«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 02 фев 2021, 23:47 Вы, вообще-то, хвалились, что "камня на камне не оставите" от "моей пропаганды"... Ну так давайте: "не оставьте камня не камне" от того как я рассказываю про то, как Суворов обращается в цитатами.
Об "обращении" с цитатами камрад САРМАТ пишет в своей заметке, открывающей тему:

CAPMAT: 24 янв 2021, 14:18 Автор этого материала проверил практически все цитаты из «Ледокола» на предмет их соответствия контексту, из которого они были взяты. И далее подробно изложены результаты этой проверки. Кроме того, в ходе прочтения, вы получите возможность ознакомится с архивными документами, которые полностью объясняют и намерения руководства СССР накануне 22 июня 1941 года, и мотивацию действий Сталина, а также высшего руководства РККА, и причины поражений в начальный период войны. Документы, в том числе содержащие планы командования Красной Армии, давно рассекречены и опубликованы в Интернете на достойных доверия ресурсах (все ссылки будут представлены), но их в большинстве случаев почему-то обходят стороной. Равно как и есть в свободном доступе в Сети почти все книги, газеты и журналы на которые ссылался и которые цитировал автор «Ледокола», так что проверить добросовестность цитирования может каждый.
В общем, большинство почитателей писаний господина Суворова даже не догадываются, ЧТО на поверку представляет из себя его «Ледокол».
Просто, забегая наперёд, приведу один яркий пример:

«...вот описание Европы в войне: «трупная свалка, порнографическое зрелище, где шакалы рвут шакалов» (“Правда”, 25 декабря 1939 года)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Статья в «Правде», на которую ссылается Суворов, не имеет к войне абсолютно никакого отношения. Там говорится вообще не о том. В этой авторской статье писатель Алексей Толстой гневно разносит “мировую реакцию” во главе с Англией и жёстко критикует нравы, царящие в западном мире.

«Ложь, провокации, предательство, обнажённый цинизм, грабёж и массовое убийство стали заповедями буржуазного строя, капиталистического Синая.
От этого порнографического зрелища, от этой трупной свалки, где шакалы рвут шакалов, мы, советские люди, отворачиваемся с презрением» («Правда» №355 (8040) от 25 декабря 1939 г. – С.4).
Можно как угодно относиться к таким обвинениям в адрес капиталистического мира, но о войне в Европе там речи нет вообще – от слова “совсем”. Виктор Суворов сознательно врал. И это не исключение, это именно правило Владимира Богдановича.
Напомню, что настоящее имя Виктора Суворова – Владимир Богданович Резун.
А давайте для начала расширим цитату, приведённую камрадом САРМАТом:
Май 1941 года — это резкий поворот во всей советской пропаганде. До этого коммунистические газеты прославляли войну и радовались тому, что Германия уничтожает все больше и больше государств, правительств, армий, политических партий. Советское руководство просто в восторге: «Современная война во всей ее страшной красоте!» («Правда», 19 августа 1940 года).
Или вот описание Европы в войне: «трупная свалка, порнографическое зрелище, где шакалы рвут шакалов» («Правда», 25 декабря 1939 года). На этой же странице — приветственная дружественная телеграмма Сталина Гитлеру. Коммунисты убеждают нас, что Сталин верил Гитлеру и хотел с ним дружбы, а в качестве доказательства суют нам сталинскую телеграмму от 25 декабря: «Главе Германского Государства господину Адольфу Гитлеру». Так вот, прямо под дружественной сталинской телеграммой — «шакалы рвут шакалов». Это ведь и о Гитлере сказано! Какие же еще шакалы рвут друг друга на трупной свалке Европы?
И вдруг все изменилось.
Вот тон «Правды» на следующий день после сталинской секретной речи: «За рубежами нашей родины полыхает пламя Второй Империалистической войны. Вся тяжесть ее неисчислимых бедствий ложится на плечи трудящихся. Народы не хотят войны. Их взоры устремлены в сторону страны социализма, пожинающей плоды мирного труда. Они справедливо видят в вооруженных силах нашей Родины — в Красной Армии и Военно-Морском флоте — надежный оплот мира… В нынешней сложной международной обстановке нужно быть готовым ко всяким неожиданностям…» («Правда», 6 мая 1941 года, передовая статья).

В.Суворов. «Ледокол»,«День "М"», изд.АСТ - 1999, стр.172
Здесь мною выделено «процитированное» САРМАТом.
А откуда же позаимствовал цитату Виктор Суворов? 25 декабря 1939 г. «Красный граф» Алексей Толстой опубликовал в газете «Правда» статью прославляющую Вождя народов тов.Сталина с заголовком «За Родину! За Сталина!»:
Возглавляемая Англией мировая реакция готовит планомерное, научное истребление человечества по примеру, — на современный масштаб незначительному, — когда римлянами был разрушен богатый Карфаген так, что даже кошки не осталось живой, — в назидание торговым конкурентам.
Истребление человечества замышлено со всей жестокостью и широтой современного капиталистического мышления, считающего на миллиарды. Перед стариковским взором Чемберлена (берем его как символ) плывут счастливые миражи: дымящиеся развалины гигантских городов, ландшафты, залитые нарывными газами, ряды сосновых крестов от океана до океана, на дне океанов — кладбища кораблей и, как плесень на земле, остатки народов, вымирающих от «продовольственных затруднений» и английских законов о военной контрабанде.
Это не вымысел и не бред. Нисколько. Это программа империалистов, — планомерное осуществление ее мы прочитываем в утренней газете, слышим в полночь из радиоприемника.
Это одна сторона дела. А другая сторона дела — это Иосиф Сталин, возглавляющий все силы революции, назначение которой — спасти человечество от физической и духовной гибели и вывести его на прямую дорогу, где будет обеспечено — прочно и навсегда — высшее, гармоническое развитие человеческого общества, то именно, что мы называем счастьем.
Сталин — это сила, борющаяся за новую жизнь и создающая ее, сила, неизмеримо более могущественная, чем все банковские капиталы вместе взятые, чем вся полицейско-провокаторская система буржуазного рабовладения, чем всё наготовленное оружие капитализма. В личности Сталина сосредоточены ум, воля, стратегия и победа революции. Для нас он — пример того, каким быть должен человек в нашу героическую эпоху, когда решается судьба человечества, перед которым встала проблема: закончить ли коротко свой так блистательно начатый путь, уступив место диким силам природы, или, преодолев и уничтожив причины неминуемой гибели, развернуть свой путь — творческих сил разума — в мириады веков.
Имя Сталина — надежда на избавление от страданий и бедствий тех миллионов людей, кто волей Чемберленов загнан в траншеи и роет, роет землю, как в Дантовом аду; миллионов тех, кто стоит на уличном перекрестке, засунув в карманы руки, потому что они больше не нужны хозяину; миллионов тех, для кого с каждым днем все более скудеют жизненные блага и угасают навсегда последние искорки радости скромного труженика...
Сталин! — слышат они, и с этим именем связана пламенная любовь к людям, воля дать им, сгорбленным борьбой за существование, — дать все, что нужно им, чтобы стать счастливыми. Этого хотят вместе со Сталиным 183 миллиона граждан Советского Союза.

Сталин — это генеральная линия коммунистической партии. Сталин — это ленинское учение в его дальнейшем развитии и практическом применении.

Значение Ленина, его гениальность в том, что он решился на дело, за которое до него никто не осмелился взяться, Ленин пробил великую брешь и повел всех нас. И нам легче итти по указанному пути.

Брешь была пробита Лениным не только в октябре 1917 года, но задолго до того. Нужно было создать партию боевых революционеров, создать тип большевика. Эта задача была нова и поставлена и разрешена Лениным, совместно со Сталиным, без какого-либо предварительно накопленного опыта. Уверенность в победе Ленин почерпнул в анализе империализма, как завершительной фазы капитализма. Ленин сделал практический вывод и осуществил его. Это было истинной школой большевиков. Ленин — интернационалист, и вместе с тем он глубоко национален в любви к своему народу и в вере в его творческие силы.

Вот почему товарищ Сталин всегда с такой горячей любовью возвращает нас к зачинателю мировой революции и основоположнику величия, мощи и всего огромного будущего нашей советской страны.

Сталин исключительно скромен. Быть в фокусе внимания всего мира; мыслить историческими масштабами и вместе с тем помнить и заботиться о сталеварах, летчиках, доярках, ученых, школьниках и т.д.; изучать производственные процессы, военное дело, кораблестроение, архитектуру, философию, читать рукописи молодых авторов; вмешиваться в диалектику событий, чтобы поворачивать неуклюжее дышло истории в сторону, куда ему и надлежит двигаться; быть в курсе всего, знать, что завтра будет думать Чемберлен и о чем сегодня упрямо думает финский крестьянин, косясь исподлобья на барскую мызу, — все это не легкая задача.

Человек есть человек. И мы, знающие и видящие Сталина, удивляемся глубине и ясности его мышления, его работоспособности, его спокойной дальновидности, смелости в решениях, его скромности.

Его личная жизнь ограничивается небольшими потребностями интеллигентного, очень занятого человека нашей страны. У него нет особых требований или особых привычек. Он всегда одет в полувоенный, просторный, удобный костюм. Курит тот же табак, что мы с вами. Но для тех, для кого он мыслит и работает, он хочет побольше всего и получше, чтобы вкусы и требования росли у нас вместе с культурой и материальным благосостоянием. Он всегда весел, остроумен, ровен и вежлив. Каждый человек для него — Человек.

Прежде всего и в начале всего, — когда в трудной и тяжелой борьбе, в тюрьмах, в ссылках, в подполье, складывался характер Сталина, — была нравственная высота, та возвышенная настроенность души, которая, столкнувшись с несправедливостью общественного строя, безоговорочно, уже в ранней юности привела Сталина под знамя революции, в ленинскую партию большевиков, которую Сталин, вместе с Лениным, повел ко все новым победам. Нравственная высота коммунизма взращена на любви к человеку и к жизни.
Ложь, провокация, предательство, обнаженный цинизм, грабеж и массовое убийство стали заповедями буржуазного строя, капиталистического Синая.
От этого порнографического зрелища, от этой трупной свалки, где шакалы рвут шакалов, мы, советские люди, отворачиваемся с презрением. И вместе с нами миллионы и миллионы людей, узнавших, что есть добрая сила, разбивающая рабские цепи, и не желающих быть пищей для воронов, устремляют взор к Сталину... «Мы готовы. Веди на борьбу за новую жизнь». И вот уже землю потрясает клич: «За родину! За Сталина!».
Вот он — на трибуне в громадном Кремлевском зале. В черных откинутых волосах — седина, тень от усов прикрывает улыбающийся рот. Приподнятые нижние веки темных блестящих глаз. Он глядит на бушующий зал, где приветствуют его от всей полноты любви, преданности, готовности молодые и старые представители 11 республик, 60 народов Советского Союза.
https://0gnev.livejournal.com/1125005.html
Здесь мною выделено процитированное Виктором Суворовым.
Камрад САРМАТ пытается убедить, что статья А.Толстого не имеет к войне абсолютно никакого отношения… А он пишет, что империализм порождает войны, что сейчас в Европе идёт война, и только благодаря тов.Сталину советский народ живет в мире… И Виктор Суворов ничуть не извратил слов «красного графа».

И так в основном и выглядит «критика» рассматриваемой книги В.Суворова «Ледокол» …
Не хотят (или не могут) «критики» зрить в корень…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 03 фев 2021, 13:00 Константин Ф.: ↑Сегодня, 03:57
Кривошеев считает оправданным увеличить число потерь РККА до 126 875 чел., хоть и не все из этих потерь удалось отразить в учёте НКО и РККА.
А Кривошеев говорит, что безвозвратные потери увеличились именно за счёт погибших? Я не смотрел по Финской войне, поскольку изучал потери в ВОВ.
Изображение
Вся военная статистика о потерях личного состава РККА занижена минимум на треть, а вооружения минимум вдвое! Совинформ бюро ориентировалось на собственный потери и на их основе озвучивала потери Вермахта.

Изображение
Если собрать все сообщения Информбюро ТАСС за годы войны РККА уничтожила Вермахт минимум дважды!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 13:17 Камрад САРМАТ пытается убедить, что статья А.Толстого не имеет к войне абсолютно никакого отношения…
У Суворова речь идёт о ПРОСЛАВЛЕНИИ ВОЙНЫ советской пропагандой. Где в статье Толстого вона прославляется? - это во-первых. Кстати, далее обо всех вышеприведённых цитатах из газет будет рассказано более подробно. Во-вторых, приведённые Суворовым слова "Ложь, провокация, предательство, обнаженный цинизм, грабеж и массовое убийство стали заповедями буржуазного строя, капиталистического Синая.
От этого порнографического зрелища, от этой трупной свалки, где шакалы рвут шакалов, мы, советские люди, отворачиваемся с презрением", к войне, а тем более к её ПРОСЛАВЛЕНИЮ отношения не имеют. Они про нравы запада.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Закорецкий: 03 фев 2021, 13:02 Они создавались, чтобы пожертвовать ими (не годными к строевой) и сберечь кадровый контингент.
Это вы где вычитали? Или это чисто ваше "гениальное" умозаключение?
А были другие варианты? Была возможность спокойно и планомерно формировать кадровые дивизии и давать им нормальную подготовку?
В любом случае, к теме "подготовки к нападению" и книге "Ледокол" это вообще никак не отностися.

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:
бакэнэко: 03 фев 2021, 11:49 Чего стОит только захватывающее дух "песнь" про "автострадные танки"......
Та разве ж только танки "автострадные"? А ещё "гаубицы - оружие агрессии", а ещё "самолёты-шакалы"... В 5-й части будет подробно.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение бакэнэко »

По "предприятиям Наркомата Боеприпасов" Исаев даёт такую информацию:
***********************
В том же духе, рассчитывая на то, что читатель не станет дотошно проверять каждый факт, В. Суворов строит рассказ о промышленности боеприпасов. Цитирую:
«Вопрос о размещении промышленности боеприпасов — это вопрос о характере будущей войны. Если Сталин намерен вести святую оборонительную войну, если он намерен удерживать свои рубе жи, то в этом случае новые заводы боеприпасов надо размещать за Волгой. Там они будут в полной безопасности — танки противника туда не дойдут, и самолеты не долетят».
И далее читателя нежно подталкивают к нужному выводу:
«Идеальной является ситуация, когда заводы находятся у границ. В этом случае эшелон гнать не много дней через всю страну, а несколько часов».
Заметим, что конкретное местоположение пороховых заводов Владимир Богданович не указывает. Как известно, из восьми пороховых заводов пироксилинового пороха на восток пришлось эвакуировать пять. Где же располагались заводы, которые пришлось эвакуировать? Во-первых, это основанный в 1765 году Шосткинский завод, который известен большинству читателей по производству кинопленки. Многие помнят кадр, идущий после заставки «Конец фильма»: «Фильм снят на пленке Шосткинского производственного объединения «Свема». В наркомате боеприпасов Шосткинский завод был известен как пороховой завод № 9. Второй завод, который пришлось эвакуировать, это Охтинский. Завод тоже был основан задолго до 1917 года. Датой основания Охтинского порохового завода считается 13 июля 1715 года, когда начальник русской артиллерии генерал-фельдцейхмейстер Я.В. Брюс обратился в городскую канцелярию с просьбой прислать ему мельников — малороссов, «которые по гребле ходят и плотины делать умеют ... к пороховым мельницам». Третий эвакуируемый завод, Шлиссельбургский, помоложе, но тоже ведет свою историю с времен царя-батюшки. Он был построен в конце XIX века, по итогам войны 1877–1878 годов, когда выявилась недостаточная мощность заводов, которые производили боеприпасы для русской армии. Предприятий постройки 30-х годов было эвакуировано два. Это завод № 100, расположенный в городе Алексин Тульской области, и завод № 101 в г. Каменск Ростовской области. Строительство того и другого завода было начато в 1934 году, решение о строительстве было принято в ноябре 1933 года. Думаю, что даже без карты понятно, какое расстояние отделяет Тульскую и Ростовскую области от границы. Какие заводы избежали эвакуации? Не был эвакуирован завод № 40 в Казани, ведущий свою историю с XVIII века. История Казанского порохового завода связана с посещением казанского края императрицей Екатериной II, по именному указу которой на правом берегу реки Казанки, всего в семи верстах от города, напротив Зилантова монастыря, к лету 1786 года был заложен Казанский пороховой завод. Не был эвакуирован и один из заводов пироксилинового пороха новой постройки, завод № 392 в городе Кемерово. Получается, что из пяти эвакуированных три завода — это заводы постройки царских времен, построенные, очевидно, не из соображений близости к границе. Два завода новой постройки тоже находятся весьма далеко от западной границы СССР. Из оставшихся на своем месте заводов один старой постройки, Казанский, и один новой, Кемеровский. Если кого и стоит винить в неудачном расположении заводов, то скорее русских царей. Реально, конечно, никакого злого умысла в расположении пороховых заводов не было. Можно лишь отметить некоторую скученность заводов пороховой промышленности в районе Ленинграда. Но при чем тут западная граница? Характерный пример: пороховой завод №100 был освобожден уже 17 декабря 1941 (!!!) года. Где проходила линия фронта в декабре 1941-го, мы знаем — на подступах к Москве.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 03 фев 2021, 14:15 У Суворова речь идёт о ПРОСЛАВЛЕНИИ ВОЙНЫ советской пропагандой. Где в статье Толстого вона прославляется? - это во-первых. Кстати, далее обо всех вышеприведённых цитатах из газет будет рассказано более подробно. Во-вторых, приведённые Суворовым слова "Ложь, провокация, предательство, обнаженный цинизм, грабеж и массовое убийство стали заповедями буржуазного строя, капиталистического Синая.
От этого порнографического зрелища, от этой трупной свалки, где шакалы рвут шакалов, мы, советские люди, отворачиваемся с презрением", к войне, а тем более к её ПРОСЛАВЛЕНИЮ отношения не имеют. Они про нравы запада.
У Суворова речь не идёт идёт о ПРОСЛАВЛЕНИИ ВОЙНЫ советской пропагандой, а о разных , скажем так , акцентах оценки войны, развернувшейся в Европе. В 1939 г. поздравления немецкого "партнёра" с победами, в мае 1941 г., как отмечает В.Суворов, риторика сменилась: в речи перед выпускниками военных академий Германия уже названа в качестве вероятного противника. А в статье «красного графа» Алексея Толстого речь таки шла о войне, о войне которую несёт Запад. А вы как вещали:
CAPMAT: 24 янв 2021, 14:18 Статья в «Правде», на которую ссылается Суворов, не имеет к войне абсолютно никакого отношения. Там говорится вообще не о том.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

бакэнэко: 03 фев 2021, 14:34По "предприятиям Наркомата Боеприпасов" Исаев даёт такую информацию:
Вы бы еще 13 век вспомнили, какие там мастерские строили.
Вопрос не в том, какие НЕ эвакуировали, а каков был выпуск БП всего и каков остался к декабрю 1941 - производство упало до 30% довоенного. Просекаете? Пофиг?
А немцев чем держать? Голыми руками?
Если в день 1-2 снаряда на ствол - считайте, что артиллерии у вас нет.
А если у противника есть - результат понятный.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
CAPMAT: 03 фев 2021, 14:31Была возможность спокойно и планомерно формировать кадровые дивизии и давать им нормальную подготовку?
"Нормальная" подготовка предполагает нормальный штат (с артиллерией, которой нет). И нет БП сколько положено. Такие "дивизии" отправлять на фронт - ими только жертвовать. Вот ополченцы и пригодились.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 14:41 А в статье «красного графа» Алексея Толстого речь таки шла о войне, о войне которую несёт Запад. А вы как вещали:
Повторяю для "особо одарённых": слова про шакалов не про войну, а про нравы царящие в западном мире. А уж о прославлении войны там и близко нету!
Но даже если я и признаю эту вашу придирку и соглашусь с тем, что такие слова можно трактовать двояко, то это никак не повлияет на тот факт, что Суворов систематически и целенаправленно искажал суть цитат вырванных из чужих книг и газет.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Закорецкий: 03 фев 2021, 15:00 "Нормальная" подготовка предполагает нормальный штат (с артиллерией, которой нет).
Подготовка и штат - это про разное. В конце концов артиллерия могла быть в учебке, а не фронт отправили без артиллерии.
Так что вы хотите доказать? Во-первых, ответьте на вопрос: была ли возможность формировать кадровые дивизии? Во-вторых, (и это главное) какое это имеет отношение к теме "Ледокола"?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 03 фев 2021, 15:06 Повторяю для "особо одарённых": слова про шакалов не про войну, а про нравы царящие в западном мире. А уж о прославлении войны там и близко нету!
Спасибо за комплимент (хотя и в кавычках) ... Вообще-то всегда, когда говорят о войне , поминают шакалов.
Я вовсе не жду от вас каких-то признаний и согласий ... но всё больше убеждаюсь, что разбирать по существу проблему 22 июня 1941 г. вы не намерены...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 15:21 Вообще-то всегда, когда говорят о войне , поминают шакалов.
Ух ты!!! Это откуда же такая "истина"?!
Камиль Абэ: 03 фев 2021, 15:21 убеждаюсь, что разбирать по существу проблему 22 июня 1941 г. вы не намерены...
Намерен! Самым подробным образом! Начиная от донесений разведки и заканчивая планом отражения немецкого удара. Всё будет! Кстати, эти документы давно есть в интернете.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение бакэнэко »

Закорецкий: 03 фев 2021, 15:00 Вы бы еще 13 век вспомнили, какие там мастерские строили.
Вопрос не в том, какие НЕ эвакуировали, а каков был выпуск БП всего и каков остался к декабрю 1941 - производство упало до 30% довоенного. Просекаете? Пофиг?
А немцев чем держать? Голыми руками?
Если в день 1-2 снаряда на ствол - считайте, что артиллерии у вас нет.
А если у противника есть - результат понятный.
1) выясняется, что заводы боеприпасов - расположены были по большей части вовсе "не в западной части страны"
2) выясняется, что советское правительство к вопросу расположения заводов боеприпасов - имеет мало отношения, эти заводы были там, где их строили ещё в прежние, досоветские времена
3) по процентовке производства боеприпасов в военные годы - информация конечно же ещё будет.....
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 07:22 Вы, конечно, можете не верить, но кроме указанной книги Герцена у меня есть сборник стихов Н.Огарёва, книги Ленина,
вы можете легко доказать, что у вас есть книга Герцена, если отсканите и выложите в ветке последнюю стр. книги там где приводятся подробные сведения об издании, авторе (ФИО), редактарах, тираже и пр.
В этом случае я готово публично извиниться за то, что назвал вас лжецом.

Итак, скан выложите, или все закончится на голословном утверждении что книга у вас есть? :wink:
Последний раз редактировалось Lew 03 фев 2021, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 03 фев 2021, 15:30 Намерен! Самым подробным образом! Начиная от донесений разведки и заканчивая планом отражения немецкого удара. Всё будет!
Ваше упоминание о документах на всякий случай не цитирую.... А так - жду... Успехов!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 07:22 Lew, когда приступите к разоблачению лжи Виктора Суворова?
а когда я это обещал? :shock:
Как я могу разоблачать его ложь, если не прочитал ни одну из его книг? :oops:

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:
Закорецкий: 03 фев 2021, 13:02 Ибо осенью 1942 у РККА не было артиллерии
Закорецкий, вот мне интересно: ты систематически лжешь из любви к искусству, или тебе за ложь кто-то платит?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 03 фев 2021, 16:14 а когда я это обещал? :shock:
Как я могу разоблачать его ложь, если не прочитал ни одну из его книг? :oops:
О ! Уже собралась целая когорта дискуссантов в теме, которые и не читали обсуждаемую книгу!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение бакэнэко »

Volskiy: 03 фев 2021, 12:41 Последний раз он засветился в 2014 году с "Обломом" на Украине. Но много там чего наговорил про грядущие события и его, похоже, списали в тираж.
Забавно заглянуть на его страничку
Кстати да......он там "наванговал".....и НИЧЕГО из того, что "разведчег-аналитег" понапрогнозировал - ничего не произошло....
И вообще в последнее время "сдулся" пан/мистер Резун.....ни новых опусов, ни интервью....ни слуху ни духу......он вообще жив там ? 🙂

А то что "дело его живёт", некоторыми "энтузиастами".......ну это пока.....
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 15:58 Ваше упоминание о документах на всякий случай не цитирую.... А так - жду... Успехов!
Можете и процитировать. Документы будут уже в шестой части.
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Volskiy »

бакэнэко: 03 фев 2021, 18:24 А то что "дело его живёт", некоторыми "энтузиастами".......ну это пока.....
Пока Россия не начнёт каяться за за развязанную войну путём "преступного вовлечения Гитлера" в нападение на СССР эта плесень не переведётся . Недаром издательство "Добрая книuа" предлагает макулатуру Резуна, хотя этого добра в инете навалом. Кучи. :oops:
https://volskiy1.livejournal.com/
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Volskiy »

бакэнэко: 03 фев 2021, 11:49 Чего стОит только захватывающее дух "песнь" про "автострадные танки"......
Про то, что якобы советские танки серии БТ, перейдя границу СССР в "освободительный поход" - сбросят гусеницы, и на добротных европейских автострадах колёсным ходом, аж до 70 км/ч......
(ага, ага...именно что не укладывая гусеницы на надгусеничную полку, а СБРАСЫВАЯ.....и превращаясь без гусениц из танков в бронеавтомобили, идущие колонной по автостраде, прикованые к этой автостраде и ограниченные лишь ею).....

Изображение
:) Первыми на Германию решили напасть шведы. После прихода Гитлера к власти в 1933 году они разработали это чудо-оружие - легкий танк L-80. Но Гитлер так испугался, что пообещал со Швецией держать нейтралитет.
(Из секретного архива Резуна 8-) )
https://volskiy1.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 03 фев 2021, 16:14>>Закорецкий: ↑Сегодня, 12:02
>>Ибо осенью 1942 у РККА не было артиллерии
Закорецкий, вот мне интересно: ты систематически лжешь из любви к искусству, или тебе за ложь кто-то платит?
Блин, в спешке (гнал ремонт компьютера) ошибся в годе - надо читать не "1942", а "1941":
Ибо осенью 1941 у РККА не было артиллерии
И Сталин в октябре 1941 имел идею замутить переговоры с немцами.
286. ПОПЫТКА СТАЛИНА
ЗАКЛЮЧИТЬ СЕПАРАТНЫЙ МИР С ГЕРМАНИЕЙ

Генерал-лейтенант Н. Г. Павленко, доктор исторических наук, рассказывает о следующем свидетельстве Г. К. Жукова:

— Сталин весьма пессимистично оценивал обстановку на фронтах и перспективы вооруженной борьбы осенью 1941 года. Далее вдруг перешел к военным событиям 1918 года. Смысл его слов сводился к следующим положениям: «Ленин оставил нам государство и наказал всячески укреплять его оборону. Но мы не выполнили этого завещания вождя. В настоящее время враг подходит к Москве, а у нас нет необходимых сил для ее защиты. Нам нужна военная передышка не в меньшей степени, чем в 1918 году, когда был заключен Брестский мир».

Далее, обращаясь к Берии, он сказал: «Попытайся по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины, — на любые условия».

На мой вопрос к Жукову, что было дальше, он ответил: «Доверенные лица Берии обратились к тогдашнему послу Болгарии в СССР Стотенову. По словам Стотенова, Гитлер отказался от переговоров, надеясь, что Москва вот-вот падет».

Огонек, 1989, № 25, с. 7—8.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Volskiy: 03 фев 2021, 19:29 Первыми на Германию решили напасть шведы. После прихода Гитлера к власти в 1933 году они разработали это чудо-оружие - легкий танк L-80. Но Гитлер так испугался, что пообещал со Швецией держать нейтралитет.
Вообще-то, этот танк разрабатывала фирма "Landsverk", а с 1925 года 61% акций этой фирмы принадлежал немецкому концерну "Gutehoffnungshütte Aktienverein für Bergbau und Hüttenbetrieb", который также владел компанией Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg (MAN). Проще говоря, это немцы занимались в Швеции разработкой танков в обход Версальского договора. :) И не только танков...
А ещё колёсно-гусеничные танки разрабатывали и в Великобритании, и во Франции, и в Чехословакии, и в Польше, и даже в Новой Зеландии. ) Об этом будет в 5-й части. )
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 03 фев 2021, 19:59 Огонек, 1989, № 25, с. 7—8.
закорецкий, вы совсем закорецкий на всю голову? какого еще говна сюда притащите? скоро стены сортиров цитировать начнете? впрочем, именно этим вы и занимаетесь.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 03 фев 2021, 20:15какого еще говна сюда притащите?
Понятно.
Правда должна (ДОЛЖНА!!!!) быть правильной!!!
Поэтому некоторые публикации в прошлом надо (НАДО!!!) выдирать пластами!!!

Кстати, есть информация, что не долго остается общаться с "фанатами":
Всё будет хорошо...
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Volskiy »

Закорецкий: 03 фев 2021, 20:20 Кстати, есть информация, что не долго остается общаться с "фанатами":
Всё будет хорошо...
Какое приятно видеть искреннюю радость русофоба в отличие от резунской лжи!
Запасаемся попкорном и ждём конца света! :shock:
https://volskiy1.livejournal.com/
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 03 фев 2021, 20:20 Кстати, есть информация, что не долго остается общаться с "фанатами":
Всё будет хорошо...
по ссылке очередное дешевое гей-порно для полусотни ютубовских почитателей вашего нетрадиционного таланта?
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Volskiy »

Ой! А как же Резун? Как он будет получать свои копеечки из России? Ведь изголодается в Англии. :cry:
https://volskiy1.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»