Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Отвечаю:
Любая война начинается с планирования, точнее наступательная.
А еще точнее Генштаб разрабатывает разные варианты.

Вы на что отвечаете? Разве я задал Вам какой то вопрос?

каких поражениях и катастрофах СССР речь?

О вот этих:

В том, что в 1941 г. Германия разгромила силы советских западных округов, захватила часть территории СССР и получила доступ к советским ресурсам на этой территории.

Теперь о шахматах -У одного из противников 16 фигур, у другого 3 фигуры, но он поставил Мат.
Кто виграл партию?

Вопроса о том, кто выиграл партию, т. е. войну, от Вас не было первоначально.

Выиграл в 1941 партию- компанию по военному.
В 1945 выиграл соревнование из многих партий- Войну.
Так понятно?

[Sandy]

здесь в своём ответе я постарался коснуться и этого... Вас что-то не устроило?

Причем здесь Ваш ответ? Я вообще его никак не оценивал, а ответил лишь о чем был первоначальный вопрос.

Отправлено спустя 49 секунд:

Выиграл в 1941 партию- компанию по военному.
В 1945 выиграл соревнование из многих партий- Войну.
Так понятно?

А разве вопрос был о том, кто выиграл войну?

[Кадук]

здесь в своём ответе я постарался коснуться и этого... Вас что-то не устроило?

Причем здесь Ваш ответ? Я вообще его никак не оценивал, а ответил лишь о чем был первоначальный вопрос.

Отправлено спустя 49 секунд:

Выиграл в 1941 партию- компанию по военному.
В 1945 выиграл соревнование из многих партий- Войну.
Так понятно?

А разве вопрос был о том, кто выиграл войну?

Не плакайте Санди.

Вопрос о поражении и катастрофе РККА закрыт или дальше будете воду в ступе толочь , тролля и блея?

Мне не тяжело споймать на лжи или нелепице и носом в говно помокать.
Для меня это развлечение.
А для Вас?

[Sandy]

Не плакайте Санди.

У Вас галлюцинации

Вопрос о поражении и катастрофе РККА закрыт

в 1941 г. Германия разгромила силы советских западных округов, захватила часть территории СССР и получила доступ к советским ресурсам на этой территории.

[Камиль Абэ]

А разве вопрос был о том, кто выиграл войну?

Это вопрос риторический, на который от имени всего народа ответили Егоров и Кантария.

Причем здесь Ваш ответ? Я вообще его никак не оценивал, а ответил лишь о чем был первоначальный вопрос.

А вы , батенька, не вдумываетесь, а я отмечал:

зимой 1941 г. Красная Армия не только остановила немцев, но и перешла в контрнаступление... Это можно, конечно, назвать победой... но победа эта Пиррова...

И это полностью отвечает формулировке обсуждаемой темы ... Почему же так началась война?

[Sandy]

Мне не тяжело споймать на лжи или нелепице и носом в говно помокать.
Для меня это развлечение.
А для Вас?

Для меня развлечение смотреть как Вы нелепо пытаетесь соскочить с темы вопроса.
Обтекайте Кадук

[Кадук]

Не плакайте Санди.

У Вас галлюцинации

Вопрос о поражении и катастрофе РККА закрыт

в 1941 г. Германия разгромила силы советских западных округов, захватила часть территории СССР и получила доступ к советским ресурсам на этой территории.

Все Санди, Вы тролль и балабол.
Прекращаю с вами говорить.
Не интересно.

[Sandy]

А вы , батенька, не вдумываетесь

А для чего мне вдумываться над всеми ответами? Я Вас ни о чем не спрашивал.

И это полностью отвечает формулировке обсуждаемой темы ... Почему же так началась война?

Потому что:

зимой 1941 г. Красная Армия не только остановила немцев, но и перешла в контрнаступление... Это можно, конечно, назвать победой... но победа эта Пиррова...

т. е. война началась зимой 1941 г. Сразу под Москвой.

Отправлено спустя 36 секунд:

Все Санди, Вы тролль и балабол.
Прекращаю с вами говорить.
Не интересно.

Кадук, Вы отвечаете, как типичный глупый тролль.

[Кадук]

А разве вопрос был о том, кто выиграл войну?

Это вопрос риторический, на который от имени всего народа ответили Егоров и Кантария.

Причем здесь Ваш ответ? Я вообще его никак не оценивал, а ответил лишь о чем был первоначальный вопрос.

А вы , батенька, не вдумываетесь, а я отмечал:

зимой 1941 г. Красная Армия не только остановила немцев, но и перешла в контрнаступление... Это можно, конечно, назвать победой... но победа эта Пиррова...

И это полностью отвечает формулировке обсуждаемой темы ... Почему же так началась война?

Камиль, бросьте с ним спорить- бесполезно.
Тролль.
Пусть анонирует в одиночку.
Он делает вид, что с нами спорит, а сам под столом рукоблудствует.

[Камиль Абэ]

т. е. война началась зимой 1941 г. Сразу под Москвой.

Да уж... Пожалуй соглашусь с этим:

Все Санди, Вы тролль и балабол.
Прекращаю с вами говорить.
Не интересно.

[Кадук]

т. е. война началась зимой 1941 г. Сразу под Москвой.

Да уж... Пожалуй соглашусь с этим:

Все Санди, Вы тролль и балабол.
Прекращаю с вами говорить.
Не интересно.

Дык видно.
Лефф вон все понял сразу - перестал спорить.
А этот видимо думая, что отвечая тупизмами как то себя возвеличивает.
С дядьками спорит - значит почти сам дядько и умный, раз отвечают.

[Sandy]

Да уж

Это точно... заявить, что:

Камиль Абэ: ↑ зимой 1941 г. Красная Армия не только остановила немцев, но и перешла в контрнаступление... Это можно, конечно, назвать победой... но победа эта Пиррова...

отвечает теме первоначального вопроса, это надо постараться суметь
А зиме 41-го осень и лето случайно не предшествовали?

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

И зимой 1941 г. Красная Армия не только остановила немцев

Т. е. немцы все таки наступали, нанесли ряд поражений СССР и это выразилось в:

В том, что в 1941 г. Германия разгромила силы советских западных округов, захватила часть территории СССР и получила доступ к советским ресурсам на этой территории.

[Закорецкий]

т. е. война началась зимой 1941 г. Сразу под Москвой.

Ну-у-у, почти да.
А Вы не знали?
Вот карта:



И её заголовок:



Каким образом те немцы смогли захватить указанные территории - не обсуждается.
И любые попытки его обсудить превращаются в давно (уже лет 15) известный метод:

Вопрос о поражении и катастрофе РККА закрыт или дальше будете воду в ступе толочь , тролля и блея?

Мне не тяжело споймать на лжи или нелепице и носом в говно помокать.
Для меня это развлечение.
А для Вас?

Для некоторых вопрос о катастрофе лета 1941 г. - это "воду в ступе толочь".
Бесполезно, т.е.
Для них "ЭТО" уже "давно известно и закрыто".
Поэтому странно выглядит существование этой ветки.
СОВЕТ ДНЯ: Её уже давно пора закрыть.

[Кадук]

Закорецкий, а что это на базе Зил 131 за ПХД такая была?
Снова слышали звон?
Может ПРХМ-Д?

[Lew]

Лефф вон все понял сразу - перестал спорить.

Он перестал спорить, потому что вы от первоначального предмета спора тут же перескочили на другой предмет.
А это признак демагогии

[Кадук]

Лефф вон все понял сразу - перестал спорить.

Он перестал спорить, потому что вы от первоначального предмета спора тут же перескочили на другой предмет.
А это признак демагогии

Прочли мой ответ Санди?
Написано без демагогии и предельно понятно на доступных пониманию примерах.
Или Вы тоже как бухгалтер победу или поражения по колличеству ссадин или синяков считаете, а не по нокдаунам и нокаутам?
Выиграшь или проигышь кампании считается по поставленным и достигнутым задачам, а не по трофеям и потерям.

[Закорецкий]

Закорецкий, а что это на базе Зил 131 за ПХД такая была?
Снова слышали звон?
Может ПРХМ-Д?

О-о-о!!!!!
А криков-то, криков!!!!
"Я-я-я!!!!" Да "Я!!!!".
Отвечаю: "- Головка от ключа 17 х 19".

Закорецкий, а что это на базе Зил 131 за ПХД такая была?
Снова слышали звон?
Может ПРХМ-Д?

В отличие от вас я в армии служил и с этими полевыми кухнями на базе ЗиЛ-131 имел дело лично.
Даже однажды возникло "дело" о краже продуктов, но я до прокураторы не дошел.

Закорецкий, а что это на базе Зил 131 за ПХД такая была?
Снова слышали звон?
Может ПРХМ-Д?

Для особо закоренелых ботанов даю цитаты по этой теме:

Особенности питания войск в полевых условиях

Питание личного состава в полевых условиях организуется начальником продовольственного снабжения части по батальонам (дивизионам и отдельным ротам) через пункты хозяйственного довольствия (ПХД) (так хорошо видно?). Пункт хозяйственного довольствия развертывает взвод снабжения батальона, который имеет походные кухни, полевой кипятильник, цистерну для подвоза воды (ЦВ-3 емкостью 1000 л) и транспортные автомобили для перевозки продуктов, оборудования и каркасных палаток (рис. 119).

Взято отсюда: https://sinref.ru/000_uchebniki/03200me ... 73/211.htm

А вот про полевые кухни на базе ЗиЛ-131:

Необходимость приготовления пищи в полевых условиях, на большом удалении от баз, стала причиной для появления большого количества т.н. полевых кухонь. На протяжении нескольких последних десятилетий одним из основных типов таких систем является кухня ПАК-200.
....
Все узлы и агрегаты комплекса монтируются в стандартном кузове-фургоне типа КУНГ, который может устанавливаться на шасси различных типов. Так, изначально кухни семейства ПАК-200 базировались на грузовых шасси ЗиЛ-131.



В дальнейшем появилась модификация на шасси Урал-4320. Кухни последних выпусков строятся на базе шасси КамАЗ-5350.

Взято отсюда: https://topwar.ru/85981-peredvizhnye-av ... k-200.html

Видео про ЗиЛ-131 с КУНГом: https://machinspec.com/str/samosval/zil-131.html

Достаточно?
Извиняться будете?
Не?
Я так и знал!!!
Ну, бывай, ботан-сверхсрочник!
Давай, выложи еще какие-нибудь вопросы про службу в армии, найду время, может быть отвечу (так и быть).

==============
ЗЫ: Матчасть военного дела надо выучить для начала, прежде чем позориться идиотскими вопросами и гнуть пальцы.
Успехов!

[Lew]

Прочли мой ответ Санди?
Написано без демагогии

но не по тому предмету, который первоначально обсуждался и по которому он вам дал свой ответ

Выиграшь или проигышь кампании считается по поставленным и достигнутым задачам

а при чем здесь это, если вы задали вопрос

Ну и в чем выразилось поражение СССР в 1941 и победа Германии?

и человек вам дал на него конкретный ответ:

В том, что в 1941 г. Германия разгромила силы советских западных округов, захватила часть территории СССР и получила доступ к советским ресурсам на этой территории.

Ответ правильный.
Что вас не устраивает?

А вы вместо того, чтобы признать его правильность, пустились в какие-то игры патриотов

[Кадук]

Закорецкий, а что это на базе Зил 131 за ПХД такая была?
Снова слышали звон?
Может ПРХМ-Д?

О-о-о!!!!!
А криков-то, криков!!!!
"Я-я-я!!!!" Да "Я!!!!".
Отвечаю: "- Головка от ключа 17 х 19".

Закорецкий, а что это на базе Зил 131 за ПХД такая была?
Снова слышали звон?
Может ПРХМ-Д?

В отличие от вас я в армии служил и с этими полевыми кухнями на базе ЗиЛ-131 имел дело лично.
Даже однажды возникло "дело" о краже продуктов, но я до прокураторы не дошел.

Закорецкий, а что это на базе Зил 131 за ПХД такая была?
Снова слышали звон?
Может ПРХМ-Д?

Для особо закоренелых ботанов даю цитаты по этой теме:

Особенности питания войск в полевых условиях

Питание личного состава в полевых условиях организуется начальником продовольственного снабжения части по батальонам (дивизионам и отдельным ротам) через пункты хозяйственного довольствия (ПХД) (так хорошо видно?). Пункт хозяйственного довольствия развертывает взвод снабжения батальона, который имеет походные кухни, полевой кипятильник, цистерну для подвоза воды (ЦВ-3 емкостью 1000 л) и транспортные автомобили для перевозки продуктов, оборудования и каркасных палаток (рис. 119).

Взято отсюда: https://sinref.ru/000_uchebniki/03200me ... 73/211.htm

А вот про полевые кухни на базе ЗиЛ-131:

Необходимость приготовления пищи в полевых условиях, на большом удалении от баз, стала причиной для появления большого количества т.н. полевых кухонь. На протяжении нескольких последних десятилетий одним из основных типов таких систем является кухня ПАК-200.
....
Все узлы и агрегаты комплекса монтируются в стандартном кузове-фургоне типа КУНГ, который может устанавливаться на шасси различных типов. Так, изначально кухни семейства ПАК-200 базировались на грузовых шасси ЗиЛ-131.



В дальнейшем появилась модификация на шасси Урал-4320. Кухни последних выпусков строятся на базе шасси КамАЗ-5350.

Взято отсюда: https://topwar.ru/85981-peredvizhnye-av ... k-200.html

Видео про ЗиЛ-131 с КУНГом: https://machinspec.com/str/samosval/zil-131.html

Достаточно?
Извиняться будете?
Не?
Я так и знал!!!
Ну, бывай, ботан-сверхсрочник!
Давай, выложи еще какие-нибудь вопросы про службу в армии, найду время, может быть отвечу (так и быть).

==============
ЗЫ: Матчасть военного дела надо выучить для начала, прежде чем позориться идиотскими вопросами и гнуть пальцы.
Успехов!

Извинятся?
За Ваш бред о размещенном на Зил 131 ПХД?

Да их таких автомобилей на тот же ПХД по нескольку штук.
Что, слышали звон, а не знаете где он?
А если кухню Газ 66 тянет?
Блин, ну хотел Вас не пинать, так Вы снова херню городите.
Пишите о том, что знаете.
Об устройстве и назначении БСЛ, или еще о чем то.
О питательности кирзы там.
Это Ваше.
Но не техника.

[Lew]

Немецкий план Барбаросса или Блицкриг ставил цели уничтожение основных сил РККА и выход на два А- Архангельск- Астрахань с границами р. Волга.

Что из этого плана удалось?
Ничего.

Ни хрена себе ничего - в 1941 г. немцы захватили БССР, УССР, часть РСФСР и почти дошли до Москвы.

[Закорецкий]

Да их таких автомобилей на тот же ПХД по нескольку штук.

А-а-а!!!
Да!
Ну конечно!!!
Кадук - супер знаток во всем!!!!
Во всем!!!!
Разоблачит любого!!!!
ЗАДАЮ ВОПРОС: а если на полевой парк для одной группы дембелей приедет ОДНА полевая кухня на ЗиЛ-131 - это как будет? Не ПХД роты?
(Шизо!)
Объясняю для других (для Кадука уже бесполезно): в армии разные длинные ОФИЦИАЛЬНЫЕ названия в повседневной жизни для своих любят сокращать.
Например, в Правилах стрельбы и УО есть такая тема: "Особенности стрельбы по противнику, находящемуся в непосредственной близости от своих войск". Мы (для краткости) называли ее короче: "стрельба по своим".
Я это к чему: к тому, что требование Кадука вести якобы дискуссию строго по-буквенно как это можно найти в армейских документах в Интернете - стандартный прием(чик) любого тролля: при таком подходе придраться можно к любому столбу.
Глубоко наплевав на суть якобы дискуссии.
А именно этим этот товарищ и занимается: завалить любую беседу по теме причин катастрофы лета 1941 г.
Из-за чего беседовать с ним по этой теме вообще бессмысленно.
(Если еще кто-то этого не понял).
Я объяснил.
Удачи!

[Кадук]

Да их таких автомобилей на тот же ПХД по нескольку штук.

А-а-а!!!
Да!
Ну конечно!!!
Кадук - супер знаток во всем!!!!
Во всем!!!!
Разоблачит любого!!!!
ЗАДАЮ ВОПРОС: а если на полевой парк для одной группы дембелей приедет ОДНА полевая кухня на ЗиЛ-131 - это как будет? Не ПХД роты?
(Шизо!)
Объясняю для других (для Кадука уже бесполезно): в армии разные длинные ОФИЦИАЛЬНЫЕ названия в повседневной жизни для своих любят сокращать.
Например, в Правилах стрельбы и УО есть такая тема: "Особенности стрельбы по противнику, находящемуся в непосредственной близости от своих войск". Мы (для краткости) называли ее короче: "стрельба по своим".
Я это к чему: к тому, что требование Кадука вести якобы дискуссию строго по-буквенно как это можно найти в армейских документах в Интернете - стандартный прием(чик) любого тролля: при таком подходе придраться можно к любому столбу.
Глубоко наплевав на суть якобы дискуссии.
А именно этим этот товарищ и занимается: завалить любую беседу по теме причин катастрофы лета 1941 г.
Из-за чего беседовать с ним по этой теме вообще бессмысленно.
(Если еще кто-то этого не понял).
Я объяснил.
Удачи!

Ладно, проехали.

Давайте начинайте дисскусию.
Беседу Вашу, точнее переливание из пустого в порожнее о катастрофе нужно заканчивать, за неимением оноой.

Бугальтеры, твою медь, считоводы.
О потерях и убытках о войне судят.
Там прибыльно уничтожили, там убыльно потеряли.
Дебит, кредит.Это отложим, это припрячим.
Итого.
О, кажись катастрофа, кажись банкроты.
Тфу, блин.

[Дамир Закиров]

Нет конечно.
Я всегда в разговорах о войне интересуюсь у оппонента - умеет ли он играть в шахматы?
Вы умеете?

Нет, они мастера по шашкам, когда подсчитают, кто у кого больше срубил.
Только в шахматах возможен обмен количества на выигрыш во времени или позиционное преимущество, а в шашках это гиблое дело.
Вот они и считают, что потери сорок первого - это проигрыш СССР.

[Кадук]

Нет конечно.
Я всегда в разговорах о войне интересуюсь у оппонента - умеет ли он играть в шахматы?
Вы умеете?

Нет, они мастера по шашкам, когда подсчитают, кто у кого больше срубил.
Только в шахматах возможен обмен количества на выигрыш во времени или позиционное преимущество, а в шашках это гиблое дело.
Вот они и считают, что потери сорок первого - это проигрыш СССР.

Дамир, а Вы часом не ошиблись адресовав пост в моей теме мне?
Или я неправильно его понял?

[Дамир Закиров]

Кадук,
Это сволота, Адам, каким то образом поменял свой ник на Ваш! Не пойму, как он это сделал, не подскажете?