Сталинские щепки

Сообщение **Кадук** » 20 сен 2018, 06:51

Антон: 19 сен 2018, 20:31
Кадук: 19 сен 2018, 20:03 Напрасно Вы так думаете!
Чего чего,а знаний у него хватает!Поверьте мне на слово.
Я уже столько глупостей начитался в его исполнении, что уже вряд ли в это поверю. Если он писал, что Сталин планировал в мае 1940 г. напасть на Германию - это что? Большая часть того, что он вбрасывает - это не его знания. Это копирование статей.

Это работа Антон!Каждый зарабатывает как может.

Сообщение **Gosha** » 20 сен 2018, 15:34

Кадук: 19 сен 2018, 19:48 Солженицын и осужденным всячески шкодил стране!

Он что занимался диверсиями? Если нет, так шкодил, как вы говорите не Стране, а Режиму в Стране, с политикой режима многих были не согласны и молчали, а если бы не молчали так в СССР значительно больше бы расстреляли и посадили! НКВД-ОГПУ-МГБ-КГБ как раз этих недовольных секционировал и сажал.

Отправлено спустя 28 минут 11 секунд:
ДВА МНЕНИЯ

Семь месяцев в ночной Одессе шла стрельба. Люди, одетые по послевоенной моде, кого-то «убивали» в подворотнях. Прохожие вздрагивали от выстрелов, но тут же успокаивались. Весь город знал - это снимают кино про то, как маршал Жуков боролся с преступностью.

Маршал Жуков пострадал за то, что любил приписывать себе больше побед, чем одержал на самом деле.

Такая операция на самом деле имела место в послевоенной Одессе. Известно даже ее кодовое название - «Маскарад». Но подлинные ее масштабы, а главное - эффективность и результат сегодня вызывают у историков большие сомнения. Многие авторитетные исследователи делают вывод, что скорее всего она проходила больше на бумаге в виде мифических отчетов, чем в действительности.

Да, Жуков тогда действительно командовал Одесским военным округом. Но какова была доля его руководства в разгроме криминала, и как все это происходило, тоже не знает никто, в том числе и создатели художественного сериала «Ликвидация».

Ссылка

В июне 1946 года было начато расследование «трофейного дела» Георгия Жукова. Маршала обвиняли в том, что он, пользуясь властью и своими связями, вывез из Германии много ценностей.

У него было изъято 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена, 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей, 17 золотых часов и прочих ценностей. Жуков написал объяснительную записку на имя Жданова: «Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал всё это барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно». Жуколюбы считают что все устроил Берия, но как говорится нет дыма без огня.
Несмотря на покаянные слова и заверения в благонадежности, маршал был снят с должности Главкома сухопутных войск и был назначен Командующим войсками Одесского округа.
4 июня 1946 года Жуков прибыл в Одессу. На перрон прибыли два литерных вагона и платформа с автомобилями Жукова. Маршал приехал с дочерью. По прибытии Жуков сразу поехал доложиться в обком партии.

Особые условия
Жуков был для Одессы чужим. Понимание того, как должны решаться те или иные вопросы у него и жителей Одессы различались. По выражению историка Виктора Савченко, в Одессе всегда существовал слой людей, которые контролировали все городские структуры не при помощи бюрократических сцепок, а на «честном слове». Савченко пишет: «Можно было позвонить и сказать: „Моня, в чем дело? Давайте выпустим этого товарища“. И „товарища“ выпускали.

Климат послевоенной Одессы, по определению Исайи Бондарева, работавшего в то время в военной комендатуре, напоминал „второй НЭП“, жизнь сосредоточилась на Привозе, где было всё, но не для всех. Цены на продукты были очень высокими. Поэтому неудивительно, что по ночам

Одессу „трясло“ от грабежей.
Ситуация с преступностью в городе была критической, поэтому и меры (прежде всего административного характера) требовались неординарные. Иными словами, „на честном слове“ с бандитами маршал договариваться не желал.
Жуковым была инициирована операция „Маскарад“. Для поимки преступников сотрудники переодевались в гражданскую одежду и использовали прием „ловли на живца“, на месте расправляясь с бандитами.

Методы
Жуков был в первую очередь человеком военным и привык действовать решительно, поэтому народная молва именно ему приписала заслуги одесских органов уголовного сыска в борьбе с послевоенным бандитизмом. Якобы Жуков личным приказом чуть ли не дал право расстреливать любого подозрительного человека на месте. Такого приказа, однако, нет ни в одном архиве. И быть не могло.

Опальный маршал в письме самому Сталину писал: "На заседании высшего военного совета я дал Вам слово в кратчайший срок устранить допущенные мною ошибки, и я свое слово выполняю. Работаю в округе много и с большим желанием. Прошу Вас, товарищ Сталин, оказать мне полное доверие, я Ваше доверие оправдаю".

Сомнительно, чтобы после такого письма Жуков распорядился проводить «зачистку» среди населения Одессы по одному только подозрению в причастности к бандитским шайкам. Действовали оперативники Одессы в соответствии с уставом.
Были, конечно, и «перегибы на местах», но они были оттого, что в милицию пришли люди с фронтовым опытом, во время задержания бандитских групп они не рефлексировали, а действовали, стреляли на поражение. Исай Бондарев вспоминал, что военные помогали правоохранительным органам Одессы в обысках, задержаниях, сопровождении задержанных. Это было в порядке вещей.

Привилегия погон
Впрочем, совсем без влияния Жукова здесь все-таки не обошлось. После войны в города стали возвращаться фронтовики. У многих из них, у тех кто ушел воевать прямо со школьной скамьи, не были ни семьи, ни гражданской профессии.

Люди с трудом возвращались к мирной жизни, отсюда и злоупотребления властью, понимание «права оружия и погон». Важно, что эти процессы происходили не только в Одессе, но именно события, происходившие в Одесском военном округе привлекли наибольшее внимание.
Сказалась и активность местного населения. Видя беззаконие, одесситы не молчали, даже на избирательных бюллетенях они просили навести порядок и разобраться как с уголовным элементом, так и теми, кто, прикрываясь погонами и военным опытом, не дает городу спокойно спать.
Влиянием на военных по большему счету и определяется роль Жукова в Одессе. Ему удалось взять ситуацию под контроль, наладить сотрудничество между военными и правоохранительными органами. Его слово много значило.

Заслуженный работник МВД
Эффективная служба Жукова в Одесском военном округе, однако не смогла его окончательно «обелить». 20 января 1948 года Политбюро также обвинило маршала в присвоении трофейных ценностей. Вышло постановление об отправке Жукова в более мелкий военный округ, в Уральский.
Тем не менее, Жуков стал в 70-е годы Заслуженным работником МВД. Считается, что именно за одесскую операцию, получившую название «Маскарад» министр внутренних дел Щелоков и наградил Георгия Константиновича.

Сталин так любил советский народ что его заслуги в войне после войны забыл моментально, зато прегрешения советского народа перед Своей Властью Сталин помнил до конца своего Земного Пути, ведь Сталин был Истинным последователем другого любителя Русского народа Ульянова-Ленина.

Сообщение **Кадук** » 20 сен 2018, 19:12

Режиму шкодил говорите?
Да нет !
Власти рабочего крестьянской которую он люто ненавидел по той причине,что сам туда не пролез!
Прополз бы в номенклатуру и не было бы писателя- антисоветчика.
Точнее антисоветчика ибо писатель он слабенький.

Антон: 19 сен 2018, 19:42 А зачем? Я лично никаких преступлений не совершал. Ах да, в вашем же воображении там все сплошь невинны аки агнцы.

Во всём мире копы (и др. разные правоохранители) считают: "Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка..."

Сообщение **Gosha** » 21 сен 2018, 13:16

Камиль Абэ: 21 сен 2018, 11:14 "Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка..."

Перл из обихода Ягоды-Менжинского-Ежова-Берии - ИНАКОМЫСЛЯЩЕГО НУЖНО УТИЛИЗИРОВАТЬ!

Ленин в своём письме Ф. Э. Дзержинскому высказал мысль, что журнал «Экономист» — «явный центр белогвардейцев, … Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей учащейся молодёжи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов“ изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».

Л. Д. Троцкий так прокомментировал акцию Философских Пароходов: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».

Явная Большевистская Паранойя! Когда не находишь аргументов, остается одно - ЛИКВИДАЦИЯ!

Камиль Абэ: 21 сен 2018, 11:14 Во всём мире копы (и др. разные правоохранители) считают: "Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка..."

Во-первых,путаете охрану общественного порядка и охрану государства. Вещи-суть разные,характеризуемые разными подходами.
Во-вторых,эта фраза приписывается Ф.Э.Дзержинскому.
В -третьих, Бердяев о Дзержинском:"Он произвел на меня впечатление человека вполне убежденного и искреннего. Думаю, что он не был плохим человеком и даже по природе не был человеком жестоким. Это был фанатик. По его глазам, он производил впечатление человека одержимого. В нем было что-то жуткое... В прошлом он хотел стать католическим монахом, и свою фанатическую веру он перенес на коммунизм."
Причем этого неплохой одержимый человек побеседовав с Бердяевым в здании ВЧК,не только не расстрелял его,но,взяв с него слово покинуть страну,предоставил ему мотоциклиста с коляской,чтобы Бердяев не шел пешком из ВЧК по ночной Москве и не простудился…...

Сообщение **Gosha** » 23 сен 2018, 14:16

Косичкин: 23 сен 2018, 10:05 Во-первых,путаете охрану общественного порядка и охрану государства. Вещи-суть разные,характеризуемые разными подходами.

Что имеется ввиду под понятием Охраны Государства - от кого и от чего? Государство что это такое для СССР? Государство - это политическая система, правящая политическая элита, народ, территория. Государственная политическая система - её приходится охранять если она антинародная! Правящая политическая элита - её приходится охранять если она коррумпирована и преследует исключительно свои цели которые далеки от чаяний и ожиданий народа! Кто и когда охранял народ? Территорию - действительно приходится охранять если она не принадлежит народу! В России уже произошло две смены Власти - Монархию сменили Советы, Советы сменила Демократия, а Россия, территориально уменьшилась из-за краха системы и противоборства национальных элит!

Так что Охраняется в Государстве??? Что вредит Государству - ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА!

Косичкин,
ВО-ПЕРВЫХ, Ну не вам говорить мне: путаете охрану общественного порядка и охрану государства.Вещи-суть разные,характеризуемые разными подходами.
Вещи эти очень связанные... Недаром в наиболее острый период нашей истории госбезопасность и милиция функционировали в составе одного наркомата внутренних дел ( были там Главки госбезопасности и рабоче-крестьянской милиции)

ВО-ВТОРЫХ,А мало ли что кому приписывается... Вот в отношении Ф.Э.Дзержинского я могу напомнить и такие строки:
Юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дзержинского.

Сообщение **Gosha** » 23 сен 2018, 15:46

Камиль Абэ: 23 сен 2018, 15:03 ВО-ПЕРВЫХ, Ну не вам говорить мне: путаете охрану общественного порядка и охрану государства.Вещи-суть разные,характеризуемые разными подходами.
Вещи эти очень связанные... Недаром в наиболее острый период нашей истории госбезопасность и милиция функционировали в составе одного наркомата внутренних дел ( были там Главки госбезопасности и рабоче-крестьянской милиции)

ВО-ВТОРЫХ,А мало ли что кому приписывается... Вот в отношении Ф.Э.Дзержинского я могу напомнить и такие строки:
Юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дзержинского.

Сталин Дзержинского не любил. Но оценил созданную им Политическую машину подавления Народа.
Фото: РИА Новости

20 июля 1926 года, после пленума ЦК, ушел из жизни создатель системы госбезопасности Феликс Дзержинский. Система уничтожила бы и своего создателя, если бы он прожил подольше.

Рос милый мальчик с тонкими чертами лица, натура открытая и благородная. Из хорошей дворянской семьи. Очень любил своих братьев и сестер. И вдруг этот милый мальчик превращается в руководителя спецслужбы, наводящей страх на страну.

Может быть, прав француз Гюстав Флобер, сказавший, что "в каждом революционере прячется жандарм"? Сидя в Орловском централе, молодой Дзержинский признался: "Я почел бы за величайшую честь для себя быть жандармом революции".

Феликс Эдмундович твердо был уверен, что уж он-то, прошедший через тюрьмы и ссылки, справедлив и зря никого не накажет. Но Дзержинский легко привык к тому, что вправе лишать людей жизни. 2 августа 1921 года, уже после окончания Гражданской войны, приказал начальнику Всеукраинской ЧК Василию Манцеву:

"Необходимо арестованных петлюровцев-заговорщиков возможно скорее и больше уничтожить. Надо их расстрелять. Процессами не стоит увлекаться. Время уйдет, и они будут для контрреволюции спасены. Поднимутся разговоры об амнистии и так далее. Прошу вас вопрос этот решить до вашего отпуска". Это пишет ненормальный человек, которого из уважения называют фанатиком революции.

Иначе говоря, приказал казнить людей без суда и следствия. Причем тех, кого могли амнистировать... Он присвоил себе право казнить и миловать и позволил другим чекистам выносить смертные приговоры, он создал систему полной несправедливости.

В начале 1922 года Дзержинского командировали в Сибирь выколачивать хлеб из крестьян. Хлебозаготовки, а в реальности ограбление крестьян, проводились самым варварским образом. С крестьянами, не желавшими отдавать хлеб задаром, обращались как с преступниками. А Дзержинский был недоволен слабонервными помощниками:

"Красная Армия, видящая, как сажают раздетых в подвал и в снег, как выгоняют из домов, как забирают все, разложилась. Необходимо прислать сюда товарищей, бывших в голодных местах, чтобы они рассказали красноармейцам ужасы голода, чтобы в их душах померкли ужасы продналога в Сибири и поняли, что так надо было поступать". В сытую Сибирь поехали бандиты из ЧОН под руководством Комисаров из ЧК!

Наследники Дзержинского приспосабливались к любому повороту партийной линии: кого надо, того и расстреливали. А ведь сознавали, что совершают пусть и санкционированное, но преступление. Избивали по ночам, когда технических работников в здании не было. Вслух об избиениях, пытках и расстрелах не говорили. Пользовались эвфемизмами.

"Сколько размножилось безжалостных людей, выполняющих тяжкие государственные обязанности по Чека, Фиску, коллективизации мужиков и т.п.,— записал в дневнике Михаил Пришвин.— Разве думать только, что все это молодежь, поживет, посмотрит и помягчеет..."

Не помягчели.

Сталин распекал очередного руководителя госбезопасности:
— Ты что, белоручкой хочешь быть? Не выйдет. Забыл, что Ленин дал указание расстрелять Каплан? Хотите быть более гуманными, чем был Ленин? А Дзержинский приказал выбросить в окно Савинкова. У Дзержинского были для этой цели специальные люди — латыши, которые выполняли такие поручения. Дзержинский — не чета вам, но он не избегал черновой работы, а вы, как официанты, в белых перчатках работаете. Если хотите быть чекистами, снимайте перчатки. Чекистская работа — это мужицкая, а не барская работа.

Сообщение **Антон** » 23 сен 2018, 19:10

Gosha: 23 сен 2018, 15:46 Сталин Дзержинского не любил.

У них были очень неплохие как личные, так и деловые отношения. Дзержинский был хорош для Сталина не только тем, что поддерживал его политику, но и тем, что был сторонником быстрого восстановления и развития хозяйства, а также тем, что хорошо разбирался в хозяйственных вопросах. Сталин, к примеру, безоговорочно поддержал "локомотивную" программу Дзержинского.

Gosha: 23 сен 2018, 15:46 Сталин распекал очередного руководителя госбезопасности:
— Ты что, белоручкой хочешь быть? Не выйдет. Забыл, что Ленин дал указание расстрелять Каплан? Хотите быть более гуманными, чем был Ленин? А Дзержинский приказал выбросить в окно Савинкова. У Дзержинского были для этой цели специальные люди — латыши, которые выполняли такие поручения. Дзержинский — не чета вам, но он не избегал черновой работы, а вы, как официанты, в белых перчатках работаете. Если хотите быть чекистами, снимайте перчатки. Чекистская работа — это мужицкая, а не барская работа.

Млечина вбрасываете?

Сообщение **Gosha** » 23 сен 2018, 19:29

Антон: 23 сен 2018, 19:10 Млечина вбрасываете?

Нет личное мнение которое в современной России оценивается в 95%, еще 4% против отрицательного отношения к ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ и 1% собственного мнения по этому вопросу не имеют, то есть воздержавшиеся.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Антон: 23 сен 2018, 19:10 Сталин, к примеру, безоговорочно поддержал "локомотивную" программу Дзержинского.

Что ж не поддержать когда РЖД в полном запустении, поезда ходят без расписание. А при Дзержинском опоздание на Пять Минут машинисту срок, а потеря вверенного груза машинисту расстрел, а бригаде до хвостового опять срок.

Сообщение **Антон** » 23 сен 2018, 20:15

Gosha: 23 сен 2018, 19:34 Нет личное мнение которое в современной России оценивается в 95%, еще 4% против отрицательного отношения к ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ и 1% собственного мнения по этому вопросу не имеют, то есть воздержавшиеся.

Не лгите, Гоша. Это не ваше личное мнение. Это млечинщина.

Gosha: 23 сен 2018, 19:34 когда РЖД в полном запустении, поезда ходят без расписание.

Это что-то новенькое!

Gosha: 23 сен 2018, 19:34 А при Дзержинском опоздание на Пять Минут машинисту срок, а потеря вверенного груза машинисту расстрел, а бригаде до хвостового опять срок.

Документы, подтверждающие сей бред, имеются? Сколько машинистов при Дзержинском посадили? И сколько расстреляли? Документы в студию. Иначе это очередная ваша брехня.

Gosha: 23 сен 2018, 19:34
Антон: 23 сен 2018, 19:10 Млечина вбрасываете?
Нет личное мнение которое в современной России оценивается в 95%, еще 4% против отрицательного отношения к ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ и 1% собственного мнения по этому вопросу не имеют, то есть воздержавшиеся.

Gosha ушёл в несознанку, а факты вот:

Отсюда Gosha скопипастил своё личное мнение:

Что Сталин имел против Дзержинского?
Исторический очерк Леонида Млечина

Gosha: 23 сен 2018, 14:16 Что имеется ввиду под понятием Охраны Государства - от кого и от чего? Государство что это такое для СССР? Государство - это политическая система, правящая политическая элита, народ, территория. Государственная политическая система - её приходится охранять если она антинародная! Правящая политическая элита - её приходится охранять если она коррумпирована и преследует исключительно свои цели которые далеки от чаяний и ожиданий народа! Кто и когда охранял народ? Территорию - действительно приходится охранять если она не принадлежит народу! В России уже произошло две смены Власти - Монархию сменили Советы, Советы сменила Демократия, а Россия, территориально уменьшилась из-за краха системы и противоборства национальных элит!

Так что Охраняется в Государстве??? Что вредит Государству - ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА!

Ну о о чем тогда может идти речь,если вы не знаете базовых определений. Охрана государства-комплекс политических, экономических, социальных, военных и правовых мероприятий по защите существующего государственного и общественного строя, территориальной неприкосновенности и независимости государства от подрывной деятельности разведывательных и иных специальных служб иностранных государств, а также от противников существующего строя внутри страны.
Коррупция является дестабилизирующим элементом и с ней осуществляется борьба в рамках мер по защите общественного и государственного строя.
Любое государство нуждается в институтах охраны и имеет их вне зависимости от общественного строя,они же борются с угрозами,имеющими целью сдержать или прекратить поступательное развитие.

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:

Камиль Абэ: 23 сен 2018, 15:03 Косичкин,
ВО-ПЕРВЫХ, Ну не вам говорить мне: путаете охрану общественного порядка и охрану государства.Вещи-суть разные,характеризуемые разными подходами.
Вещи эти очень связанные... Недаром в наиболее острый период нашей истории госбезопасность и милиция функционировали в составе одного наркомата внутренних дел ( были там Главки госбезопасности и рабоче-крестьянской милиции)

ВО-ВТОРЫХ,А мало ли что кому приписывается... Вот в отношении Ф.Э.Дзержинского я могу напомнить и такие строки:
Юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дзержинского.

Наиболее острый момент? Это какой же? В мирное время?
Вы и историю,друг мой, плохо знаете….. ГУГБ НКВД было организовано в 1934 г. и упразднено в 1941 г.
ОГПУ,чтоб вы знали подчинялось непосредственно СНК.

То,что вы Маяковского хотя бы читали-это неплохо…..
А вот что касается высказывания о недоработке,то оно вполне в стилистике Ф.Э.Дзержинского

Косичкин: 24 сен 2018, 12:18 Наиболее острый момент? Это какой же? В мирное время?

Вы не считаете острым момент... А это индустриализация, коллективизация, политические процессы... Коллективизацию иногда даже называют второй гражданской войной...

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 13:04 Вы не считаете острым момент... А это индустриализация, коллективизация, политические процессы... Коллективизацию иногда даже называют второй гражданской войной...

Вообще-то основной этап коллективизации (тут опять неплохо бы знать историю) 1929-1930,он еще называется сплошной оллективизацией. Как известно,в этот период действовал отдельный орган-Объединенное Государственное политическое управление.
Индустриализация тут вообще ни при чем….. Тем более политические процессы…. Они вылились частью из оперативно-наблюдательных дел ОГПУ,частью из материалов Особых отделов,которые,как известно НКВД,которые до 1934 г. к НКВД вообще никаким бком.
А вот в действительно острой обстановке органам охраны государства придавался действительно самостоятельный статус,что только подчеркивает их сложные субъектно-объектные отношения с государством,а иногда им в помощь придавались и вновь создаваеые чрезвычайные органы,например,СМЕРШ.

Сообщение **Gosha** » 24 сен 2018, 14:45

Косичкин: 24 сен 2018, 12:18 Ну о о чем тогда может идти речь,если вы не знаете базовых определений. Охрана государства-комплекс политических, экономических, социальных, военных и правовых мероприятий по защите существующего государственного и общественного строя, территориальной неприкосновенности и независимости государства от подрывной деятельности разведывательных и иных специальных служб иностранных государств, а также от противников существующего строя внутри страны.

Сталин пожертвовал 26-27 миллионами человек для сохранения в целостности антинародного государственного строя. Была оккупирована одна треть европейской части СССР, на этой территории 92% населения потеряло от 70-95% своего личного имущества, то есть не одного пункта по защите Государства от внешнего врага не было выполнено. Третий Рейх оккупировал пол Европы уничтожил Государственный строй ряда Европейских стран и в 1945 году Европа освободилась не приложив даже сотой доли усилий Советской стороны. СССР от голодного 1940 года прошел через голод 1941-1945 годов к голодным 1946-1947 годов.
6 миллионов военнопленных имел СССР за годы войны, это не значит что эти люди не могли воевать или не умели ими бездарно руководили и этих людей Сталинская система проверяла после возврата из плена. Интересно Якова Джугашвили проверяли бы если ему удалось бы вернуться из плена или для него сделали исключение. Судоплатов рассказывал, что Якова могли бы легко вытащить из лагеря, Сталину было просто стыдно это сделать.
Пленные наши Союзники за пребывание в плену получали медали и ордена, а Советские пленные после освобождения фильтрационный лагерь.

Дуглас Бадер английский летчик был сбит над Францией попал в плен к немцам потеряв свои протезы. Потребовал чтобы ему изготовили новые протезы, но подобные протезы немецкие специалисты изготовить не могли, тогда они связались с его Британским командованием и англичане изготовили протезы послали самолет по которому немцы не стреляли. Новые протезы для Бадера были сброшены на парашюте.

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
СУДЬБА ЧЕЛОВЕКА

Запись допроса полковника Старунина немецкий архив Вермахта из Фрайбурга (ФРГ).

Среди документов немецкой 254-й пехотной дивизии Хассо Стахов выделил «Отчеты начальника разведотделения от 9.3.42 г. и 11.5.42 г. о допросе пленного командира 191-й стрелковой дивизии, полковника Старунина». Документы хранятся во Фрайбурге под номерами: BAMARH26-254/8-11, 16-20. Стахов проанализировал эти данные и поместил в своей книге редкое по эмоциональности описание.

Вот что там говорится:
«Полковник был захвачен в плен 7 марта 1942 года разведдозором на одной из лесных прогалин. Перед этим были взяты три его офицера, политрук и шесть солдат. Один из пленных русских указал разведдозору место, где скрывался командир. При взятии его в плен возникла перестрелка, в ходе которой полковник получил легкое ранение. Разведозор получил приказ доставить полковника, по возможности, живым. Остальные русские были расстреляны».

Командиром, о котором идет речь, является полковник Старунин. Он командует 191-й стрелковой дивизией, ему 43 года, и он сын крестьянина. Во время советско-польской войны в 1920 году он дослужился от простого солдата до командира роты, а затем стал штабным офицером. В 311-й стрелковой дивизии, куда он затем был переведен, его назначили начальником разведывательного отделения. В августе 1941 года дивизия потерпела тяжелое поражение под Чудово. В самый последний момент Старунину удалось избежать окружения. В тот же день он был арестован и обвинен в сдаче Чудово. Спустя два месяца двери камеры внезапно для него открылись. Ему сказали, чтобы он убирался на все четыре стороны. Едва он смирился со своей участью отверженного, как был назначен начальником штаба 191-й стрелковой дивизии. Немцам эта дивизия известна. Она принимала участие в боях за Тихвин с целью освобождения этого узлового пункта на пути к Свири, и нанесла удар во фланг немецкой 21-й пехотной дивизии, когда та с боями отходила от Волховстроя на юг. В феврале 1942 года Старунин становится командиром этой дивизии. Все это напоминает судьбу таких генералов, как Малинин, Мерецков и Рокоссовский, которые считались с 1938 года заговорщиками, а затем вдруг были поставлены во главе корпусов и армий.

Такие потрясения можно стойко сносить лишь, когда душа очерствела и фанатизма в достатке. Старунин обладает этими качествами. Ему поставлена задача, пробиваться к передовым частям на севере участка прорыва, обходя дивизии, застрявшие в ожесточенных боях на просеке «Эрика». Там он получает новый приказ, выдвинуться к шоссе Ленинград - Новгород, чтобы перерезать пути снабжения немцев в районе Померанье неподалеку от Любани. При этом не имеет значения, как далеко он оторвется от своих частей снабжения, и насколько будут открыты его фланги.

Старунина терзают сомнения, но он отбрасывает их прочь. Он утешает себя, что снабжение наладится, и к тому же на подходе должно быть подкрепление. 191-я стрелковая дивизия продолжает движение и выходит, не подозревая ни о чем плохом, к узкоколейке «Восток – Запад», называемой так в просторечье, и, которая отсутствует на старунинских картах. Немцы, спеша изо всех сил, превратили железнодорожную насыпь в огневое заграждение. Вскоре дивизия ввязывается в ожесточенные лесные бои. Заканчиваются продовольственные и другие запасы, на флангах появляются немцы. Ни к чему не приводят слабые попытки идущих следом частей, установить контакт со Старуниным. Его узлы связи уничтожаются огнем артиллерии. Посыльным не удается пробиться через немецкий заслон. Полки Старунина окончательно застревают в 15 километрах от шоссе перед указанной им целью – деревней Померанье. Там они попадают в окружение. Материально-техническое и продовольственное обеспечение отсутствует.

Проходит не так уж много времени, когда Старунин убеждается, что ему не удастся вырваться из окружения с остатками своей дивизии. В северном направлении разорвать кольцо невозможно. Он пытается прорваться на запад, но и это не приводит к успеху. Тогда он приказывает оставшимся частям пробиваться мелкими группами на юг. После поражения под Померанье его в случае благополучного выхода из окружения ждет смертная казнь. Не поэтому ли он остался в котле? Старунин отрицает это. Он легко мог бы пробиться к своим, полагает Старунин, так как часами изучал систему и порядок действий немецких сторожевых постов. Нет, он просто не хотел бросать в беде своего дивизионного комиссара. Намерен ли он это использовать, как смягчающее обстоятельство? Старунин пожимает плечами. Когда комиссар умер, то все шансы на благополучный исход были уже потеряны.

Когда немцы обнаружили Старунина, то он начал отстреливаться, но отказало оружие. «Мне нужно было бы погибнуть в бою», - говорит он. Старунин знает, что его семья будет уничтожена, если НКВД узнает о его сдаче в плен. Семья – это единственное его счастье. Остается ли Старунин по-прежнему убежденным коммунистом после всего того, что он узнал о советском режиме? Он отвечает утвердительно. Немецкие офицеры тоже ведь имеют свои идеалы. И он без тени страха спрашивает офицера, который его допрашивает: почему же тот сам является национал-социалистом?»

Когда перевели эти записи Хассо Стахова и разослал их по Интернету, то неожиданно получил письмо от одного молодого петербургского историка. «До сего времени полковник Старунин считается пропавшим без вести в результате неудачной «Померанской операции», - написал он мне. «Из той операции мало кто вернулся, а штаб дивизии считается пропавшим без вести. Наличие такого документа в немецком архиве позволяет вычеркнуть из списка пропавших без вести еще одного командира Красной армии, хотя я уверен, что сам допрос содержит массу фамилий офицеров Красной армии с разъяснением их судеб. А сколько советских солдат и офицеров можно было бы вычеркнуть из списков пропавших без вести благодаря таким вот документам, если бы этим занималось Министерство обороны, конечно ведь Старунин командовал 12 тысячами солдат и офицеров, что известно о тех кто погиб или попал в плен, практически ничего».

Сообщение **Антон** » 24 сен 2018, 15:05

Gosha: 24 сен 2018, 14:57 Сталин пожертвовал 26-27 миллионами человек для сохранения в целостности антинародного государственного строя.

Долго еще эту ахинею будете писать? Советских граждан фашисты убивали, а "пожертвовал" Сталин. Что за бред вы несете?

Сообщение **Gosha** » 24 сен 2018, 15:19

Антон: 24 сен 2018, 15:05 Долго еще эту ахинею будете писать? Советских граждан фашисты убивали, а "пожертвовал" Сталин. Что за бред вы несете?

Сталин в 1934 году совместно с Ворошиловым выдвинул бредовую идею наводнить Европу агентами Коминтерна, которых будут сбрасывать на парашютах с Советских самолётов АНТ, охлаждало пыл Кремлевских стратегов только то что самолетов было только два в СССР.

Сообщение **Антон** » 24 сен 2018, 15:24

Gosha: 24 сен 2018, 15:19 Сталин в 1934 году совместно с Ворошиловым выдвинул бредовую идею наводнить Европу агентами Коминтерна, которых будут сбрасывать на парашютах с Советских самолётов АНТ, охлаждало пыл Кремлевских стратегов только то что самолетов было только два в СССР.

Закусывать надо, Гоша. Пойдите, проспитесь.

Gosha, В каком бреду вы узнали про бредовую идею с парашютистами Коминтерна?

Сообщение **Gosha** » 24 сен 2018, 15:50

Антон: 24 сен 2018, 15:24 Закусывать надо, Гоша. Пойдите, проспитесь.

Вы Антон точно не просыхаете, по этой причине проспаться и опохмелиться вам не грозит. Антон вам ничего не грозит - у вас все БЫЛОЕ.

Сообщение **Антон** » 24 сен 2018, 15:52

Gosha: 24 сен 2018, 15:50 Вы Антон точно не просыхаете, по этой причине проспаться и опохмелиться вам не грозит. Антон вам ничего не грозит - у вас все БЫЛОЕ.

Так что там с агентами Коминтерна в Европе? Доказательства будут этого бреда?

Сообщение **Gosha** » 24 сен 2018, 15:55

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 15:25 Gosha, В каком бреду вы узнали про бредовую идею с парашютистами Коминтерна?

А вот АиБЭ не БЭ не МЭ прорезался почитайте дневники польского дворянина Героя Советского Союза Сигизмунда Левоневского там все и узнаете.

Gosha: 24 сен 2018, 14:57 Сталин пожертвовал 26-27 миллионами человек для сохранения в целостности антинародного государственного строя. Была оккупирована одна треть европейской части СССР, на этой территории 92% населения потеряло от 70-95% своего личного имущества, то есть не одного пункта по защите Государства от внешнего врага не было выполнено. Третий Рейх оккупировал пол Европы уничтожил Государственный строй ряда Европейских стран и в 1945 году Европа освободилась не приложив даже сотой доли усилий Советской стороны. СССР от голодного 1940 года прошел через голод 1941-1945 годов к голодным 1946-1947 годов.
6 миллионов военнопленных имел СССР за годы войны, это не значит что эти люди не могли воевать или не умели ими бездарно руководили и этих людей Сталинская система проверяла после возврата из плена. Интересно Якова Джугашвили проверяли бы если ему удалось бы вернуться из плена или для него сделали исключение. Судоплатов рассказывал, что Якова могли бы легко вытащить из лагеря, Сталину было просто стыдно это сделать.
Пленные наши Союзники за пребывание в плену получали медали и ордена, а Советские пленные после освобождения фильтрационный лагерь.

То есть,Гоша,вы опять настаиваете,что в войне мы не победили и она закончилась не в Берлине,а где-нибудь в Кудымкаре,раз пишите:" не одного пункта по защите Государства от внешнего врага не было выполнено"? Илм вы знаете примеры в 20 веке,когда внезапное и вероломное нападение агрессора было отражено без потерь среди населения,временной уступки части территории ? Европа не освободилась,как вы безграмотно пишите,это СССР ее освободил,частично и его союзники в войне,разгромив гитлеровскую Германию.
Опять Гоша бросается непроверенными цифрами…..Вот Генштаб ВС РФ официально объявил о количестве советских военнопленных в Германии- 4 млн.559 тыс. из которых вернулись из плена 1 836 562 человек. То есть немецкая государственная машина в обход всех конвенций организовала массовый геноцид советских военнопленных.
Для сравнения: вермахт имел 2.388.443 военнопленных в СССР из которых в плену умерло 356.700 человек. Вопросов быть вообще не должно….
Про фильтрационные лагеря надо только знать,что они существовали только для отделения советских граждан-патриотов от тех,кто вступил на путь сотрудничества с нацизмом в плену,выявления,прикрывавшихся документами погибших красноармейцев диверсантов,шпионов и предателей.

Запись допроса полковника Старунина немецкий архив Вермахта из Фрайбурга (ФРГ).

СМЫСЛ ПЕРЕПЕЧАТКИ? ЧТО ВОССТАНОВЛЕНО ИМЯ ЕЩЕ ОДНОГО ПРОПАВШЕГО БЕЗ ВЕСТИ?
Ну это хорошо. Вон немцы ездят до сих пор подо Ржев где потеряли поболее полумиллиона ,в том числе пропавшими без вести,и рыдают на могилах над останками тех,кого откопали и перезахоронили мы. Съездите,узнаете много нового.

Сталинские щепки - Страница 16

Сталинские щепки ⇐ Вторая мировая война