Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Олег К.]

Нельзя относиться к проблеме лета 1941 г., представляя дислокацию армии (и главных ударов немцев) вот в таком виде:



(С которым носится самозванец Козинкин в своих многотомниках ненаучной фантастики):

идиот пан пробздецкий как положено резуну чо то придумает за оппонента а потом носится с этим как бесноватая курица с яйцом)))

[Закорецкий]

""2.3. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, ГРУППИРОВКА ВОЙСК И СОСТОЯНИЕ ЕЕ ГОТОВНОСТИ НА 22 ИЮНЯ 1941 Г.
Политическое и военное руководство Советского Союза через 11 сут после утверждения Гитлером 18 декабря 1940 г. плана «Барбаросса» располагало данными

О-о-о!!!! Опять самозванец занялся своим любимым делом - постить "портянки", в которых ни ухом, ни рылом.
Причем, бороться бесполезно. Остается лишь просто наблюдать очередное проявление "Сверхценной идеи".
Н-да.... Ну-у, (кстати) тоже вариант борьбы с резунизмом.....

[Podger]

идиот пан пробздецкий как положено резуну чо то придумает за оппонента а потом носится с этим как бесноватая кур

Резуновщину на помойку!

[Олег К.]

всё руководство СССР в отношении Вермахта так же рассуждало.
Потому имеем то, что имеем.

и ОТКУДА ВЫ знаете кто там чо расуждал о вермахте?((( обожаю спиритистов)))

[Камиль Абэ]

но при этом - и КШИ провели - на лето ориентированные))

Где, когда провели, состав участников, тема?

[Олег К.]

и КАКИМ же был план тады - обороны или ... ?))
Или...
Видно же невооружённым глазом, что наступления.
Без всякого там «контр».

)) НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ удар)) Что вылез из идей превентивного удара который Сталин военым запретил сочинять))

идиот пан пробздецкий как положено резуну чо то придумает за оппонента а потом носится с этим как бесноватая кур
Резуновщину на помойку!

поубивал бы .. дебилов б..ть))

тока идиот может верить что если есть у военных теории наступлений то ЗНАЧИТ ССР ГОТОВИЛСЯ напасть первым на германию)))
Вот такого я не говорил.

это резуны у Вовки Резуна набрались - раз ОБОРОНУ не планировали серьезную то значит ТОКА НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ собирались)) дебилы б..ть)))

Кино даже про это сняли, как фашисты напали, а РККА их того...на их территории, естественно.

(((

[Олег К.]

Читайте ПУ 39, там всё правда.

об чем - о причинах разгрома РККА в начале войны?

[Закорецкий]

это резуны у Вовки Резуна набрались - раз ОБОРОНУ не планировали серьезную то значит ТОКА НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ собирались)) дебилы б..ть)))

Юноша! Ты (как ботан) никогда не поймешь суть боевой работы, сколько бы ты тут не выкладывал простыни из разных многотомников. Которые твою ложь никак не превратят в правду.
А коль тебе нравится выглядеть смешным в глазах военных (настоящих) - твое право.
Правду говорят (извини), что на ... (на голову) грех обижаться.

[Олег К.]

Стенограмма доклада Павлова на совещании высшего командного состава РККА в конце 1940 года, вроде.
Сможете найти самостоятельно?

https://liewar.ru/dokumenty/351-materia ... 940-g.html ))
кстати очень читаемы((

"Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
Administrator
Родительская категория: Материалы
Создано: 18 ноября 2019
Просмотров: 8071
Содержание материала ...""))
за 4 месяца и 8 тыщ просмотров - это неплохо))

[Олег К.]

резуны у Вовки Резуна набрались - раз ОБОРОНУ не планировали серьезную то значит ТОКА НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ собирались)) дебилы б..ть)))
Юноша! Ты (как ботан) никогда не поймешь суть боевой работы, сколько бы ты тут не выкладывал простыни из разных многотомников. Которые твою ложь никак не превратят в правду.
А коль тебе нравится выглядеть смешным в глазах военных (настоящих) - твое право.
Правду говорят (извини), что на ... (на голову) грех обижаться.

так СКОКА вариантов ОТВЕТНЫХ действия может быть в армии на случай угрозы нападения соседа? ТОКА ДВА - или ОБОРОНА стратегична обязательно или нападаем первыми?)))
..........................................

КСТАТИ - ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ - пан Пробздецкий, очередной странный резун-аноним но!! ЭТОТ чел. отвордил двухтомник Чекунова !!!))) кому надо - могу скинуть на ящик))))

[Podger]

об чем - о причинах разгрома РККА в начале войны?

Именно. Именно о причинах разгрома РККА в начале войны.
Там про это всё есть.

[Олег К.]

КШИ провели - на лето ориентированные))
Где, когда провели, состав участников, тема?

и в январе и в МАЕ )))

[Олег К.]

об чем - о причинах разгрома РККА в начале войны?
Именно. Именно о причинах разгрома РККА в начале войны.
Там про это всё есть.

лучше почитайте и уроки - там доходчивей все это показано - о причинах - о тупых планах наступления тупого немедленного .. наплевав на оборону...\\

а про дурные ПУ есть хороший разбор Грецова - -- https://liewar.ru/knigi-o-vojne/346-na- ... -goda.html
На Юго-Западном направлении. Боевые действия советских войск на Юго-Западном направлении в летне-осенней компании (июнь-ноябрь 1941 года)
М. Д. Грецов
Родительская категория: Материалы
Создано: 22 августа 2019
Просмотров: 4772
....

[Podger]

кстати очень читаемы((

Спасибо, я посмотрю.

[Камиль Абэ]

январе и в МАЕ )))

Ну про январские игры слышали... Это когда, якобы, гениальный Жуков предвосхитил "Барбароссу".
А вы подробно, со ссылками, осветите майские игры...

[Podger]

лучше почитайте и уроки - там доходчивей все это показано - о причинах - о тупых планах наступления тупого немедленного .. наплевав на оборону...\\

Не, это несерьёзно.

[Podger]

советовал ознакомиться с докладом Павлова (который он, оказывается, и не читал. Клара, я фигею!

Страницы с докладом Павлова по этой ссылке скажите, будьте так любезны.

[Камиль Абэ]

Так вот доклад генерала Павлова "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв" располагается на стр. 39, а его заключительном слово на стр. 43 (по ссылке, данной Козинкиным)
Козинкин есть Козинкин, а более удобно пользоваться по ссылке на "Милитере":

Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.. - М.: ТЕРРА, 1993.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

[Sandy]

тока идиот может верить что если есть у военных теории наступлений то ЗНАЧИТ ССР ГОТОВИЛСЯ напасть первым на германию

Так вы же в это верите, а Жуков, Захаров и Уроки это подтверждают. СССР готовил нападение на Германию.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

могли а - затем начинается мобилизация и тылы им развернут)) ТАК было в планах ГШ - мобилизация ПОСЛЕ начала войны а НЕ ДО

Мобилизация не после начала войны, а после обьявления мобилизации.

планы были = ГОВНО.

Говно это то, что вы сочиняете))) а планы как раз нормальные были.

если планы не учитывают реалии

Планы, сами по себе, ничего учитывать не могут

ГУГЛА в помощь

Т. е. вы соврали)))

планы были имено на нападение Германии - с осени 40-го причем они писались

В планах нет "нападения Германии". Вообще нет.
И вводились в действие они не в случае нападения Германии.

[Podger]

Так вот доклад генерала Павлова "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв" располагается на стр. 39, а его заключительном слово на стр. 43 (по ссылке, данной Козинкиным)
Козинкин есть Козинкин, а более удобно пользоваться по ссылке на "Милитере":

Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.. - М.: ТЕРРА, 1993.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

Спасибо.

Отправлено спустя 26 минут 8 секунд:

лучше почитайте и уроки - там доходчивей все это показано - о причинах - о тупых планах наступления тупого немедленного .. наплевав на оборону...\\

Вот смотрите, что Жуков об обороне на совещании говорит:

Характером современной обороны является то, что еще в мирное время на всех важнейших участках государственной границы строятся укрепленные районы и глубокие позиции полевой обороны с противотанковыми, противопехотными и иными препятствиями.
Второе — это то, что современная оборона строится на всю оперативно-стратегическую глубину, при этом она организуется с целью не только отразить удары ВВС противника на всю глубину своего расположения, не только измотать наступающего на подступах к обороне, но и, расколов, измотав, ослабив наступающего, маневрируя своими резервами, современная оборона будет, безусловно, стремиться нанести поражение наступающему.
Здесь, товарищи, на двух схемах (показывает схему) показана принципиальная схема современной обороны. Как вы видите, она характерна организацией сопротивления на всю глубину, притом на глубину очень большую. Первая — это зона оперативного заграждения. В этой зоне наступающий будет уничтожаться и выматываться как ВВС, так и бронетанковыми частями. Затем наступающий попадает в зону тактических заграждений. В этой полосе заграждения наступающий будет получать мощные удары с воздуха и удары бронетанковых частей одновременно с контрударами наземных войск.

Грамотно всё. Понимает Жуков, как строить современную оборону.
А потом он начальником Генштаба становится - он её строит?

[Lew]

Lew: ↑Вчера, 12:07

ПРИЧЕМ ТУТ начало ГОДА ?((( в ЭТО ВРЕМЯ ЗНАЛИ только то что НЕМЦЫ НАРИСОВАЛИ НЕКИЙ ПЛАН НАПАДЕНИЯ на СССР но по дате инфы пока не было - до 1 мая )) А 1 мая Сталин знал о дате 22 июня уже))) И дальше все на эту дату ориентировалось вполне))

Олег, ключевая фраза "не было твердой уверенности что Германия точно нападет на СССР и сделает это именно 22 июня"

но при этом - и КШИ провели - на лето ориентированные)) и прочие мероприятия начали делать)))

и что чс того, что провели?
У вас есть доказательства того, что правительство, например в мае 1941 г. было ТВЕРДО уверенно в том, что Германия нападет на СССР именно утром 22 июня?
Если есть - будьте любезны докажите это документами

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Так вы же в это верите, а Жуков, Захаров и Уроки это подтверждают. СССР готовил нападение на Германию.

Где в Уроках написано что СССР готовил нападение на Германию, то есть готовился НАПАСТЬ ПЕРВЫМ????
Или под нападением вы понимаете переход от обороны в контрнаступление?

Отправлено спустя 19 минут 13 секунд:

лучше почитайте и уроки - там доходчивей все это показано - о причинах - о тупых планах наступления тупого немедленного .. наплевав на оборону.

Олег, где так написано в Уроках, цитату приведите пож-та

[Sandy]

Где в Уроках написано что СССР готовил нападение на Германию, то есть готовился НАПАСТЬ ПЕРВЫМ?

А прямо вот здесь:

Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению

Lew, задавать вам вопрос, типа: а какая же должна была быть обстановка, чтобы советские планы были успешно выполнены, чтобы было проведено развертывание войск, поддержка авиацией, я не стану.
Оставайтесь в мучительных раздумьях

[Podger]

готовил нападение на Германию, то есть готовился НАПАСТЬ ПЕРВЫМ????

Вот Зимняя война была между СССР и Финляндией.
Кто на кого напал первым?
Сможете определить?

[Gosha]

Есть посовременнее.
Теория «Глубокой операции», например.
Читайте, это интересно.

Дорогой читали, только действенность Глубокой операции зависит на 50-60% от исполнителя в противном случае вся Глубина размажется по Фронту!

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Вот Зимняя война была между СССР и Финляндией.
Кто на кого напал первым?
Сможете определить?

Кто задает вопрос, тот и отвечает! По ответу мы определим кто есть кто и кто чего стоит!

[alexeybo]

А прямо вот здесь:

"Прямо вот здесь" этого нет.
Вы передергиваете.
Написано "по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника". Упоминание "вторгшегося противника" говорит о том, что нападать первым СССР не планировал. Авторы "Уроков..." сетуют на то, что советским командованием не была избрана стратегия обороны.