башкиры и чуваши не такие уж и монголоиды.

Частично татары и чуваши (савиры или сувары) - это пришлые тюркские монголоиды, которые перемешались с разными народами местными, которые не были монголоидами (но были, например, и финно-угорскими тоже). Поэтому татары и чуваши - это частичное исключение из правила. А вот башкиры - это почти что те же тюрки-монголоиды, которыми были их предки 1000-1200 лет назад. Они остались (или почти остались) монголоидами в чистом их виде.

[Gosha]

Хазарская гипотеза

«Хазарскую гипотезу» происхождения евреев-ашкеназов решительно отверг Дорон Бехар в 2003 году. Его исследовательская группа выделила субклад М582, который они признали «исключительной собственностью» евреев. Больше всего носителей этого гена оказалось у ашкеназов Восточной Европы, а ещё точнее – у левитов, происходящих из Восточной Европы. Гены субклада М582 (по Бехару) несут 13,3% мужчин-ашкеназов, в том числе около половины тех восточноевропейских евреев, которые идентифицируют себя как левиты. Моё имя Аарон я получил от своего деда (по отцу), который идентифицировал себя как левит.
Согласно данным Бехара, 3,4% мужчин-сефардов (потомков беглецов из Испании) тоже несут ген М582. Бехар, а вслед за ним Клёсов, пришли к выводу, что как евреи-ашкеназы, так и «испанцы-сфарадим» получили этот ген от своих ближневосточных предков. Предположение выглядело логичным, вот только к ашкеназам этот ген мог попасть также от хазар иудейского вероисповедания.
У меня вызвали сомнение не результаты исследования, которое провела группа Бехара, а их «привязка» к популяциям. Давайте рассмотрим вместе эти результаты, и попробуем их объяснить.
Для начала рассмотрим письмо-обращение Киевской еврейско-хазарской общины 12 века, написанное на иврите. Как мы знаем, 30% подписей на этом письме – это чисто тюркские родовые и личные имена. В конце письма даже имеется хазарская приписка, написанная руническими знаками.
Впрочем, две трети имён – ивритские, причём не только библейские. Есть имена, взятые от названий праздников, месяцев года и т.д. Такие имена носили некоторые известные нам вожди хазар, и они приняты по сей день у горских евреев, но их нет у ашкеназов. То есть, киевская еврейская община того времени состояла из иудеев-хазар, но далеко не все эти «хазары» были новообращёнными в иудаизм тюрками. Две трети могли быть как раз горскими и другими евреями. Один подписался даже славянским именем Гостята.

❖ ❖ ❖

Лингвистический анализ не объясняет напрямую генетику людей. Мы знаем, что язык и самосознание людей далеко не всегда связаны с их генетикой. Например, турки и якуты говорят на языках тюркской группы, но относятся к разным расам. «Тюрки», «Индо-Европейцы», «Хазары» — все эти названия характеризуют язык и самосознание обозначенных ими групп людей, но не их гены.
Многие «интерпретаторы» результатов генетических исследований сильно ошибаются, когда используют лингвистические термины для обозначения генетических популяций. Самые известные примеры — Анатолий Клёсов и Эран Эльхайк. Нам придётся глубже проанализировать как данные генетических исследований, так и исторические, археологические и лингвистические данные. Только так можно развязать этот давно завязанный узел.

❖ ❖ ❖

Вообще, с какой стати господствовавшая в Хазарии тюркоязычная группа приняла иудаизм, а не христианство или ислам? Две империи того времени пытались навязать хазарам свою веру: византийцы – христианство, а арабы – ислам. Считается, что хазары приняли иудаизм, чтобы избежать порабощения или раздела своего государства между этими соперничающими империями. Но я придерживаюсь другого мнения на этот счёт: хазары породнились с евреями, чтобы получать доход от торговли по «Великому шёлковому пути».
Впрочем, если верить двум источникам по Хазарии, «Письму царя Иосифа» и «Письму еврея из Константинополя», иудаизм был навязан хазарской верхушке в результате переворота, учинённого командующим армией Буланом (по версии царя Иосифа) или Сабриэлем (по версии письма из Константинополя).
Булан объявил, что Хазария «возвращается к религии предков». Понятно, что иудаизм не мог быть религией тюркских предков хазар. У хазар-тюрок была своя традиционная религия и традиционное руническое письмо. Первые двести лет империя просуществовала с этой традиционной тюркской религией.
Значит, Булан и его армия были не тюрками. Как мы знаем, первоначальный центр хазарского государства находился в северной части Дагестана, то есть на Кавказе. Естественно предположить, что войско набирали из кавказцев, в том числе из кавказских (горских) евреев. Если дело обстояло так, то тогда действительно иудаизм был религией предков хазарских воинов и их полководца.

❖ ❖ ❖

Но вернёмся к деньгам и торговле. Торговлю с Китаем контролировали еврейские купцы, которых арабы прозвали раданитами. Исходным пунктом, откуда раданиты начинали свой путь, была долина Роны во Франции (древнее название – Роданус), а главным портом — Марсель. Тогда эта земля находилась под властью германского племени бургундов, хотя большинство населения были романизированные галлы, предки французов.
Я не исключаю, что уже там и тогда немногочисленные местные евреи начали переходить на немецкое наречие правителей-бургундов, главных покупателей дорогих заморских товаров, привезенных раданитами.
И, вероятно, женились на местных женщинах. Сегодня четырём «итальянским» праматерям приписывают исключительные авторские права на популяцию ашкеназов (Роджерс и др.). Пресловутое «бутылочное горлышко» с четырьмя праматерями должно было случиться, когда предки раданитов проживали в Италии.

[Макс1]

Булгары пришли в Восточную Европу с 4-5 века вместе с гуннами (как их союзник, зависимый от них), а уже в 7-8 веке ослабели, но смогли создать к 8 веку два государственных образования: Волжскую Булгарию и Дунайскую Булгарию. При этом, как известно, Дунайская Булгария не решалась враждовать с Хазарией, а Волжская Булгария стала вассалом Хазарии и платила Хазарии дань.

Тюрки первой волны переселения на запад пришли в район современной восточной Турции в 4 веке из Средней Азии, смешались с местными кавказскими хуррито-урартскими народами и передали им тюркско-булгарский язык. Этот тюркский язык отличается от остальных тюркских, включая связанные с более поздними волнами переселения на запад. По данным исторических источников, булгарами называли хуррито-урартские народы еще до их перехода на тюркский язык. Кроме Волжской и Дунайской Булгарии, булгары создали иудейские Каганаты - Хазарский на изначальной территории Великой Булгарии до завоеваний VII века, Русский со столице в Киеве, основанном хазарами, и Аварский на территории Венгрии. Это объясняет дыру между Волжской и Дунайской Булгарией, которую не могут объяснить сторонники ошибочной версии Феофана Исповедника, что булгары якобы воевали с хазарами и бежали от них, завоевывая территории в разные стороны, не обороняя центр страны. Хазарами называли булгар иудейского вероисповедания.

Хазары потеряли Киев и Русский Каганат в результате поражения от скандинавов-варягов во главе с Рюриком в IX веке и западные земли Хазарского Каганата в результате поражения от варяга Святослава в X веке. Хазарский Каганат, сохранявший земли в районе Нижнего Поволжья и Дагестана, был уничтожен тюрками монголо-татарами во главе с Батыем в XIII веке. Венгрию, бывший Аварский Каганат, крестил Стефан на рубеже тысячелетий. Волжская Булгария стала вассалом Хазарии уже после разделения Великой Булгарии на Хазарию, Волжскую Булгарию и другие части между сыновьями Кубрата из рода Дуло в VII веке.

как и в славянах Булгарии, и в татарах Поволжья.

Булгарский язык сохранили чуваши.

А остальное всё то, что Вы изрекли (о том, что хазары - это булгары, как и ашкеназы- это булгары)

Хазары и их потомки ашкеназы - это булгары, принявшие иудаизм, которые оказались между другими потомками булгар болгарами и чувашами (и отчасти татарами и башкирами).

Гены субклада М582 (по Бехару) несут 13,3% мужчин-ашкеназов

Согласно данным Бехара, 3,4% мужчин-сефардов (потомков беглецов из Испании) тоже несут ген М582.

Сефарды произошли в результате смешения принявших иудаизм населения Пиренейского полуострова, приехавших туда хазар и берберов северной Африки. По этим данным можно сделать вывод, что сефарды примерно на четверть хазары.

Есть имена, взятые от названий праздников, месяцев года и т.д. Такие имена носили некоторые известные нам вожди хазар, и они приняты по сей день у горских евреев, но их нет у ашкеназов.

Шломо Занд с этим не согласен и считает, что такие имена только у тюрок - хазар, принявших иудаизм, и их потомков ашкеназов.

Но я придерживаюсь другого мнения на этот счёт: хазары породнились с евреями, чтобы получать доход от торговли по «Великому шёлковому пути».

Хазары входили в число евреев или иудеев, что значило одно и то же и было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Торговое и финансовое дело распространилось среди самих хазар.

Булан объявил, что Хазария «возвращается к религии предков». Понятно, что иудаизм не мог быть религией тюркских предков хазар. У хазар-тюрок была своя традиционная религия и традиционное руническое письмо. Первые двести лет империя просуществовала с этой традиционной тюркской религией.
Значит, Булан и его армия были не тюрками.

Заявление о возвращении к религии предков означает, что потомки тюрок Булан и его народ возводили себя к древним евреям, якобы когда-то отошедшим от иудаизма. Иногда хазары наоборот приписывали древним евреям тюркское булгарское происхождение.

Как мы знаем, первоначальный центр хазарского государства находился в северной части Дагестана, то есть на Кавказе. Естественно предположить, что войско набирали из кавказцев, в том числе из кавказских (горских) евреев.

Центр происхождения иудеев хазар и прочих булгар - район современной восточной Турции. Точных данных о происхождении горских евреев нет. Возведение этой группы к дохристианским временам совершенно несостоятельно. Очевидно, это местное население Кавказа, принявшее иудаизм после возникновения христианства. Возможно, под влиянием хазар, с которыми горские евреи могли смешиваться.

Пресловутое «бутылочное горлышко» с четырьмя праматерями

Точных методов определения числа предков не существует. Теории о происхождении ашкеназов от малого числа предков с фантастически быстрым приростом повторяют такие же религиозные мифы о евреях. Они удобны для тех, кто не желает признавать происхождение ашкеназов от многочисленных тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм.

[Gosha]

Козары

Еще одна азиатская субстанция, соседствовавшая с нами лет триста «на заре цивилизации». Впервые в письменных источниках хазары (в русских летописях – козаре) как народ и племя упоминаются еще в V веке в трудах одного армянского автора. Считается, что вышли они опять-таки из Центральной Азии, но на этот счет существуют четыре друг с другом мало стыкующиеся версии. Хазары – потомки гуннов; хазары ведут свою родословную от уйгуров; они же – потомки эфталитов (государство тюрков раннего Средневековья в Средней Азии); и, наконец, хазары – это племенной союз кочевых народов огуров, савиров и алтайских тюрок. Последняя точка зрения доминирует в российской и украинской науке. Хотя не было, и нет такого этноса – тюрки, а есть тюркоязычные народы, но так уж повелось относить азиатские немонголоидные народы к тюркам. Именно и исключительно по языку, а не по этнической принадлежности.
До VII-го века хазары имели подчиненное положение в Тюркском каганате, после распада которого образуют собственно хазарский каганат, просуществовавший с 650 по 969 год. Первоначально хазары обитали на равнинах северного Дагестана, потом начали расселяться в сопредельных территориях: в Крыму (кто только туда не лез), на Дону и в Нижнем Поволжье. Первоначально главный город хазар был именно в Дагестане, затем, после арабского нашествия столица переносится в Итиль на Волге. Общей для хазар считается Салтово-Маяцкая археологическая культура, но твердо связанные с собственно хазарами памятники так и не выявлены. Например, Маяцкую крепость-городище X века (в 100 км на юг от Воронежа) считают одновременно и булгарским, и хазарским, и даже аланским поселением. То есть, обнаруженные артефакты приписывают одновременно всем трем степным народам. Хазары строили это укрепление чужими руками в своих целях, но гарнизон, получается, состоял из различных народов Степи того периода, в том числе, наверняка, и из русичей. Язык, особенно в военном деле просто по определению должен быть каким-то унифицированным и понятным всем разноплеменным «контрактникам». И это могла быть только некая смесь тюркского, угорского и старославянского (скифского) языков – иначе воинам на границе Руси и Степи друг друга было бы не понять. Народ хазар – полукочевой: зимой они обитали в немногих городах (очевидно - знать, элита), летом кочевали со скотом в поисках пастбищ. Этнически Хазария представляла собой конгломерат тюркских (тюркоязычных) и финно-угорских народностей.
Все приведенное выше – это общеизвестное из любого источника устоявшееся воззрение на историю хазар. Далее позволим себе несколько замечаний насчет политических и этнических аспектов, не совсем вписывающихся в каноническую версию, а также изложим историю религии Иеговы на Волге. Чтобы добраться в конце VII-го века из Центральной Азии на западный берег Каспия надо было: или преодолеть с боями территорию суверенной и могущественной Персии, обойдя Каспий с юга, или форсировать бесчисленные Волжские рукава в дельте реки при северном маршруте. И то, и другое весьма проблематично, даже учитывая низкий уровень воды в Каспийском море в ту эпоху при втором варианте. Еще такой нюанс: взгляните на физическую карту современного Дагестана, Калмыкии, юга Астраханской области. Что там могло привлекать азиатских мигрантов – непонятно: зимой лютый мороз, летом выжженная солнцем чахлая степная растительность при температуре под 50 Цельсия. Что их туда манило – еще одна загадка древних народов, если только предки их не обитали здесь в более приятных климатических условиях тысячелетиями ранее. Расовый тип хазар мы можем определить лишь предположительно по немногим зарисовкам современников. Черты лица – явно восточные, но не факт: доподлинно неизвестно кого конкретно хотел изобразить автор; то есть, самого хазарина, или воина неизвестной народности в хазарском войске? Из рисунка понятно одно: всадник в кольчуге, а это была очень и очень дорогостоящая вещь, рядовому воину практически недоступная.
На любых картах Хазарского каганата мы видим огромную империю, раскинувшуюся от Днепра до Волги, и далее едва ли не до Урала, и от Кавказского хребта до Оки. Хазары, кто бы они ни были, выйдя от берегов Каспия в степи Волго-Донского междуречья, неизбежно должны были столкнуться с обитавшими здесь в то же время булгарами. При этом упоминаются некие хазаро-булгарские войны (642 год). Булгария, как таковая, была не единым монолитным государственным образованием, а неким аморфным децентролизованным подобием федерации разных по происхождению кочевых народов Степи. Впрочем, таковым образованием стала со временем и Хазария. Понятно, что в таком расплывчатом виде разрозненные городища и кочевья булгар не могли оказать достойного сопротивления хоть сколь-нибудь организованному противнику. Булгары под натиском хазар частично входят в новую государственную формацию, частично мигрируют на север –северо-восток - Волжская Булгария и запад - Дунайская Булгария.
В то же время хазары появляются на берегах Дона и Днепра, в местах обитания славян-русов. О каких-то военных столкновениях наших предков с хазарами в дорюриковский период сведений не сохранилось. Но известно, что хазары облагали окрестные народы данью, причем, как считают историки, данью не очень обременительной. Скорее, это выглядело платой за спокойствие и за защиту от прочих чужеземцев (смахивает на рэкет). Так, из хрестоматийно известных сведений из русских летописей вятичи платили хазарам «по беле с дыма». «Бель» - по- старославянски - беличья шкурка – весьма странный предмет оброка: во-первых, для лесного жителя-вятича добыть белку проблем не составляло никаких – это, скорее, забава для ребятишек; а во-вторых, для самих получателей такого приза честь тоже весьма сомнительна – таких шкурок только на хорошую шапку надо с десяток. Здесь, наверняка, или летописец что-то напутал, или все 900 с лишним лет, минувших с той поры, мы понимаем формулу «по беле с дыма» в принципе неверно. А вот, если «бель», например, есть серебряная монета, тогда появляется некий экономический смысл в подобной дани чужеземцам.
Уже с 652 года и практически на все время существования Хазарии хазар начинают поджимать с юга арабы, арабская экспансия добралась до Дагестана (через «Дербентские ворота»). Военные действия ведутся многие годы и на огромной территории всего Северного Кавказа, Нижней Волги и все в том же многострадальном Крыму. В этой борьбе с мусульманским Востоком на стороне Хазарии выступает христианская Византия. Постепенно в завоеванных арабами районах Каганата идет процесс исламизации. Так становится с той поры мусульманским часть населения Кавказа и часть самих хазар Нижнего Поволжья. Изначально религией хазар, как считают практически все историки, было общетюркское поклонение богу Тэнгри с соответствующими языческими обрядами. О хазарском иудаизме рассмотрим ниже по тексту.
В 834-837 годах хазарами на Дону строится с помощью византийцев крепость Саркел (Белая Вежа русских летописей – район современной ст. Цимлянская), выполнявшая две основные функции: прикрытие юго-западного направления от арабов и контроль над водным торговым путем из Руси на Черное море и далее. Само существование Хазарии и ее постоянное сопротивление попыткам арабов пробиться через Каганат дальше на север, северо-запад и запад – предотвратило распространение ислама в Восточной Европе, а, возможно, и на Руси. Хазария поглотила энергию арабского натиска – в этом главный позитив ее существования. Как Русь прикрыла собой Европу от нашествия монголо-татар, так и Хазария встала на пути арабов в Европу с востока.
Сам Каганат получил свое наименование от позднейших исследователей по титулу верховного правителя хазар – кагана. Здесь присутствует совершенно не характерная для древнего мира выборность первого лица в государстве советом из нескольких знатных феодалов-беков. Причем, не обязательно из своей среды и не пожизненно, а на определенный срок, по истечении которого верховного владыку спокойно придушивали и возводили на божественный престол следующего. Вот такая сменяемость власти, прививка от застоя – очень милый обычай. Каган реальной властью не обладал (аналог английской королевы), а являл собой сакральный символ верховной власти. Похоже, подобное разделение властей – чисто хазарское изобретение.
Необходимо отметить два феномена, две загадки, оставленные потомкам хазарами на века. Во-первых, принятие хазарской верхушкой, элитой религии евреев – иудаизма – и это при отсутствии самого политического носителя этой веры – иудейского государства; а во-вторых, полное отсутствие каких-либо материальных следов, оставленных хазарами, которые можно было бы идентифицировать именно как хазарские. Имеется в виду, что нет археологического подтверждения существования хазар как таковых. И это весьма странно при таком небывалом количестве письменных свидетельств, в том числе и в русских летописях. Память о хазарах жива даже в русских сказках (о жидовине, о чуде-юде), в русской топонимике – в частности, Козарское городище под Воронежем. Ни раскопки каких-то поселений и захоронений, ни возможных мест сражений не дают неких артефактов, позволяющих отнести их именно к хазарам. Не может быть? – может!
А дело в том, что Хазария, Хазарский каганат являл собой децентролизованное, догосударственное, разноплеменное образование воинов-кочевников и скотоводов. При этом основой экономики и финансов (собственной монеты, как и письменности у хазар не было) Каганата были поступления в казну кагана и всех его феодалов таможенных сборов и пошлин за провоз товаров, любых, по территории, контролируемой Каганатом. С Востока (Китай, Индия) на Запад и обратно и со стороны Руси – Скандинавии по Дону и Волге на юг (на Кавказ, в Закавказье, в Черноморский и Средиземноморский бассейны). Хазария – это ничего не производящее государство-посредник в торговых операциях – в принципе, паразит, лишнее звено в международной торговле, волею обстоятельств оседлавшее перекрестки торговых путей. Вот оттого и не осталось от хазар каких-либо материальных следов, а только письменные (и устные) о них воспоминания. Не производили они ничего сами: ни оружия-снаряжения, ни тканей, ни посуды, ни строили самостоятельно городов, нанимая для этих целей более умелых соседей. Чем-то смахивает на современную Россию (чур, меня!)
Взаимоотношения Древней Руси и Хазарии не были безоблачными. Уже упоминалось о странной дани, наложенной хазарами на не сумевшие от них отбиться славяно-русские племена полян (а это Киев), северян, древлян и вятичей. Помимо того, набирающая силу Русь, объединившаяся при первых Рюриковичах, искала выходы к морям Черному (на старинных картах обозначенное как Русское море) и Каспийскому (оно же море Хазарское, между прочим). И при этом движении обойти Хазарию было невозможно. Славяне к тому времени не были чужими в заморских краях. Их истории известно, в частности, как при усилении натиска арабов на Закавказье грузинские и армянские князья в 854-855 годах обращались за помощью не только к Византии и Хазарии, но и к славянам-русам. По времени – это еще до появления Рюрика в Новгороде, а тем более Олега в Киеве (882 год). То есть, Русь еще и до варягов представляла собой серьезную военную силу.
Вещий Олег прославился не только «прибитием щита к вратам Царь-града», но и многочисленными походами на хазар. Первое письменное упоминание о набеге русских на южный берег Каспия (!), на ту пору пребывающий в составе, ни много, ни мало, а могущественного Арабского халифата, отмечено 909 годом. Надо полагать, что подобные экспедиции были популярны и ранее, но документально это не известно. То же самое повторилось и в следующем, 910 году, но уже в больших масштабах. Речь шла уже о, якобы, 50 тысячах русских воинов, но здесь явный перебор. Как бы там ни было, русские наведывались в Закавказье и в Персию неоднократно, причем не только по Волге-Каспию, но и по реке Кура через Черное море. Ребята были бойкие.
Потом уже при князе Игоре в 913-914 годах русы по Волге идут на своих кораблях в Каспий, высаживаются на западном побережье, нападают на тамошних хазар, но в итоге терпят поражение и остатки войска вынуждены возвращаться уже пешим путем через Степь. Далее известный аналогичный набег в 939 году совершает русский отряд под руководством некоего Хлгу (именно так в византийском источнике), или иначе, привычней для русского уха, как думается – Олега, но не знаменитого князя Олега Вещего - тот к этому времени давно почил – а его тезки –предводителя дружины. Из переписки 949 года кагана с арабами узнаем: каган ставит себе в заслугу, что он-де не пускает русов в Закавказье. То есть, существовала реальная военная угроза со стороны Руси не только Хазарии, но и владениям арабов в этой зоне. Видимо, подчеркивая свою лояльность Халифату, зависимый от них к тому времени каган, ставит себе в заслугу эту свою новую роль – щита от русских.
Далее в борьбу с Хазарией вступает князь Святослав Игоревич и в 964 году совершает самый удачный поход русских дружин, достигнув столицы каганата – Итиля, где он разбивает хазарские войска. В 965 году Святослав берет крепость хазар Саркел, запирающий выход по Дону в Черное море. Таким образом хазары лишаются, а русские приобретают контроль над торговыми путями. В последующие годы Святослав продолжает преследовать хазар на территории Северного Каавказа, берет город-крепость Семендер (Дагестан) и основывает в Тамани «заморский департамент» Руси – Тмутараканское княжество. Окончательно тему хазар закрывает уже князь Владимир, будущий Святой, в 985 году, который обкладывает данью подвластных уже русским князьям хазар. Обратим внимание на размах боевых действий: где киевский престол русских князей и где Дагестан с Персией и Тмутараканью?! А ведь добирались и неоднократно с вооружением, обозами, припасами – диву даешься предкам нашим!
Каганат прекращает свое существование как государство. Его население постепенно перетягивается, перетекает, переходит под юрисдикцию частично к мусульманскому югу (Дагестан, Северный Кавказ) и северу (Волжская Булгария), частично к православному западу – Руси, а часть хазар, иудейского вероисповедания, оседает в Восточной Европе, на Руси и в Крыму, пополняя собой, а то и образовывая новые, еврейские диаспоры. Часть хазар спокойно остается на месте, вливаясь в ряды таких же тюркоязычных печенегов, а затем и половцев. Титул кагана был настолько престижен и популярен, что его носил победитель хазар князь Владимир, которого византийские вельможи предпочитали величать именно так.

[Макс1]

Считается, что вышли они опять-таки из Центральной Азии

Предки булгар, включая иудеев хазар, - кавказские хуррито-урартские народы из района современной восточной Турции, которые смешались в IV веке с пришедшими туда тюрками из Центральной Азии и перешли на их язык.

хазары – это племенной союз кочевых народов огуров, савиров и алтайских тюрок.

Огуры и савиры - это булгары. Хазарами называли булгар - иудеев.

хазарский каганат, просуществовавший с 650 по 969 год.

Хазарский Каганат просуществовал до нашествия Батыя 1230-1240-х годов.

Первоначально хазары обитали на равнинах северного Дагестана

Хазары вышли из района современной восточной Турции.

Булгары под натиском хазар частично входят в новую государственную формацию, частично мигрируют на север –северо-восток - Волжская Булгария и запад - Дунайская Булгария.

Никакого натиска хазар на булгар не было. Великая Булгария была разделена в VII веке на иудейские Хазарский, Аварский и Русский Каганат, а также Волжскую и Дунайскую Булгарию.

Вот оттого и не осталось от хазар каких-либо материальных следов, а только письменные (и устные) о них воспоминания. Не производили они ничего сами: ни оружия-снаряжения, ни тканей, ни посуды, ни строили самостоятельно городов, нанимая для этих целей более умелых соседей.

Хазарские предметы есть в Историческом музее. Даже при том, что тема хазар и иудаизма среди них для многих неудобна.

Во-первых, принятие хазарской верхушкой, элитой религии евреев – иудаизма

Все хазары исповедовали иудаизм.

Часть хазар спокойно остается на месте, вливаясь в ряды таких же тюркоязычных печенегов, а затем и половцев.

Хазары смешивались не с тюрками, а с иудеями различного происхождения.

[Gosha]

Еврей - приспособленец

Еврей - это не национальность - это не религия - это образ жизни!!!

Евреи (ивр. ‏יְהוּדִים‏‎ [йеhудим], идиш ‏ייִדן/אידן‏‎ [й/идн], сеф. ג׳ודיוס [джудиос])
1) Потомки Евера;
2) Потомки Авраама через Исаака и Иакова – родоначальника двенадцати колен Израилевых;
3) в период до разрушения Первого Храма, условно, евреем мог считаться человек, не имевший общего происхождения в генетическом отношении, но приобщенный к обществу Израиля в религиозно-культурном отношении, живший такой же жизнью, что и благоверный еврей по крови.

Чем слова «еврей» и «иудей» отличаются друг от друга?
Исторически понятия «еврей» и «иудей» тесно переплетены и в ряде языков неразличимы. В современном русском языке еврей – это термин, указывающий на национальность, а иудей – термин, указывающий на религиозную принадлежность человека.

Каково происхождение слова «евреи»?
На иврите это слово произносится как ‏עברי‏‎ [иври́] и происходит от существительного עבר [э́вер] – «та сторона», например район Тель-Авива עבר הירקון [эвер ха-яркон] – «та сторона Яркона, Заярконье». Следовательно, «иври» – это прилагательное «потусторонний» либо «заречный», то есть «пришелец с той стороны (реки Евфрат)». Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана (Быт.14:13).

Каково происхождение слова «иудеи»?
Изначальное название «йехуди» относилось к потомкам (колена) Иуды, впоследствии – к жителям Иудейского царства вне зависимости от их племенной принадлежности. После падения Иудейского царства название йехуди потеряло специфическую связь с Иудейским царством и превратилось в термин, обозначающий национально-религиозную принадлежность вне связи с какой-либо территорией или коленом.

Кто в древности считался евреем?
В период до разрушения Первого Храма, когда евреи постоянно жили на принадлежащей им земле и еврейская национально-религиозная община жила устойчивой и полноценной жизнью, евреем являлся всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу – даже если он не происходил от одного из колен Израилевых. Положение принципиально изменилось после возвращения из вавилонского пленения (538 до Р. Х.). Падение Израильского, а затем и Иудейского царств сопровождалось насильственным выселением завоевателями части еврейского населения и переселением в Землю Израиля неевреев. Следствием этого были смешанные браки, угрожавшие дальнейшему существованию еврейского народа, и ослабление национально-религиозного самосознания у евреев, остававшихся в стране. В результате Ездра и Неемия распространили запрет Библии на смешанные браки на все окружавшие евреев народы (1Езд.9-10; Неем.10:30, 13:23-27). Принадлежность к общине определялась теперь в первую очередь на основании религиозного критерия, и община признавала своими членами лишь тех, кто принимал на себя религиозные обязательства. Строго религиозный критерий еврея, введенный Ездрой и его соратником Неемией, привел к культурно-религиозному обособлению евреев от языческого мира.
❖ ❖ ❖
Кстати, а куда делись 50,000 евреев, которые проживали в Риме в начале христианской эры? Почему у евреев случилось «бутылочное горлышко» в Италии и вообще в Европе? Всё это произошло из-за христиан. Евреи, которые перешли в христианство, смогли свободно жениться на гойках. Вот только дети и внуки евреев-христиан уже не были евреями. Так и исчезли евреи.

Христианство в то время считалось просто ветвью иудаизма. Римская власть рассматривала дело именно так, и подавляла христиан за то, что они евреи.

Я думаю, что первоначальный успех христианства был вызван тем, что в отличие от ортодоксального иудаизма, христиане давали возможность своим подопечным свободно выбирать жён и мужей. Просто, еврей и его невеста-язычница переходили в христианство, и священник провозглашал их мужем и женой.
Послания Павла, в которых он обосновывает принцип «ни эллина ни иудея», были ответом на потребность единоверцев свободно выбирать супруга. В своих посланиях Павел уделяет много внимания необходимости избегать разврата, половому воздержанию и супружеской верности. Похоже, эта тема была очень актуальна у его паствы.
Рассказы о каком-то Иисусе Назорее, о котором никто в Риме и не слышал, появились на сто лет позже знаменитых посланий Павла. Первым попытался внести ясность в вопросы веры римский евангелист Марк, но прошло ещё два столетия, пока четыре евангелия устоялись и были объявлены каноническими.
Итак, причиной генетического «бутылочного горлышка» был массовый переход евреев в христианство, что стало поводом ассимиляции евреев, по принципу «ни эллина, ни иудея». В «старой» вере остались лишь семьи торговцев, связанных торговыми и родственными узами с еврейскими семьями, проживавшими в других, в том числе удалённых странах. Они были и остались звеньями всемирной еврейской торговой сети.
В результате массового перехода евреев и язычников в христианство ортодоксальные евреи почти исчезли. Это касается как мужчин, так и женщин. Генетики называют это «бутылочным горлышком». Они (мы) сохранились в отдалённых местах Европы вроде долины Роны. Иудаизма продолжали придерживаться только купцы, которые вели торговлю с дальними странами. Их торговыми партнёрами и агентами в этих странах были их родственники, которые сохраняли верность своему клану и вере, и не допускали чужаков в семью.

[Макс1]

Во время возникновения христианства и позже многие евреи переходили в христианство и в другие религии. Но многие народы и их представители принимали иудаизм. Поэтому нет оснований говорить о "бутылочном горлышке" и малом числе предков современных евреев.

[Gosha]

Но есть проблема.
Эти вазы невозможно изготовить и сейчас.
Мы говорим про диоритовые вазы которые были где то найдены но никто не знает где, но это действительно чудо которое невозможно сделать и сейчас, но тогда это было невозможно вообще.

Могли ли древние люди делать из диорита эти великолепные вазы?

Привожу мнение альтернативщика, который не понимает разницы между искусством и ширпотребом между мастером и подмастерьем...


Моё почтение дамы и господа. Канал "Гримуар" это небольшое сообщество которое занимается поиском истинного мироустройства. А меня зовут Александр Гримм, присоединяйтесь.

Искажения истории и изменения в хронологии привели к тому, что теперь учёным приходится утверждать, что древние люди, без технических инструментов, без станков и машин создавали великолепные произведения искусства, которые не могут повторить и современные люди в тех же условиях.
Проблема в том, что диорит это прочнейший минерал, уступающий лишь алмазам и топазам. Но у древних людей согласно официальной истории даже не было железных инструментов! Они мол брали веточки, камешки, и сверлили диоритовые глыбы, тук-тук и ваза готова.
На сайте Антропогенез собрали почти миллион рублей, чтобы заплатить скульптуру, чтобы та создала с помощью камня и палки (так как это делали по мнению учёных древние) прекрасную вазу из прочного куска камня диорита.
Первая попытка, к слову, закончилось неудачей - задача была слишком сложной. Теперь скульптор работает по 8 часов, уже почти второй год ежедневно. Только вот вопрос: как думаете, могли ли древние люди позволить себе такую роскошь? Не кормить ни себя ни свою семью, а отдать большую часть своей жизни - одной вазе, которая не факт что получится?
Нет, со временем скульптор наберётся опыта и если увеличить время ещё - рано или поздно с помощью камней и палок сможет выдолбить из камня вазу. Но зачем? Зачем месяцами колотить в одно и то же место не видя результата?
Зачем тратить месяцы и годы чтобы мягкими костями и камнями, в несколько раз более мягкими чем диорит пытаться сделать чёртову вазу вместо того, чтобы вылепить её из глины и обжечь за пару дней?
Вот эти неприметные но весьма искусные вазы датируются возрастом 5000 лет. Посмотрите на их идеальные формы, симметричные отверстия, рисунок камня - твердейшего диорита. И по мнению учёных подобные вазы египтяне создавали стукая камнем о камень или сверля медной трубкой - которая сама стирается на раз. Кстати, ни одного медного сверла археологи до сих пор не нашли.
Ответ тут довольно простой: либо древние обладали технологиями - выплавкой железа, производством инструментов и станков, которые после исчезли. Либо что была нарушена хронология и вазы датированы неправильно.
Но учёные тщетно пытаясь нам доказать правильность официальной хронологии, пытаются создать подобные вазы - что у них плохо получается. В разы хуже чем у диких, мало-живущих, и тёмных египтян древности. И всё это в средне египетской пустыни.
Второй эксперимент, где современные учёные пытаются повторить хотя бы одну! (а египтяне оставили нам их сотни и тысячи) начался аж в августе 2020 года. И идёт до сих пор..

Вы понимаете, они пытаются выпилить одну вазу с августа 2020!

Любой адекватный человек, понимает, что даже самый упорный египтянин не мог просто позволить себе такие трудозатраты. Ему нужно было выживать в опасной среде с дикими животными, болезнями, отсутствием магазинов - и он не мог позволить, потратить годы, годы(!) на создание одной единственной, хотя и прочной вазы. А если попросят вторую?
Так что учёные, я считаю доказали. Что древние египтяне на практике не могли создавать подобные вазы из твёрдого камня не используя станки или хотя бы железа. Это прекрасный пример лжи официальной истории.

С уважением Александр Гримм. Напишите в комментариях: Как же на ваш взгляд их всё-таки делали?
Постараюсь ответить Gosha...

[Samuel]

Тюрки первой волны переселения на запад пришли в район современной восточной Турции в 4 веке из Средней Азии,

В каком источнике историческом есть указание на это или хотя бы намёк на это?? Назовите же этот источник. Тогда и обсудим всё остальное из написанного Вами. Но напишите коротко и ясно об этом.
Да, хорошо известно исторической науке о присутствии булгаров в период времени с 4-5 века н.э. и по середину 7 века н.э. на Северном Кавказе, как и на Таманском полуострове, в районе земель вокруг Азовского моря и в некоторых других местах рядом. А вот о присутствии именно в этот период времени или даже позднее булгарского народа или хотя бы о присутствии одного из его племён в каком-то их районов Южного Кавказа (Закавказье) - например, юго-западной его части - никаких сведений у историков (или у одного лишь меня) нет. Не говоря уже о регионе северо-восточной части Малой Азии - информации о том, что до 11 века н.э. там поселились тюрки (тем более, ещё и булгары) нет. Как и нет никакой информации о том, что хурритские племена - это тюрки, а тюрки - это хурриты. А вот предками армян (или части армян) многие историки называют именно хурритов (в том числе)- эти племена являются населением части Ур-Арту. Да, многое указывает на то, что хурриты тоже очень активно участвовали в формировании большого армянского этноса. И да, некоторые историки считают ещё и нахские народы Северного Кавказа теми народами, которые имеющт некоторое (а может и прямое) отношение к хурритам, или же называют нахские народы родственными для хурритов народами, так как некоторые предки нахских народов могли быть хурритами и обитали в райне Нахичевани (ныне часть Азербайджана, но до этого веками и даже тысячелетиями эти земли были населены армянами). Только вот нахские народы - это никакие не тюрки и к тюркам никакого отношения точно не имеют ни по языку своему, ни по традициям, ни как-то иначе

[Макс1]

В каком источнике историческом есть указание на это или хотя бы намёк на это?? Назовите же этот источник.

Военная история суваро-булгар

О происхождении булгар из района Армении.

Примечательно, что суваро-булгарские (чувашские) легенды и предания рассказывают о переселении суваро-булгар в Среднее Поволжье из районов гор Армази (ил. 32), т. е. с той самой территории Вананд Великой Армении в Закавказье, граничащей с Грузией, где в то время проживали их предки субарейцы. На горе Армази сохранились остатки древней крепости IV в. до н. э. и этнического храма, по своей конструкции идентичных строениям субарейцев и суваро-булгар.

Упоминание субареев - савиров с 2300 года до нашей эры.

Еще Саргон Древний (ок. 2279 г. до н. э.), царь соседнего Аккада, как и его предшественник Нарам-Суэн (2300 г. до н. э.), воевал со страной «Субарту» (ил. 24, 25).

О хуррито-урартском происхождении субареев.

родственные субарейцам хурриты

Об общем происхождении савиров, хазар и булгар от хурритов субареев. Точнее, савиры - это один из народов булгар, хазары - это савиры и прочие булгары иудейского вероисповедания.

C VII в. до н. э. оставшиеся субарейцы в северо-западной части бывшего государства Субарту и западной части Урарту образовали «Дом Тогармы» (ил. 23). Именно страна субарейцев Субарту в Библии называлась «Таргата», «Тогарма» или «Бет-Тогарма». Кстати, в Средние века царь Хазарии Иосиф в своем письме X в. знатному еврею из Кордовы (Испания) Хаздаю б. Шафруту тоже причислял сувар/савиров/хазар и болгар/полкар к потомкам династии Тогармы.

Прибытие населения с востока, которое авторы считают возвращением субареев в район Кавказа, после того, как часть субареев-савиров мигрировала на восток.

В учёной среде сложилась общепринятая концепция об азиатском происхождении и приходе суваро-булгар на Кавказ и Закавказье только из Центральной Азии и только начиная с IV в.
Но, как мы видим, на самом деле прибывшие в IV в. вместе с хуннами/гуннами потомки восточных субарейцев (переселившихся ещё в III-I тысячелетиях до н. э. из Субарту в регионы Азии и Сибири) присоединились с родственными мощными объединениями субарейцев из бывшего Субарту, задолго до нашей эры обосновавшихся на Кавказе и в Причерноморье.

Авторы считают, что эти субареи ушли ранее на восток.

Субарейцы, ушедшие на Восток, в III-I тысячелетиях до н. э. оказались в Восточном Туркестане, на будущих территориях Парфии, Согдианы, в Турфанской впадине, в предгорьях Гиндукуш (Имеон) Северо-Западной Индии, на Алтае, Тянь- Шане, Прииртышье и других регионах Сибири и Средней Азии.

Авторы пишут о сходстве булгарского с тюркскими языками Сибири и Средней Азии и заявляют, что эти тюркские языки возникли под влиянием булгарского.

Множество слов субарейского (суваро-булгаро-чувашского) языка стали основой в формировании так называемых тюркских языков данного региона.

Но это не совсем так. Из приведенной информации можно сделать вывод, что наоборот потомки кавказоязычных хурритов из района современной восточной Турции, Армении и Кавказа в IV веке перешли на тюркский булгарский язык под влиянием тюрок, прибывших с востока из района Средней Азии. Авторы считают этих тюрок потомками хурритов субареев, ранее мигрировавших на восток и вернувшихся в указанный район современной Турции и Кавказа. В этом случае на тюркский эта часть субареев перешла после миграции на восток, где проживали тюрки. Возможно, это просто тюркское население, мигрировавшее на запад и передавшее булгарам свой язык при сохранении названия "булгары", названий народов булгар и внешности местного населения современной Турции и Кавказа. Булгарский язык отличается от остальных тюркских, включая связанных с более поздними волнами миграции тюрок на запад. Есть данные, что тогда же в IV веке другие потомки хурритов армяне перешли на индоевропейский армянский, близкий к греческому, под влиянием завоевательного похода римлян, в большинстве греков. Больше всего хуррито-урартский внешний тип сохранили армяне, в меньшей степени ашкеназы, смешивавшиеся с европейцами, которых их предки булгары хазары обращали в иудаизм, и иудеями различного происхождения. Еще меньше похожи на своих предков хурритов болгары и чуваши, и в самой меньшей степени татары и башкиры, частично происходящие от булгар.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

А вот о присутствии именно в этот период времени или даже позднее булгарского народа или хотя бы о присутствии одного из его племён в каком-то их районов Южного Кавказа (Закавказье) - например, юго-западной его части - никаких сведений у историков (или у одного лишь меня) нет.

Из той же статьи по ссылке:

Армянский историк V в. Мовсес Хоренаци в своем труде «История Армении» рассказывает о переселении царем Парфии Вахаршаком (159-131 гг. до н. э.) булгар/пулкар Вунда из района озера Ван (территория Субарту) в область в верховьях реки Аракс, известной ранее в античной географии под названием Фасиан (Верхний и Безлесый Басен). В связи с этим событием эта территория позднее была переименована в Вананд. Во втором фрагменте своего труда, описывая деятельность преемника Вахаршака Аршака (131-118 гг. до н. э.) из династии Аршакидов, он отмечает: «Во дни его возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы и земли булгар, из которых многие, отделившись пришли в нашу землю и на долгое время поселились на юге от Коха, в плодородных и хлебородных местах».

Озеро Ван и верховья реки Аракс - это территория современной восточной Турции. Булгары там проживали еще во II веке до нашей эры до перехода с хуррито-урартского на тюркский язык, но уже тогда их называли булгарами.

[Samuel]

В каком источнике историческом есть указание на это или хотя бы намёк на это?? Назовите же этот источник.

Военная история суваро-булгар

О происхождении булгар из района Армении.

Руководитель проекта: Е. В. Николаева
Автор-составитель: доктор исторических наук, заслуженный деятель науки Чувашской Республики В. Н. Иванов

Но Николаев не является историком - он больше связан с бизнесом. А Иванов В.Н. - это очень малоизвестный историк. Более того, и историком в полном смысле этого слова его назвать вовсе нельзя - он ведь был только искусствоведом и историком архитектуры, а никаким не историком.
В.Н. Иванов - советский искусствовед, историк архитектуры, музейный работник, Заслуженный деятель искусств РСФСР, руководитель секции охраны памятников Союза архитекторов СССР, вице-президент, почетный член ИКОМОС (ICOMOS), первый заместитель председателя Центрального совета, почетный член ВООПИиК.
Но вот на вашем сайте лживая информация - Иванов назван доктором исторических наук. Зачем лгать?
Вы доверяете бизнесменам и искусствоведам, которые нечто нафантазировали?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Примечательно, что суваро-булгарские (чувашские) легенды и предания рассказывают о переселении суваро-булгар в Среднее Поволжье из районов гор Армази (ил. 32), т. е. с той самой территории Вананд Великой Армении в Закавказье, граничащей с Грузией, где в то время проживали их предки субарейцы

Приведите текст мифа. И можно ли строить всю теории на основании некоего мифа?

[Gosha]

Невозможные диоритовые вазы


Это знаменитые египетские ритуальные конопы их нужно было резать на заказ.

Конопы изготавливались из алебастра сотнями комплектов.

Удивительный мир Истории таит множество загадок и ставит перед нами огромное количество вопросов. И один из них - каменные чаши из диорита. Хотя суть проблемы существенно шире и охватывает очень многие аспекты ремесла и технологий древности, но я решил остановиться именно на каменных чашах (или вазах, как хотите)
К тому же и публикация соответствующая на Дзене подвернулась. Называется она "Могли ли древние люди делать из диорита эти великолепные вазы?". Вообще-то ответ прост - могли
Понятное дело, такой ответ не удовлетворит ни пытливого читателя, ни верующего в сверхразвитые цивилизации мракобеса. Поэтому приступим к разборке этой проблемы более основательно.
Итак, представляю вашему вниманию диоритовые вазы

По мнению противников официальной истории древние мастера сделать такое не могли. Теми инструментами и теми методами, которые были им доступны на том этапе исторического развития по версии официальной науки. А раз уж сами эти вазы есть, то или их сделал кто-то другой (сверхцивилизация со сверхтехнологиями) или древние мастера обладали какими-то утраченными ныне технологиями (опять же - сверхцивилизация со сверхтехнологиями).

Когда начинаешь читать - что говорят альтернативщики про диоритовые вазы и возможность их изготовления, то в итоге все сводится к нескольким ключевым моментам

Диорит - твердейший камень, который царапает стекло и его невозможно обрабатывать другими каменными или медными инструментами.
Изготовить длинное узкое горлышко сосуда из камня невозможно без соответствующего станка
На изготовление одной диоритовой вазы могут уйти годы - кто в здравом уме будет столько лет долбить камушек?
Современные ученые попытались сделать диоритовую вазу и не смогли
Аргументация хорошая, правда она не учитывает одну очень важную мысль - около 99% времени истории всего человечества приходится на каменный век.

Камень, как материал, сопровождает человека на протяжении всей его эволюции и наши предки начали обрабатывать камень около 2,5 млн лет назад. До открытия металлов человечество работало только с камнем (кость и дерево, впоследствии и глина, разумеется, тоже использовались) и ничего другого не знало, соответственно знаний - КАК работать с камнем - за эти миллионы лет накопилось порядочно.

А что касается самого диорита, как твердейшей породы - тут не все так просто.

Если рассматривать диорит в чистом виде, без оглядки на его разновидности, то в целом это действительно твёрдый камень, впрочем не сильно твёрже некоторых других пород.
Да вот только разновидности и примеси в сторону отбрасывать нельзя, и в идеале бы рассматривать каждое изделие в отдельности, но возможности таковой у нас с вами нет. Однако и без подробностей о свойствах диорита обойтись не получится. А подробности таковы:
Основа диорита - минерал плагиоклаз. Других минералов в составе диорита порядка 30-40%. Иногда в составе может присутствовать пирит - железный колчедан золотистого цвета, который придает камню особую "лучистость", но снижает хваленую твердость. Так же твердость диорита снижает наличие слюды. Близким к стандарту (наиболее твердым, то есть более 8 баллов по шкале Мооса) является мелкозернистый диорит. Камень с крупными вкраплениями менее прочен
Давайте снова взглянем на наши диоритовые вазы

То есть за тысячи лет развития навыка обработки камня древние мастера понимали - какой камень легче обработать, а какой сложнее. И, в зависимости от поставленной задачи или намеченной цели, брали в работу наиболее подходящую для этого породу. Поэтому-то большинство диоритовых чаш изготовлены не из "сферического диорита в вакууме", а из более податливых его разновидностей.
В некоторых публикациях от апологетов невозможности обработки камня встречается восхищение идеальными формами и удивление тонким узким горлышком. Я специально потратил несколько дней на поиск диоритовой вазы с тонким узким горлышком.
Практически все найденные мной изображения диоритовых чаш упомянутого тонкого узкого и длинного горлышка не имеют. Получается, что описание чаш в публикациях не соответствует реальным чашам? А-я-яй, нехорошо, товарищи альтернативщики. Впрочем, может быть я сам плохо искал? Но даже если где-то существует одна ваза с подобным горлышком, то это будет больше похоже на исключение, подтверждающее правило.
Вообще каменных чаш найдены тысячи. Согласно отчетам археологических экспедиций, в ранний додинастический период употреблялись алебастр, базальт, брекчия, гранит, известняк, мрамор и порфириты, а в средний и поздний додинастические периоды — те же породы камня, за исключением гранита, но с добавлением диорита, граувакки, гипса, аргиллита, серпентина, стеатита и туфа.
При этом около 73,5 % этих каменных чаш изготовлены из трех видов пород: известняк — 36 %, базальт — 21,5 %, алебастр — 16 %
брекчия, мрамор и серпентин — все вместе составляют 17,5 %
Остальные породы — 9 %.
То есть диорит как материал для изготовления чаш использовался не так уж и часто. По количеству это скорее единицы на сотни других материалов. Так из-за чего весь этот шум? В то время, как сотни мастеров потоком выдают заказчику сотни сосудов из алебастра или известняка, какой-нибудь один мастер старательно изготавливает одну чашу из диорита.

Или, например, мастерские по изготовлению этих самых каменных чаш могли работать параллельно над одной чашей из наиболее твердой породы и десятком сосудов из более мягких. В чем собственно сложность? А сложность в головах "исследователей". Это касается вообще всех рабочих процессов древности - альтернативщики не в состоянии постичь одновременность исполнения работ.

Мир альтернативщика устроен иначе и выглядит по другому. В этом мире, полном загадок и тайн, ученые ничего объяснить не могут, врут и всё скрывают.

Но наших "профессионалов" не проведёшь! Эти увидят всё и докопаются до правды. В крайнем случае лично съездят в Каирский музей или посетят развалины египетских храмов в составе туристических групп с видеокамерой в руках. А если своих мозгов не хватит, так есть ЛАИ и другие любители поискать "истину". Действительно, зачем думать своим межушным ганглием, если тот же Скляров за них уже подумал? Главное - вера!

И это - адовый пример доисторического, сиречь - дологического, мышления.

Если древний человек не знал и не понимал как устроено то или иное явление, то у него было объяснение - это делают боги. Покажи человеку каменного века обработанный булыжник с режущей кромкой и он при тебе сделает такой же. А покажи ему зажигалку, зажги её, и он будет уверен что ты - бог, ибо можешь добыть огонь движением пальцев. Дай ему эту зажигалку и это будет дар богов. А когда она перестанет работать он начнет молиться небу и будет искренне убежден, что боги покинули его.

Ничего не напоминает? Покажи современному "альтернативщику" современный смартфон, в устройстве которого он вряд ли что-то понимает, и это не вызовет никакого благоговейного трепета. А чего удивляться-то? Обычный смартфон! Но покажи ему же диоритовую вазу и он будет уверен, что её создали непостижимыми методами, а значит была сверхцивилизация! Альтернативно одаренные искренне верят в сверхтехнологии (читай сверхцивилизацию), то есть в дары богов. Наименования разные, а смысл тот же.

Кроме того, не забываем, что у этого мастера (или мастеров) за плечами собственный многолетний опыт работы с камнем, а главное - опыт сотен предыдущих поколений и двух миллионов лет использования камня человечеством. Именно это я могу условно назвать "сверхтехнологией", поскольку мы с вами, имея в арсенале станки и электронику, давно утратили навыки работать руками так, как это делали древние.

И если нам, как скульптору Вдовиной, захочется сделать такую чашу именно теми методами, что использовались в древности, то нам так или иначе придется совершить те же самые ошибки в работе с камнем, которые безусловно совершались древними мастерами в процессе развития их навыков и накопления знаний. Нам с вами придется чуть ли не заново открывать принцип работы тех или иных приспособлений, придется их дорабатывать и этот путь тоже будет полон проб и ошибок.

Как вы думаете, должно ли уйти время на этот процесс? Полагаю что должно. И участники проекта АНТРОПОГЕНЕЗ именно этим и заняты - они совершают те же самые ошибки и открытия, которые совершали наши далекие предки на протяжении миллионов лет

В заключение скажу - посади современного среднестатистического человека на лошадь, дай ему копье и отправь охотиться на кабана - ужина не будет. Так как у современного человека нет навыка охоты с копьем верхом на лошади. Однако же ни у кого не вызывает сомнений, что когда-то это делали. То есть умели. Ещё пример? Пожалуйста - посадите современную девушку перед прялкой (которыми наши бабушки еще пользовались) и она ничего не сможет с ней сделать, ведь она буквально не понимает - как эта прялка работает!

Все это говорит о том, что навыки и знания живы только тогда, когда в них существует необходимость. И повторю - отсутствие навыка сегодня не является доказательством невозможности его существования в прошлом.

Спасибо, что дочитали до конца

[Gosha]

История египетских каноп

Подготовка к загробной жизни в Древнем Египте - очень непростая задача. Людям нужно было не только жить праведной жизнью, иметь собственные гробницы, построенные экспертами, знать и пройти правильный путь в Ином мире, и, наконец, преодолеть испытание на Суде Осириса. Их тела также нуждались в правильной мумификации.

В процессе мумификации из тела усопшего извлекали желудок, кишечник, легкие и печень.Их тщательно обрабатывали натроном (природным консервантом) и помещали в священные сосуды, которые в египтологии названы канопами. Увы, лишь специализированные иностранные энциклопедии расскажут вам, что слово “канопа” происходит от имени Канопуса, греческого военачальника, сражавшегося в Троянской войне. Канопус был рулевым героя Менелая.
Находясь на берегу, на северном побережье Египта, он был укушен змеей и умер. В память о Канопусе воздвигли памятник, и там вырос город, названный в его честь. Во времена классической Греции считалось, что местные египтяне поклонялись Канопусу как божественному существу, представленному в виде кувшина с маленькими ножками, тонким горлышком и раздутым телом:

Неясно, было ли это недоразумением, допущенным греческими путешественниками, или преднамеренной выдумкой, но правда в том, что никакой Канопус никогда не почитался в Египте. Однако, египтяне действительно изготавливали различные сосуды с резными крышками в виде голов богов, которые были священными:

Использовались таковые и при мумификации.
В каждом из таких сосудов находился определенный орган, который был осторожно извлечен из тела умершего жрецами, проводившими обряд мумификации.
Благодаря неправильной ассоциации между этими сосудами и легендой о Менелае и Канопусе они стали известны как "канопы", и, каким бы неправильным ни было это определение, ученые не нашли причин менять термин.
Чтобы понять странный (для нас) обычай хранения органов в особых сосудах, необходимо ознакомиться с основами египетских верований в загробную жизнь. Прежде всего, у них не было концепции, подобной нашей “душе”, но вместо этого они верили, что человек состоит из разных сущностей. И все они продолжали жить после смерти, включая физическое тело. Вот почему им нужно было сохранить его наилучшим образом.
Дизайн каноп менялся с течением времени. Самые старые датируются одиннадцатой или Двенадцатой династией и сделаны из камня или дерева. Последние сосуды датируются Новым царством. В Древнем царстве кувшины имели простые крышки, хотя к Первому Промежуточному периоду начали появляться кувшины с человеческими головами (предположительно, изображавшими умерших):

Эта тенденция продолжилась и в эпоху Нового Царства:

Однако, египтяне действительно изготавливали различные сосуды с резными крышками в виде голов богов, которые были священными:
Дизайн каноп менялся с течением времени. Самые старые датируются одиннадцатой или Двенадцатой династией и сделаны из камня или дерева. Последние сосуды датируются Новым царством.
В Древнем царстве кувшины имели простые крышки, хотя к Первому Промежуточному периоду начали появляться кувшины с человеческими головами (предположительно, изображавшими умерших):
Эта тенденция продолжилась и в эпоху Нового Царства:
В одном из помещений гробницы Тутанхамона находилось огромное позолоченное святилище:

Четыре прекрасных статуи богинь с четырёх сторон защищали святилище. Серкет:

Нейт:

Нефтида:

Исида:

Внутри него оказался алебастровый ящик с канопами:

Внутренняя часть сундука разделена на четыре отделения, в каждом из которых имеется цилиндрическое углубление, закрытое крышкой, изящно вырезанной в виде головы царя:

По четырем углам сундука высечены горельефные изображения четырех богинь: Исиды, Нефтиды, Нейт и Серкет, которые протягивают руки, чтобы защитить содержимое сундука:

В каждом из отделений находился миниатюрный золотой гроб с внутренностями царя:

Каждый "гроб" изображает царя в образе Осириса, повелителя мертвых и загробной жизни, держащий посох хека и цеп нехех:

[Gosha]

Он сделан из чеканного золота, инкрустированного сердоликом, обсидианом, горным хрусталем и пастой из цветного стекла.
К концу XVIII династии крышки каноп стали изображаться в виде голов четырех сыновей Гора:

С этого периода сохранилось множество наборов кувшинов из алебастра, арагонита, известкового камня и синего или зеленого глазурованного фаянса:

Каждый бог отвечал за защиту определенного органа, и сам находился под защитой богини-спутницы:
Хапи, бог с головой павиана, олицетворяющий Север, чей сосуд содержал легкие и находился под защитой богини Нефтиды.
Дуамутеф, бог с головой шакала, олицетворяющий Восток, чей сосуд содержал желудок и был защищен богиней Нейт
Имсети, бог с головой человека, олицетворяющий Юг, чей сосуд содержал печень и был защищен богиней Исидой
Кебехсенуф, бог с головой сокола, олицетворяющий Запад, чей сосуд содержал внутренности и находился под защитой богини Селкет.

В Третий Переходный период и позже были популярны муляжи канопных сосудов. Усовершенствованные методы бальзамирования позволяли внутренностям оставаться в теле. Традиционные сосуды оставались атрибутом гробниц, но больше не использовались для хранения органов.
Например, этот алебастровый сундук был изготовлен для хранения каноп Шешонка I (943-922 до н.э.), основателя 22-й династии:

Однако, главная суть каноп осталась прежней: тело- вовсе не "темница души", а ценность, часть Личности, которое безусловно достойно Вечности.
Благодаря процедурам мумификации, выполнявшимся на протяжении веков, древние египтяне приобрели огромные знания о человеческом теле. Это объясняет, почему из всех народов Древности египтяне обладали самыми передовыми познаниями в области анатомии и медицины.

[Gosha]

Если мы с вами возьмем папирус «Речение Ипусера» которое относят к 1700 году до нашей эры - то как к самому папирусу так и тексту этого речения возникает очень много вопросов - в частности вопрос о том, как этот папирус мог сохранится что даже текст папируса остался черным.
Второй вопрос - зачем кому то понадобилось хранить такой бред так долго.

Странный вопрос, что первый, что второй! Любой артефакт хранящийся в неизменных условиях и в полной темноте, хранится дольше, чем на свету и с изменяющимися условиями. Разве речения, то есть мысли записанные на папирус можно назвать бредом. Например мы все вынуждены читать речения Автора, которые он считает гениальными...

«Речение Ипусера»

«Речение Ипусера» как исторический источник — это древнеегипетское литературное произведение в жанре плача, описывающее гибель политического и социального строя Древнего Египта. Иератический папирус с «Речением Ипувера» найден в некрополе Саккара, около Мемфиса. С 1828 года хранится в Лейденском музее, Нидерланды.
В произведении идёт речь о гражданской войне, голоде, мародёрстве, смещении и искажении социальных ролей. Особенно много внимания Ипувер уделяет разрушению устоявшейся прежде общественной иерархии: богатые стали бедными, бедные — богатыми.
Ипувер призывает помнить достояния предков, возносить молитвы богам и упрекает фараона, допустившего смуту в стране. В заключительной части предсказывается восстановление прежнего порядка и будущее благоденствие Египта. Таким образом, «Речение Ипувера» может служить историческим источником, предоставляющим информацию о событиях, происходивших в Древнем Египте в период с XVIII по XIII века до н. э..
Египет внес особый вклад в генезис политических, социально-утопических идей. До нас дошло множество эсхатологических, апокалиптических произведений, пророчеств, например: «Поучение Птахотепа» (XXVIII в. до н. э.), «Поучение Гераклеопольского царя своему сыну Мерикара» (XXIII в. до н. э.), Речение Ипусера, пророчество Неферти и др.

Речение Ипусера.
По орфографии и письму произведения можно сделать вывод, что оно относится к концу эпохи Нового царствования (около 1300 до н. э.), однако язык указывает на время более раннее время – примерно XVIII в. до н. э. (эпоха Среднего царства). Таким образом, можно предположить что писец, живший около I в. до н. э., скопировал текст значительно более древний.
В речении описываются ужасы и бедствия, постигшие Египет. В результате гражданской войны простолюдины стали владельцами состояний – «те, кто не мог изготовить себе даже сандалии, стал теперь собственником богатств» Повсюду в стране царит разруха, голод, грабительство. Суть в том, что всё поменялось с точностью до наоборот: тот, кто был ничем, стал всем.
Речение вложено в уста Ипусера, который очевидно был человеком богатым и знатным и принадлежал к числу тех, кто пострадал от восстания. Поэтому его описание пронизано ненавистью к народным массам, поднявшихся против своих угнетателей. Этим же объясняется и преувеличение при описании бедствий постигших Египет. Во всём случившемся Ипусер обвиняет царя, упрекая его в бездействии, лжи и слабости.
Ипусер призывает к восстановлению царской власти, религиозного культа, предостерегает об опасности неследования традициям. Затем Ипусер рисует картину будущего благополучия и боевой мощи Египта. Но это благополучие наступит, если восстановить прежний порядок, восстановить все должности, соблюдать традиции и культ.
Таким образом, «Речение Ипусера» содержит картину социального переворота, описанного с позиции знати. Этот переворот, по-видимому, произошел между древним и Средним царствами.

Обзор Речений Ипувера

Один из интереснейших исторических документов в жанре,который известен отнюдь немногим–плач. Этому жанру свойственны лирико-драматическая импровизация, события,которые описывают авторы являются трагическими,ставящими людей в бедственное положение.

Проклинающий и страждущий египетский жрец Ипувер (устаревшее Ипусер) описывал в своем произведении гибель политического и социального строя Древнего Египта.
Полный текст Речения объемный и трудный для понимания. Сначала нам может показаться, что какой-то несчастный беженец или странник описывает войну,что проходит в стране.
События,описанные Ипувером, происходят как раз во время сильнейшего извержения вулкана Санторин на острове Тира (Эгейское море)–XVII-XIV вв. до нашей эры.
Вы уже близко: в произведении идет речь о гражданской войне, голоде, мародерстве, смещении и искажении социальных ролей, разрушении привычной социальной модели.
Столица встревожена недостатком. Все стремятся разжечь гражданскую войну. Страна в бессилии своем, подобно сжатому льняному полю.
Помимо массовых беспорядков и нищете, Ипувер повествует о своем недовольстве сменой социальных ролей.Он крайне не доволен овладеванием письмом и чтением бедняками."Благородные женщины" стали рабынями своих же рабынь, братья убивают друг друга, отцы не могут защитить детей...
Царь захвачен бедными людьми. Немногие люди, не знающие закона, лишили его власти.
Ипувер говорил о необходимости прекращения разжигания конфликтов и лицемерия царем. Хотя,изначально в произведении говорилось о том,что все самое лучшее, священное и неприкасаемое должно быть у царя. Вы можете подумать,что Ипувер превозносит властителя. Отчасти да, однако, вместе с превозношением на плечи царя ложится ответственность за народ.
Египетский жрец пытался сказать народу о необходимости равновесия в обществе.Иными словами: чтобы каждый был на своем месте. Если раб, что никогда не интересовался политикой, устройством страны вдруг станет властителем, то государство просто рухнет. "Пребывание" людей в чуждых для них социальных сферах привело к разложению страны и общественного устройства в целом. Кругом царил хаос, а "закромами с зерном" владели бывшие рабы,что превратились в безбожников.
Очень глубокие по смыслу речи, если хотите сравнимый с мыслями Карла Маркса Фридриха Энгельса Ленина и Сталина...
"Речение Ипувера"–это обращение к царю, к народу, к богу. Попытки "достучаться" до сломленных людей,до искаженного сознания.Это не просто "плачь" и "крики" наблюдающего и страждущего жреца,это своеобразный манифест от лица власти и народа к своему же государству.
Чего плохого в том что правители Ленин Сталин Хрущев Брежнев Горбачев Ельцин должны нести ответственность за свои действия у руля управления страной!!!

[Gosha]

Мне так вот не понятен этот бред и зачем его тиражируют. Всем хорошо известно, что папирусные записи не могут хранится долго, потому и библиотека в Александрии сгорела, хотя мы не знаем была ли в реальности эта библиотека что включала миллионы папирусов - правда вот про что эти папирусы никто и не знает.

Если ученый историк считает все исторические тексты Древнего Египта бредом, а Александрийская библиотека досужим вымыслом, так как до пожара она реально не существовала...

Александрийская библиотека


Два тысячелетия назад в Египте действовал самый крупный образовательный и исследовательский центр Древнего мира. В Александрийской библиотеке были сосредоточены уникальные знания и совершены величайшие открытия, которые дошли до наших дней. К сожалению, великий памятник науке люди сами и разрушили по собственной глупости. В наши дни история может повториться вновь. Считается, что Александрийскую библиотеку основали в 290-е-280-е гг. до н.э. в одноименном античном городе на северном побережье Африки. Ее первым покровителем стал египетский царь Птолемей I Сотер, единокровный брат Александра Македонского. При нем был построен религиозный, исследовательский, учебный и культурный комплекс, называвшийся Мусейон («музей»). Одним из его элементов и была знаменитая библиотека. Весь комплекс был посвящен музам, девяти дочерям Зевса и Мнемосины, которых считали покровительницами искусств. При попечительстве царей династии Птолемеев Мусейон процветал.
Здесь постоянно жили ученые-исследователи астрономии, анатомии, зоологии. В Александрии работали и экспериментировали выдающиеся философы и ученые Древности: Эвклид, Архимед, Птолемей, Эдесия, Папп, Аристарх Самосский. В их распоряжении была не только обширная коллекция книг и свитков, но также тринадцать лекционных залов, классные комнаты, банкетные столовые и красивые сады. Здание было украшено греческими колоннами, которые сохранились до наших дней. Именно здесь Эвклид разработал учение о математике и геометрии, Архимед прославился работами по гидравлике и механике, Герон создал паровую машину.
Сейчас сложно определить величину собрания Александрийской библиотеки. До IV века здесь хранились в-основном свитки папируса, после этого начали приобретать популярность книги. Исследователи считают, что в годы расцвета в библиотеке хранилось до 700 000 свитков. Коллекция пополнялась путем кропотливого копирования оригинальных рукописей, которые добывали где только возможно. При копировании неизбежно случались ошибки, но библиотечные служащие нашли интересный выход. Так, римский медик, хирург и философ Гален сообщает, что со всех кораблей, входящих в Александрию, изымали все книги и свитки. После того, как переписчики снимали с них копии, их отдавали владельцам, а оригиналы оставались в библиотеке Александрии. Для ученых и богатых покровителей и членов королевской семьи делались точные копии книг, что приносило большой доход библиотеке. Часть этих средств тратилась на привлечение ученых из других городов. Им оплачивали проезд, проживание и даже стипендии для содержания их семей.
Вокруг библиотеки «вращались» немалые деньги.
Гален писал, что царь Птолемей III однажды попросил у афинян оригинальные тексты Еврипида, Софокла и Эсхила. Те потребовали залог в 15 талантов (около 400 килограмм золота). Птолемей III сделал взнос афинянам, с полученных документов были сделаны копии и, по отработанной схеме, александрийцы их и вернули, оставив себе оригиналы. Чтобы защитить свои свитки и улучшить условия, афинские ученые, жившие в Александрии, начали искать себе лучшее место. А в 145 г. до н.э. Птолемей VIII своим указом убрал всех иностранных ученых из Александрии. После столетий расцвета Александрийскую библиотеку ждали трудные времена. Примерно в 48 г. до н.э. Юлий Цезарь захватил город и поджег вражеские корабли в гавани. Огонь распространился и повредил здания в гавани. При этом сгорела часть библиотечной коллекции. В ходе войны египтяне попали в зависимость от Рима и с этого момента начался упадок Александрийской библиотеки, ведь римляне предпочитали использовать ее для своих нужд. Следующая беда случилась в 273 году н.э., когда во время восстания войска императора Аврелиана захватили город. Большая часть драгоценного собрания библиотеки сгорела или была разворована. После того, как библиотека была разрушена, ученые использовали «дочернюю библиотеку» в храме Серапеум. Но в 391 году н.э. поклонение языческим богам было объявлено вне закона, а патриарх Феофил закрыл все храмы Александрии. Сократ описывает, как были уничтожены все языческие храмы в городе, включая и Серапеум. Так завершилась славная 700-летняя история Александрийской библиотеки, о которой до сих пор известно совсем немногое.
К сожалению, сведения о библиотеке в период её расцвета довольно скудны и основная их часть принадлежит более поздним авторам, жившим в период её упадка. Её называли по-разному: "Великая Библиотека", "Царская Библиотека", "Библиотека Мусейона" (библиотека являлась частью Храма Муз (Мусейона), религиозного, исследовательского, учебного комплекса, в котором работали учёные всех мастей на протяжении почти 800 лет). Основана предположительно в 290-е годы до н. э. Птолемеем I Сотером (тем самым сподвижником Александра Македонского, диадохом, который единственный из всех умер своей смертью, будучи глубоким старцем) в котором библиотека нашла ценного спонсора и покровителя.
О фондах Библиотеки есть противоречивые сведения:
"(Царь) учредил две библиотеки, одну за пределами царского дворца, другую во дворце. Во внешней библиотеке насчитывалось 42 800 свитков, а в той, что находилась во дворце, — хранилось 40 000 «смешанных свитков» (Voluminum commixtorum), «простых же и разделенных» (Simplicium autem et digestorum) 90 000, как сообщает Каллимах, придворный царский библиотекарь, который также написал титулы для каждого свитка."
Другой источник гласит:
"Названный царь Птолемей Филадельф… когда собрал отовсюду на деньги царской казны книги в Александрию, по совету Деметрия Фалерского и других старцев, отвел им место в двух библиотеках. Во внешней библиотеке число книг равнялось 42 800. Другая библиотека, располагавшаяся внутри дворца, имела «смешанных» книг (греч. συμμίκτων) — 400 000, «простых» же и «несмешанных» — 90 000, как описал их по «Таблицам» Каллимах, являвшийся придворным царя, позже после приведения их в порядок."
Хранители библиотеки и их многочисленные помощники и переписчики постоянно каталогизировали, обновляли (переписывали свитки). Это требовало больших средств, времени и трудов, так как материал нужно было найти и обеспечить его достаточное количество, так как в древности свитки старше 200 лет считались большой редкостью и полежали копированию (ведь ими пользовались/читали очень часто (в зависимости от популярности) и износ был заметен уже через несколько лет, не говоря уже о веках), а таких свитков там было, как сказано выше десятки, если не сотни тысяч.
Следующим этапом был некоторый расцвет: Марк Антоний сделал Клеопатре поистине царский подарок, передав Пергамскую Библиотеку в качестве свадебного подарка, объединив в одном месте фонды двух самых крупных библиотек античности, прибавив 200 тыс. книг.За этим последовал двухсотлетний период затишья и относительного спокойствия, в течение которого римские императоры с горем пополам поддерживали библиотеку и даже строили дополнительные корпуса, а когда сгорела римская библиотека, прислали переписчиков для копирования и её восстановления. В это время Александрийская Библиотека уже потеряла свой религиозный статус и была переориентирована для нужд системы образования.
Во II веке Александрию посетил император Адриан, назначивший в Мусейон нескольких новых членов. Есть основания полагать, что эту политику продолжили его преемники Антонин Пий и Марк Аврелий. Однако, с началом кризиса Римской империи, в 216 году император Каракалла отдал Александрию на разграбление своим солдатам, что также могло повредить сохранности книг. При нём же понизился статус хранителей Музея и библиотеки, они потеряли ряд привилегий, восходящих ещё к эпохе Александра Македонского.
Но главная библиотека, предположительно погибла в 273 году, когда император Аврелиан, подавляя мятеж Зенобии, разрушил и сжёг часть города при взятии Александрии. Как говорится, лес рубят - щепки летят, ибо целью уничтожения библиотеки император вряд ли задавался.
Часть библиотеки, хранившаяся при храме Сераписа, была утрачена, вероятно, позднее. Время окончательной гибели библиотеки точно установит не удалось, так что предположительно, окончательная утрата всех фондов происходила постепенно, но основа погибла именно под сандалиями легионов Аврелина, если позволите так выразиться.
В 391 году в Александрии вспыхнул религиозный конфликт между язычниками и христианами, в результате которого был уничтожен храм Сераписа, где хранились остатки Александрийской Библиотеки (впрочем, достоверно точно не известно сколько там находилось книг, и вообще, находились ли они там), а шкафы из под книг позже использовались в различных храмах Александрии.
Но, даже после этого, Мусейон и библиотека в какой-то форме существовали и позднее событий 391 года.
Есть ничем не подтверждённые сведения того, что уцелевшие после таких суровых испытаний остатки рукописей погибли в VII-VIII веках при господстве мусульман.
Широко известно следующее предание: халиф Умар ибн аль-Хаттаб в 641 году дал повеление полководцу Амру ибн аль-Асу сжечь Александрийскую библиотеку, сказав при этом: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь».

[Gosha]

Все таки наверное на территории Египта были Пра-цивилизации которые застали тот период времени когда на земле сила всемирного тяготения была в разы меньше и человек не мог погибнуть от падения с высоты своего роста, и это все однозначно было и где то имеются останки пра-цивилизаций но все это скрыто от нас, где цель сокрытия не дать нам возможности объединится.

Падение с высоты своего роста со времен существования динозавров было чревата травмами несовместимыми с жизнью все зависело от того как упасть и на что упасть... Так же нужно учитывать что первобытный человек был крепче современного хрупкого человека и мог выдержать падение с дерева залезая на него за медом диких пчел и для сбора яиц в гнездах птиц...

Икар и Дедал


Величайшим художником, скульптором и зодчим Афин был Дедал, потомок Эрехтея. О нем рассказывали, что он высекал из белоснежного мрамора такие дивные статуи, что они казались живыми; казалось, что статуи Дедала смотрят и двигаются. Много инструментов изобрел Дедал для своей работы; им были изобретены топор и бурав. Далеко шла слава о Дедале.
У этого-то великого художника был племянник Тал, сын его сестры Пердики.
Тал был учеником своего дяди. Уже в ранней юности поражал он всех своим талантом и изобретательностью. Можно было предвидеть, что Тал далеко превзойдет своего учителя. Дедал завидовал племяннику и решил убить его. Однажды Дедал стоял с племянником на высоком афинском Акрополе у самого края скалы. Никого не было видно кругом. Увидев, что они одни, Дедал столкнул племянника со скалы. Был уверен художник, что его преступление останется безнаказанным. Упав со скалы, Тал разбился насмерть. Дедал поспешно спустился с Акрополя, поднял тело Тала и хотел уже тайно зарыть его в землю, но застали Дедала афиняне, когда он рыл могилу. Злодеяние Дедала открылось. Ареопаг присудил его к смерти.
Спасаясь от смерти, Дедал бежал на Крит к могущественному царю Миносу, сыну Зевса и Европы. Минос охотно принял под свою защиту великого художника Греции. Много дивных произведений искусства изготовил Дедал для царя Крита. Он выстроил для него и знаменитый дворец Лабиринт, с такими запутанными ходами, что раз войдя в него, невозможно было найти выхода. В этом дворце Минос заключил сына жены своей Пасифаи, ужасного Минотавра, чудовища с телом человека и головой быка.
Много лет жил Дедал у Миноса. Не хотел отпустить его царь с Крита; только один хотел он пользоваться искусством великого художника. Словно пленника, держал Минос Дедала на Крите. Дедал долго думал, как бежать ему, и, наконец, нашел способ освободиться от критской неволи. - Если не могу я, - воскликнул Дедал, - спастись от власти Миноса ни сухим путем, ни морским, то ведь открыто же для бегства небо! Вот мой путь! Всем владеет Минос, лишь воздухом не владеет он!
Принялся за работу Дедал. Он набрал перьев, скрепил их льняными нитками и воском и стал изготовлять из них четыре больших крыла. Пока Дедал работал, сын его Икар играл около отца: то ловил он пух, который взлетал от дуновения ветерка, то мял в руках воск. Мальчик беспечно резвился, его забавляла работа отца. Наконец, Дедал кончил свою работу; готовы были крылья. Дедал привязал крылья за спину, продел руки в петли, укрепленные на крыльях, взмахнул ими и плавно поднялся на воздух. С изумлением смотрел Икар на отца, который парил в воздухе, подобно громадной птице.
Дедал спустился на землю и сказал сыну:
- Слушай, Икар, сейчас мы улетим с Крита. Будь осторожен во время полета.
Не спускайся слишком низко к морю, чтобы соленые брызги волн не смочили
твоих крыльев. Не подымайся и близко к солнцу: жара может растопить воск, и
разлетятся перья. За мной лети, не отставай от меня.
Отец с сыном надели крылья на руки и легко понеслись. Те, кто видел их полет высоко над землей, думали, что это два бога несутся по небесной лазури. Часто оборачивался Дедал, чтобы посмотреть, как летит его сын. Они миновали уже острова Делос, Парос и летят все дальше и дальше. Быстрый полет забавляет Икара, все смелее взмахивает он крыльями. Икар забыл наставления отца; он не летит уже следом за ним. Сильно взмахнув крыльями, он взлетел высоко под самое небо, ближе к лучезарному солнцу. Палящие лучи растопили воск, скреплявший перья крыльев, выпали перья и разлетелись далеко по воздуху, гонимые ветром. Взмахнул Икар руками, но нет больше на них крыльев. Стремглав упал он со страшной высоты в море и погиб в его волнах.
Дедал обернулся, смотрит по сторонам. Нет Икара. Громко стал звать он сына:
- Икар! Икар! Где ты? Откликнись!
Нет ответа. Увидал Дедал на морских волнах перья из крыльев Икара и понял,
что случилось. Как возненавидел Дедал свое искусство, как возненавидел тот
день, когда задумал спастись с Крита воздушным путем!
А тело Икара долго носилось по волнам моря, которое стало называться по
имени погибшего Икарийским. Наконец прибили его волны к берегу острова;
там нашел его Геракл и похоронил.
Дедал же продолжал свой полет и прилетел, наконец, в Сицилию. Там он поселился у царя Кокала. Минос узнал, где скрылся художник, отправился с большим войском в Сицилию и потребовал, чтобы Кокал выдал ему Дедала. Дочери Кокала не хотели лишиться такого художника, как Дедал. Они придумали хитрость. Уговорили отца согласиться на требования Миноса и принять его как гостя во дворце. Когда Минос принимал ванну, дочери Кокала вылили ему на голову котел кипящей воды; умер Минос в страшных мучениях.
Долго жил Дедал в Сицилии. Последние же годы жизни провел на родине, в Афинах; там стал он родоначальником Дедалидов, славного рода афинских художников.

[Gosha]

Хамство

Современные хамы вполне отвечают всем трем определениям. Есть хамы обычные, наглые и грубые, есть хамы-тролли, которые дают волю свей грубости по прихоти хозяина, есть хамы в высшей степени, которые не уважают вообще никого и не желают сдерживать приступы гнева, ярости или злости.
Некоторые считают, что смайлы нужны, но в умеренном количестве, в качестве дополнения, а не замены содержания. Их используют, чтобы сделать сообщение более эмоционально выразительным. Однако есть мнение, что большое количество смайлов делает пост нечитабельным и даже раздражает. Также есть мнение, что смайлы подходят для аккаунтов, ориентированных на молодёжную аудиторию, а в серьёзной или мужской сфере их использование нежелательно.
Некоторым кажется, что использовать эмоджи в постах коммерческих сообществ несолидно, хотя без них тексты смотрятся слишком скучно. Другие, напротив, вставляют в публикацию настолько много смайликов, что в глазах рябит и суть ускользает. Какой же вариант верный и как использовать эмоджи правильно?
Есть три важных аспекта
1. Количество
В правилах размещения рекламных объявлений ВК сказано, что рекламный пост может содержать не более 12 эмоджи, именно поэтому я рекомендую не использовать большее количество и в обычных постах. Никогда не знаешь, какая публикация окажется наиболее подходящей для таргетированной рекламы.
Если нужно оформить маркированный список, можно использовать специальные черно-белые значки, например, ➠ , ⓴ или ✎ — они не считаются смайлами.
2. Правильное расположение
Эмоджи стоит расставлять в тех местах, где вы хотите сделать акцент: перед заголовком (чтобы привлечь к нему внимание) и в тех абзацах, которые читатель должен прочитать прежде всего. Можно заменять смайлами эмоции, добавляя тексту живость, но выбирать их нужно с умом, так как на разных устройствах эмоджи могут отображаться по-разному, да и люди воспринимают их не одинаково.
3. Правильные смайлы
Больше всего внимания привлекают эмоджи, которые еще не примелькались аудитории: что-то яркое новое, необычное. Но в то же время, каждый смайл должен соответствовать не только тематике сообщества, но и вашему имиджу.
Следите за тем, чтобы у каждого эмоджи была связь с текстом и внутри него они смотрелись бы органично и красиво. Можно выбрать несколько смайлов, которые вы чаще всего будете использовать и со временем аудитория начнет ассоциировать их с вами и вашим бизнесом
Отказ от эмоджи — не лучшая идея, в небольших постах их можно использовать от одного до трех, чтобы добавить нужный акцент и эмоцию. Но и вставлять их в пост слишком часто не стоит: это мало кому нравится.
Тот кто смайлы употребляет без текста: эпатажник, но чаще всего элементарный тролль.

Троллинг

Троллить можно Автора темы , саму тему, троллить можно форум, его активных пользователей, так же когда сказать нечего но так хочется поучаствовать, неважно в какой теме важно отметить свое участие.

[vladimir.lazarev]

Козары

Так, из хрестоматийно известных сведений из русских летописей вятичи платили хазарам «по беле с дыма». «Бель» - по- старославянски - беличья шкурка – весьма странный предмет оброка: во-первых, для лесного жителя-вятича добыть белку проблем не составляло никаких – это, скорее, забава для ребятишек; а во-вторых, для самих получателей такого приза честь тоже весьма сомнительна – таких шкурок только на хорошую шапку надо с десяток. Здесь, наверняка, или летописец что-то напутал, или все 900 с лишним лет, минувших с той поры, мы понимаем формулу «по беле с дыма» в принципе неверно. А вот, если «бель», например, есть серебряная монета, тогда появляется некий экономический смысл в подобной дани чужеземцам.

В летописи сказано: "По белей веверицы" , что означает по горностаю. Только у него был белый мех и размер веверицы(белки). А шкурки горностая шли на украшение королям. Никаких монет хазарам не платили.

[Gosha]

Беличка и черничка

Меха и кожи для Руси, это как сейчас нефть и газ для России - много берите без счета, а вот рабы особенно девушки и девочки непорченые это товар для гарема хана и султана...

В древнерусских летописях практически ничего не говориться о периодичности взимания дани, о предметах этой дани: ну, белку взяли, ну мелкую монетку и всё, хотя от дани всегда пытались освободиться.
На наших родных вятичей сколько раз накладывали дань? Это и хазары, и Святослав, и Владимир, и Владимир Мономах.
Для этого совершались тяжёлые кровавые походы, когда многотысячные рати воевали не по одному месяцу. И это ради одной белки в год?
А Великого князя Игоря за эту «белку» вообще убили древляне, хотя знали, что месть будет жестокой.
Послушаем преподобного Нестора: «А козари имаху на поленехъ и на северехъ, и на вятичехъ, имаху по беле и веверице от дыма».
Веверицей во всех славянских языках (в т.ч. и в украинском) называется белка.
А что такое Беля или Бель? Переводится: «…по серебрянной монете и белке от дыма».
Это мирное время, время, так сказать, установившихся экономических отношений.
А вот время военное – «Слово о полку Игореве». Разбит и пленён князь Игорь и половцы растеклись по беззащитной Русской Земле.
Читаем: «А въстона бо братие Киевъ тугою, а Чернигов напастьми.
Тоска разлияся по Русской земли Печаль жирна тече средь земли Рускыи. А князи сами на себе крамолу коваху, а погани сами,
Победами нарищуще на Рускою землю, емляху дань по беле от двора».
Поразительно, но перевод опять – белка! Идёт армия на беззащитную землю жечь, убивать, грабить, насиловать, набирать рабов в полоны, а нам рисуется милая сердцу картина: отряд половцев врывается в беззащитную деревню (город), всадники расходятся по домам, стучат в двери и на ломаном русском вежливо просят:
«Дайте, пожалуйста, белочку».
И когда им эту белочку выносят, вежливо благодарят и скачут в другую деревню.
Удивительно!
Белок, даже при технике того времени, можно было наловить десятками, а тут надо только одну.
В современном русском языке нет слова БЕЛЯ или БЕЛЬ.
Здесь видна беда современного русского интеллекта – он не воцерковлён.
Если бы переводчик был человек церковный, он, читая переписку святителя Феофана Затворника, обратил бы внимание на то, как святитель обращается своим духовным чадам женского пола – беличка, черничка.
Беличкой он называет девушку на выдании, невесту.
Черничкой он называет девочку подростка. И это всего лишь конец ХIХв., но термин утрачен. Почему же так скромно пишется о работорговле?
Я думаю, что летописи писались под жестким политическим контролем князей, которых, как христиан, работорговля не украшала перед потомками, да и монахам было очень тяжело не только видеть работорговлю, но и подробно описывать её. Итак, Беля – это юная, дородная (ещё не рожавшая) женщина – рабыня.
Итак, брали рабыню и белку.
Почему же в русском языке веверица превратилась в белку?
Да потому, что ежегодно отдавать с дыма по рабыне или рабу удавалось не всегда и тогда отдавали эквивалент бели, эрзац – белю.
Это был или щеголячъ (щьлячъ) или пушнина (веверица, куница и т.д.)
Так веверица превратилась в заменитель бели – белку, в синоним слова «дань», а виды дани бывали разные.
Щелягомъ может быть юноша – раб, от слова «щель», «щенок», то есть узкий, юный, не заматеревший мужчина.
Теперь понятно, почему всегда дань была невыносимо тяжела и от неё всегда пытались избавиться.
Щелячъ, как мелкая монета – это неубедительно. В совсем недалёком прошлом – в 1930-1950 годах советских крестьян облагали тяжёлыми налогами – забиралось практически всё, и это были натуральные продукты ( 25 руб. налога в год – не считается). Такие мизерные деньги крестьянин мог наторговать на базаре в районном центре.
Но какие были базары 1000 лет назад в дремучих лесах вятичей, радимичей, дреговичей?
Думаю, что дань «по черне куне» тоже связана с работорговлей.
Теперь необходимо пояснить, почему половцы из «Слово о полку Игореве» забирали в полон не всех, а только «по беле от двора».
Во-первых, во все времена у народов, часто воюющих между собой и не воюющих на полное уничтожение, существовали законы ведения войны.
Половцы того времени уже являлись частью Русской Земли, назывались «свои поганые». Практически во всех междуусобных военных походах русских князей того времени с обеих сторон участвуют половецкие войска.
Мы уже читали, как князь Владимир Мономах постоянно воюет с одними половцами против других. Русские князья конца ХI – ХII веков часто и охотно женили своих сыновей на половецких княжнах – «красных девках половецких».
Известно, что мать святого благоверного князя Александра Ярославича – героя Невского была княжной половецкой.
Объединённая русская рать вышла в 1223г. против монголов к реке Калке защищать именно половцев, как своих.
Поэтому половецкие войска не могли взять военной добычи больше, чем позволяли правила, чем брали себе сами русские князья, иначе стали бы вне закона, лишились бы «заказов» на воинские услуги и получили бы войну на уничтожение. Кроме того, полон должен быть весьма мобильным для того чтобы быстро уйти из зоны действия вражеских войск – полон всегда старались отбить у захватчиков.
И он должен быть компактным, не требующим большого количества воинов для конвоирования.
Вот и получалось, что достаточно было набрать по одному молодому рабу или рабыни от двора.

[vladimir.lazarev]

Вы бы лучше академика Лихачёва цитировали, а не разную хрень из сети. Нет никаких "белей" в ПВЛ.

[Gosha]

Вы бы лучше академика Лихачёва цитировали, а не разную хрень из сети. Нет никаких "белей" в ПВЛ.

Уважаемый Дмитрий Лихачев занимался древней славянской и русской литературой и в его трудах действительно упоминается БЕЛЬ только единожды, имелся в виду спор между академиками Б. А. Рыбаковым и Д. С. Лихачёвым об истории Древней Руси, описанный в публикации на портале «Проза.ру». Б. А. Рыбаков настаивал на «советской» версии истории Древней Руси, в которой были, в частности, Саркел/Белая Вежа на Нижнем Дону, княжество Тьмуторокань за Крымом на полуострове Тамань и «град Белъ» под Киевом. Лихачёв, в свою очередь, отстаивал «старый», дореволюционный взгляд на историю Древней Руси и предлагал другие интерпретации исторических событий. В рамках спора Лихачёв вернул «град Белъ», раскопанный археологами под руководством Рыбакова, на его старое место — в Белгород. Учёный отметил, что Белогородское городище, на котором стоит современный город, возникло в Х веке. Таким образом, Лихачёв отрицал главное открытие Рыбакова — раскопки «града Белъ» под Киевом, и праздновал свою «победу» тысячелетним юбилеем «града Белъ» — Белгорода.
Так что давайте отделим - мух от котлет, то есть монеты от мягкой рухляди, надеюсь вы меня поняли!

[vladimir.lazarev]

Я понял, что вы первоисточники не читаете, а предпочитаете надписи на заборах.
"Кроме сообщений русских летописей, можно отметить свидетельство компетентного автора, непосредственного
очевидца описываемых явлений – арабского путешественника Ибн Фадлана. В 922 г. он побывал
в Волжской Булгарии, о правителе которой записал следующее: «На царе славян (лежит) дань,
которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве – шкуру соболя».
По мнению же М. И. Артамонова, на левой части миниатюры с Л. 8 показан данник с
беличьей шкуркой и несколькими девицами, стоящими перед хазарским каганом. Решая проблему
соотношения данного изображения с текстом, ученый (опровергая мнение А. А. Шахматова
[Шахматов, с. 30]) указывает, что «содержание миниатюры приспособлено к испорченному
тексту, а не текст испорчен вследствие влияния миниатюры» [Артамонов, с. 10]. Этот вывод
поддержал и Д. С. Лихачев, предположивший, что описка «девеци» вместо «веверици» имелась
уже в тексте оригинала Радзивиловского списка (начала XIII в.) [Лихачев, 2001, с. 428].
Представляется все же, что именно рисунок повлиял на изменение текста составителем
летописного свода конца XV в. Для летописца конца Позднего Средневековья выражение «имаху
по белеи веверице от дыма»5
было уже непонятным и, сообразуясь с изображением протографа,
он его переосмыслил."