Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ бездарное Командование РККА...

С этим я соглашусь, но уточнил бы, что вина лежит на военно-политическом руководстве (конкретно: Сталин, Тимошенко, Жуков)... А вы вину возлагаете на весь советский народ, который, якобы, поголовно не хотел воевать за Советы... Если это было бы так, то не было бы Победы.

[Gosha]

С этим я соглашусь, но уточнил бы, что вина лежит на военно-политическом руководстве (конкретно: Сталин, Тимошенко, Жуков)...

Дорогой АБЭ - ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ СПРОСИТЕ ВЫ У ТИШИНЫ! Вы у любого спросите хочет он идти в армию или воевать, что вам ответят? ПОКРУТЯТ ПАЛЬЦЕМ У ВИСКА ВОТ ВЕСЬ ОТВЕТ!!! Вы сами ответили на свой вопрос! Ленин говорил о Брест-Литовском Мире: Мы сейчас отдадим им Малое - а потом ЗАБЕРЕМ ВСЁ! Сталин тоже имел свои планы НА ВОЙНУ и если Гитлер мог рассчитывать только на БЛИЦКРИГ Сталин мог заставить воевать СССР с 1939-1959 год как минимум со Всей Европой и США!

[Камиль Абэ]

если Гитлер мог рассчитывать только на БЛИЦКРИГ

По одёжке протягивай ножки...

[Gosha]

По одёжке протягивай ножки...

Дорогой АБЭ вы у нас РЕВАНШИСТ вы за ЕДИНУЮ И НЕДЕЛИМУЮ? Тогда вы ЗА СТАЛИНСКИЙ МИЛИТАРИЗМ! Хорошо только в песне: Крепка Броня и Танки Быстры и Наши люди мужества Полны! На самом деле Броня в СССР была катана с огромным количеством брака по-стахановски, танки теряли на ходу траки и довольно часто просто не заводились, мужество у людей было ведь деваться было некуда - вот попадали они как кур во щи - общипанными!

[Камиль Абэ]

вот попадали они как кур во щи - общипанными!

И так до Мая 1945 г.!

[Gosha]

И так до Мая 1945 г.!

Почему до мая 1945 года? Война в Корее, Доманский, Куба, Афганистан! По моему куда не влезало СССР везде его общипывали примером может быть Испания!

[Камиль Абэ]

Gosha, дорогой,
И это всё с Гитлером воевали?

[Gosha]

Gosha, дорогой,
И это всё с Гитлером воевали?

Дорогой АБЭ весь МИР ВОЕВАЛ ПРОТИВ СССР НУЖНО ЭТО ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ! Запад создавал иллюзию что он в Союзниках с СССР! Точно так же Гитлер бил Европу небольно и никогда её не добивал. Оставил незавоеванной пол Франции и в Дюнкерке сохранил Английскую армию. В сентябре 1940 года у Великобритании из 600 боевых самолетов осталось всего 60!!! Гитлер был цепным псом Запада в 1941 году когда он напал на СССР никто на Западе не ударил ему в спину. Запад наоборот помогал Фюреру Швеция и США направляли все что было так необходимо для войны с СССР!!!

[Сергей Х]

Хорошо рассуждать о прошлом, тем больше лет проходит, тем меньше нынешние люди понимают предков. Я был студентом, когда вышел фильм "Они сражались за Родину", уже тогда их героизм казался мало реальным для моего времени, сейчас такое просто недоступно для понимания. Не особенно понятно, зачем идти в партизаны, если НКВД не заставляет. И так во всем. Мне кажется неверным давать оценки людям и событиям того времени, менталитет сейчас совсем другой, можно лишь попытаться понять, что происходило.
Надо считать, что армии перед войной не было, было как всегда в России нерегулярные войска типа стрельцов, для страны с самыми тяжелыми природно-климатическими условиями просто нереально содержать крупную хорошо вооруженную армию. Простой пример, в любой стране мира достаточно легких материалов для строительства заводов, нет надобности в коммуникациях в условиях вечной мерзлоты и т.д. Например, освоение Сибири началось только со строительства транссибирской магистрали, позволявшей перевозить жизненно важные товары и оборудование, никакие китайцы там не выжили бы. В результате Россия все важнейшие войны выигрывала народом: еще Иван Грозный водил народ под Казань, Потемкин водил по Крыму миллионы крестьян и т.д. В итоге плотность населения Германии за время от Ивана Грозного удесятерилась, а в России даже не удвоилась. Что тут делать даже не знаю, может по примеру китайцев сидеть тихо и ничего не завоевывать - большая часть России не представляет интереса для завоевателей, а потребность в природных ресурсах начала формироваться только в начале 20-го века.
Явно не угадали со стратегией. На луки и стрелы ходили стоя, ружья заставили лечь, пушки и пулеметы - закопаться, но от танков, как это показала первая мировая и это не спасает. На мобильную войну должна быть мобильная оборона, сплошная линия фронта как на первой мировой не принесет успеха. Главное в новой стратегии - появление рода войск, обеспечивающего мобильную войну - самолеты, даже не все, а истребители. Владеешь небом - разведка и, соответственно, инициатива, можно отследить места скопления войск, слабые места, без помех сосредотачивать свои и т.д. Даже при неравном соотношении сил тот, кто владеет небом всегда может создать решающее преимущество на нужных участках фронта. Говорят, что к 43-му году наши полководцы стали сильнее немецких, или что немецкие потеряли квалификацию, но причина скорее в том, что мы добились превосходства в воздухе. Но, в принципе, только немцы смогли за счет очень удачного истребителя использовать блицкриг, никому другому это не удалось, хотя преимущество в крупных бомбардировщиках у англичан с американцами было подавляющим. Последние потеряли огромные средства на строительство крупных морских артсистем, вынуждены были уже в ходе войны строить авианосцы.
Сыграло важную роль и отсутствие теории плановой экономики. Преимущество государственной экономики - возможность концентрировать ресурсы на важнейших направлениях. Например, каждая фирма в Германии производит самолеты, которые затем принимаются на вооружение. В СССР сложилась ситуация, когда каждый авиазавод имел свое КБ, куча разных полукустарных предприятий брались за выпуск самолетов. В результате получили несколько десятков типов, никак не связанных между собой даже тактически, тем более технических. Комплектующие производились здесь же, и не подходили к другим самолетам, квалификации бывших летчиков, техников, вчерашних крестьян не позволяло изобретать даже кастрюли. Можно сказать, что авиации просто не было, даже МиГ-1, ЛаГГ-3, Як-1 на начало войны представляли собой очень сырые изделия, больные всем чем только можно, только к 44-му качество Як-3 и Ла-5 стало как-то соответствовать требованиям маневренной войны. Танки тоже никуда не годились, Кв-1 производили с таким маленьким ресурсом, что он до передовой не доезжал, знаменитый Т-34 был хорош только в простоте и дешевизне производства, подвижность для танков не главное качество. Преимущество государственной экономики и состоит в том, что есть возможность создания крупных специализированных КБ и предприятий, стандартизации комплектующих, повышению квалификации специалистов и рабочих. Скажем единый танк из стандартных деталей, произведенных на специализированных предприятиях по ГОСТам, мог бы существенно превосходить немецкие, к тому же легко обслуживаемым и ремонтопригодным. Еще большие результаты можно получить в авиации, два истребителя - легкий и тяжелый, глядишь за счет экономии можно было бы сделать их цельнометаллическими. Но, повторю, теории не было, многое делалось по аналогии с Западом.
Упреки в несамостоятельности командиров я вообще не понимаю - это армия - от столба до обеда. Сейчас легко говорить, не отступал, попал в окружение, плохой командир. Даже расстрелянный Павлов нуждается в понимании, я, даже имея представление о ситуации в целом, совершенно не представляю, а что можно сделать в условиях тотального отсутствия связи, разведки, как можно понять, что две армии окружены, если даже самолеты от них не долетают.
Упреки в том, что проморгали нападение тоже несостоятельно. Как говорил начальник германского генштаба, жаль что русские не отмобилизовались, мы бы немного дольше повозились на границе, зато потом парадом зашли в Москву. При такой войне угадать планы противника без авиации невозможно, никто и не угадал, включая Перл-Харбор.
Неразумно обвинять Сталина, даже если это верно, в том, что он забросил управление страной. Пока ситуация неизвестна, вредно предпринимать какие-то активные действия, главное же страной делалось - экономика перешла на военный лад, это и предопределило победу.
Словом, как ни странно, виноватых нет, можно в качестве таковых назначить Кейнса, не сумевшего преодолеть идеологические разногласия, хотя и продвигал государственную экономику, если бы Рузвельт и Сталин договорились о совместных действиях, то и войны бы не было, но эти разногласия и через 80 лет мешают дружить.Конечно, 27 миллионов жертв в войне крайне много, но очень уж слаба была крестьянская Россия, хотя итоги войны очень даже достойные: восточная Европа с квалифицированными кадрами, мировая держава, экономическое влияние на треть мира, например, СССР выпускал половину всех пассажирских самолетов, перевозки по всему миру.

[Кадук]

Вы вообще о чем сказать то хотели?

[UranGan]

А вы чего начитались, каких сказок? С чего вы вообще решили, что РККА была на что-то неспособна?

Антон тут сказки не причем! Сравните потери РККА и Вермахта в 1941 году. Вовремя войны немцы лечили зубы, а убитые и раненые красноармейцы валялись на полях сражений убитые непохороненные, а ранение были оставлены без помощи. Наверное только в РККА мог существовать такой гений как Жуков, которому было все равно как атаковать ХОТЬ В ЛОБ ЧТО ПО ЛБУ. Переть в лобовую атаку на Халкин-Голе в 1939 году и переть в лоб на Зееловские Высоты в 1945 году. Это не Маршал Победы - это Гробовщик РККА!!!

[Кадук]

А вы чего начитались, каких сказок? С чего вы вообще решили, что РККА была на что-то неспособна?

Антон тут сказки не причем! Сравните потери РККА и Вермахта в 1941 году. Вовремя войны немцы лечили зубы, а убитые и раненые красноармейцы валялись на полях сражений убитые непохороненные, а ранение были оставлены без помощи. Наверное только в РККА мог существовать такой гений как Жуков, которому было все равно как атаковать ХОТЬ В ЛОБ ЧТО ПО ЛБУ. Переть в лобовую атаку на Халкин-Голе в 1939 году и переть в лоб на Зееловские Высоты в 1945 году. Это не Маршал Победы - это Гробовщик РККА!!!

А на Халке как бы Вы поступили?
Очень интересно мнение специалиста.

[UranGan]

А на Халке как бы Вы поступили?

Жуков ссылается на то что он атаковал противника с ходу пока тот не закрепился! Хотя японская передовая дивизия ко времени атаки Жукова танками успела окапаться и установить артиллерию на огневые позиции.

[Кадук]

А на Халке как бы Вы поступили?

Жуков ссылается на то что он атаковал противника с ходу пока тот не закрепился! Хотя японская передовая дивизия ко времени атаки Жукова танками успела окапаться и установить артиллерию на огневые позиции.

Я не просил Вас анализировать действия Жукова.
Я попросил Вас высказать как бы действовали Вы на месте Жукова.

[UranGan]

Я не просил Вас анализировать действия Жукова.
Я попросил Вас высказать как бы действовали Вы на месте Жукова.

Конечно не надеялся бы на Авось и на Гитлера - позвонит из Берлина в Токио! Дубно 1941 года - это калька с Халкин-Гола - кавалерийской атакой танков решили напугать Вермахт!

[Кадук]

Я не просил Вас анализировать действия Жукова.
Я попросил Вас высказать как бы действовали Вы на месте Жукова.

Конечно не надеялся бы на Авось и на Гитлера - позвонит из Берлина в Токио! Дубно 1941 года - это калька с Халкин-Гола - кавалерийской атакой танков решили напугать Вермахт!

Это Вы к чему?
Мне не нужны бла бла бла.
Конкретнее, коль обсуждаете или осуждаете чьи то действия, стало быть имеете свои соображения на сей счет.
Или нет их?
Только честно.

[UranGan]

Мне не нужны бла бла бла.

Кадук БЛА_БЛА_БЛА это у вас!

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Конкретнее, коль обсуждаете или осуждаете чьи то действия, стало быть имеете свои соображения на сей счет.

Мнение я свои изложил выше конкретней некуда! Если до вас не доходит я невиноват! Бла бла бла вы Кадук в этом мастер!

[Кадук]

Мне не нужны бла бла бла.

Кадук БЛА_БЛА_БЛА это у вас!

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Конкретнее, коль обсуждаете или осуждаете чьи то действия, стало быть имеете свои соображения на сей счет.

Мнение я свои изложил выше конкретней некуда! Если до вас не доходит я невиноват! Бла бла бла вы Кадук в этом мастер!

Давайте не будем переходить на личности ибо форумчане пытавшиеся это сделать на меня обиделись, некоторые смертельно.

Далее- война не бизнес и подсчет военных потерь в том числе и людских не более чем статистика.
На Халке у Жукова была задача не допустить захвата плацдарма и закрепления на нем.
Он свою задачу выполнил.
В 1941 была задача помешать противнику выполнить Блицкриг.
С этой задачей справились.
Позже КА была поставлена задача - уничтожить нацистскую Германию.
Задача была выполнена и война выиграна.
Потери?
Войн без потерь не бывает.
В дальнейшем при критике - высказывайте свои возможные действия.

[UranGan]

Далее- война не бизнес и подсчет военных потерь в том числе и людских не более чем статистика.

Кадук знаете что я вам скажу вы статистический глупец похожий на Сталина для которого все люди были винтиками. Только Кремлевский не до ПОП слишком поздно понял что без Винтиков Сам Сталин только заготовка для винта - то есть пустое место!

[Кадук]

Далее- война не бизнес и подсчет военных потерь в том числе и людских не более чем статистика.

Кадук знаете что я вам скажу вы статистический глупец похожий на Сталина для которого все люди были винтиками. Только Кремлевский не до ПОП слишком поздно понял что без Винтиков Сам Сталин только заготовка для винта - то есть пустое место!

То есть Вы признаетесь, что антисоветчик, тролль и балабол.
К чему "простынь" такую собранную из разных частей впихнуть пытались?
Это тема по анализу причин "поражений" 1941, а не для пустого пропагандонства.
Нечего больше сказать?
Идите тогда .... в темы Самуила.

[Антон]

Вовремя войны немцы лечили зубы, а убитые и раненые красноармейцы валялись на полях сражений убитые непохороненные, а ранение были оставлены без помощи.

Какие еще сказки расскажете?

То есть Вы признаетесь, что антисоветчик, тролль и балабол.

Это Гоша №2.

[Кадук]

Вовремя войны немцы лечили зубы, а убитые и раненые красноармейцы валялись на полях сражений убитые непохороненные, а ранение были оставлены без помощи.

Какие еще сказки расскажете?

То есть Вы признаетесь, что антисоветчик, тролль и балабол.

Это Гоша №2.

А чего?
Здесь я с Уралганом согласен.
Немцы у живых и мертвых евреев( наверное не только) вырывали золотые зубы.
Лечением это трудно назвать конечно, но очень показательно о человечности немцев.
УралГанам не нравится спать в постели, им больше нравится уготованная им участь рабов и желание поскорее перебратся в свинарник.

[UranGan]

Какие еще сказки расскажете?

Антон вы в Афганистане были? Нет! В Чечне може быть были? В Афганистане 300 человек бросили в плену! В Чечне свои в своих стреляли! Подобное было с РККА в 1941 году подобные случаи происходили на всем протяжении ВОВ!

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:

УралГанам не нравится спать в постели, им больше нравится уготованная им участь рабов и желание поскорее перебратся в свинарник.

Кадук если Свинарник будет процветать так почему не поработать! Так же нужно учитывать явление Утопии - Томаса Мора ведь именно он предложил что в Утопиях рабам будут выдавать почетные Золотые кандалы. Кадук дерьмо за вами Благородными кому-то нужно выгребать!

[Кадук]

Какие еще сказки расскажете?

Антон вы в Афганистане были? Нет! В Чечне може быть были? В Афганистане 300 человек бросили в плену! В Чечне свои в своих стреляли! Подобное было с РККА в 1941 году подобные случаи происходили на всем протяжении ВОВ!

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:

УралГанам не нравится спать в постели, им больше нравится уготованная им участь рабов и желание поскорее перебратся в свинарник.

Кадук если Свинарник будет процветать так почему не поработать! Так же нужно учитывать явление Утопии - Томаса Мора ведь именно он предложил что в Утопиях рабам будут выдавать почетные Золотые кандалы. Кадук дерьмо за вами Благородными кому-то нужно выгребать!

Нужно конечно, но не в том случае когда кто то пытается захватить мой дом, где вы выгребаете дерьмо.

[UranGan]

Нужно конечно, но не в том случае когда кто то пытается захватить мой дом, где вы выгребаете дерьмо.

Кадук вы что врио Антона? Кто выгребает за вас дерьмо ваш дом не нужен - вы научитесь уважать чернорабочего! Кадук ваш дом я объеду стороной черпайте свое дерьмо ведром и покушаться на вашу собственность не буду!