Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 13:46 Но для войск в июне 1941 г. это никакого значения не имело, т. к. проектом ПУ-39 они не могли руководствоваться... это был просто документ для полемики.
ПУ 39 они и пользовались. Перед ним пользовались ПУ 36.
А проект был ПУ 41.
То, о чём я здесь упоминал, во всех этих случаях идентично.
Теория «Глубокой операции», которая определила все действия РККА на всё время её существования, ещё в ПУ 36 была вписана.
Перед этим была «Теория глубокого боя».
Суть та же, не каждый поймёт отличия.
Руководство РККА считало, что немцы для своего блицкрига используют устаревшие для РККА положения «Теории глубокого боя» (или чего-то аналогичного), немного их улучшив.
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 28 мар 2020, 13:53 Подозреваю, что ничего.
По принципу: смотри, пацан, вон птичка полетела!
Отвечаю: ничто и ничего.
раз ничего, зачем тогда хронику с лошадьми вставили в пост? Хотели сказать что в РККА использовалось 2 вида тяги конная и механизированная?
Закорецкий: 28 мар 2020, 13:53 Я служил не в артчасти, а в гвардейском танковом полку
а..... танкист... ну это многое объясняет :fool:
Podger: 28 мар 2020, 13:49 «Артиллерии стрелковых войск».
Стрелковые войска - это пехота.
прям таки одна пехота?
Вы штат стрелковой дивизии РККА видели? Артполк СД это по вашему тоже пехота? И гаубичный артполк пехота?
Вы откуда сюда прибыли, с форума ботаников?
Закорецкий: 28 мар 2020, 13:53 Товарищ и в штатах советских СД плавает как Г. на хорошей реке?
Какой товарищ, где плавает?
Вы у Кадука заразились демагогией?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 28 мар 2020, 14:01 ПУ 39 они и пользовались. Перед ним пользовались ПУ 36.
Вы можете уяснить, что ПУ-39 был проектом, то есть литературой для обсуждения? Поэтомеу в войсках не могли им руководствоваться...
Podger: 28 мар 2020, 14:01 Руководство РККА считало, что немцы для своего блицкрига используют устаревшие для РККА положения «Теории глубокого боя» (или чего-то аналогичного), немного их улучшив.
А это вы откуда взяли, можете дать источник?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 14:13 Вы можете уяснить, что ПУ-39 был проектом, то есть литературой для обсуждения? Поэтомеу в войсках не могли им руководствоваться...
Они все сначала были проектами, до принятия.
ПУ 41 так проектом и остался, война раньше началась, чем его приняли.
А ПУ 39 с какого перепуга вдруг проектом оказался?
С ним войска весь предвоенный период одолели и в войну вступили.

Стало интересно - с чего вы взяли, что это проект?
Его добыть можно в виде отпечатанной в 1939 книжки - какой там «проект».

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Камиль Абэ: 28 мар 2020, 14:13 А это вы откуда взяли, можете дать источник?
Стенограмма доклада Павлова на совещании высшего командного состава РККА в конце 1940 года, вроде.
Сможете найти самостоятельно?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 28 мар 2020, 14:27 А ПУ 39 с какого перепуга вдруг проектом оказался?
Чем попусту болтать приведите приказ наркома обороны о введении в действие ПУ-39
Podger: 28 мар 2020, 14:27 Стало интересно - с чего вы взяли, что это проект?
Его добыть можно в виде отпечатанной в 1939 книжки - какой там «проект».
А вы внимательно посмотрите на обложку книжки... и, может быть, увидите отпечатанное: Проект
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 14:33 А вы внимательно посмотрите на обложку книжки... и, может быть, увидите отпечатанное: Проект
Хорошо, не вдаваясь в эти детали.
ПУ 36 - пусть будет ПУ 36.
Отличия между ними тут всё равно никто не поймёт.

А какие ещё действующие уставы РККА вы знаете?
До ПУ 36, после?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 28 мар 2020, 14:40 А какие ещё действующие уставы РККА вы знаете?
В данном случае для себя я выяснил, что вы дилетант обыкновенный, вследствие чего неизбежно сваливающийся в троллинг.
Podger: 28 мар 2020, 14:32 Стенограмма доклада Павлова на совещании высшего командного состава РККА в конце 1940 года, вроде.
В своём докладе Павлов ПУ-39 не упоминал... Но его доклад мог успешно использован для доработки боевого устава бронетанковвх и механизированных войск.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 14:13 Вы можете уяснить, что ПУ-39 был проектом, то есть литературой для обсуждения?
да ничего он уяснить не способен, человек явно не компетентен в обсуждаемой теме да еще увлекается фантазированием.
Похоже что это Кадук пытается проявить свои таланты под новым ником, ибо на его пустую писанину под старым ником уже никто не обращает внимание
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 14:53 В данном случае для себя я выяснил, что вы дилетант обыкновенный, вследствие чего неизбежно сваливающийся в троллинг.
Да хорошо, хорошо. Лишь бы вам было спокойнее.
А то как бы голову не пришлось перенапрячь, правда?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger,
Ваши сообщения вряд ли могут вызвать какое-то перенапряжение... А наблюдать за попытками дилетанта что-то изобразить даже забавно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 17:48А наблюдать за попытками дилетанта что-то изобразить даже забавно...
Конечно дилетанта.
Только дилетант мог додуматься до расчета Таблиц стрельбы для каждого орудия писарями штаба.
Между прочим, расчет ТС - очень серьезная математическая задача, для решения которой в первую очередь создавались первые компьютеры. И делалось это не писарями штаба, а в серьезных военных НИИ.

И не для каждого ствола, а для каждой системы. Используют ТС стреляющие для расчета общей команды для всех стволов батареи. Но все это этот товарищ вообще не представляет. "Ботан" (короче) [(с) самозванец Козинкин].
Последний раз редактировалось Закорецкий 28 мар 2020, 18:00, всего редактировалось 2 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 17:48 Ваши сообщения вряд ли могут вызвать какое-то перенапряжение... А наблюдать за попытками дилетанта что-то изобразить даже забавно...
Так наблюдайте, я не против.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 28 мар 2020, 17:54 Так наблюдайте, я не против.
Вот тут действительно: Простота хуже воровства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 28 мар 2020, 17:54Так наблюдайте, я не против.
Слышь, "супер-знаток", вот пример из ТС для французской пушки обр. 1897 г.:

Изображение

Давай, расскажи массам, а что это за метод "валить уровень" и "наводить по квадранту"?
Ты когда-нибудь артиллерийский квадрант в руках держал?
А всё туда же:
- Я!!!!
- Да Я !!!!!
- Да все козлы (кроме меня)!!!!
НАМЁК ДНЯ: - головка от ключа 17х19.

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: И сочини рассказ, как это такие ТС могли сочинять писаря штаба (для каждого отдельного ствола).
Время пошло!
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 17:57 Простота хуже воровства.
Я рад, что оказываю на вас столь благотворное влияние - вы начинаете мыслить в правильном ракурсе.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 28 мар 2020, 18:06 Я рад, что оказываю на вас столь благотворное влияние - вы начинаете мыслить в правильном ракурсе.
Смех без причины - признак.... А у меня особых причин для радости нет, я просто убедился в отношении вас Who is Who - дилетант, лжец, ets...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Ну рад за вас.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 28 мар 2020, 09:58 нанести аваиудары по сопредельной стороне в том числе, навалять тем кто напал и границу перешел, но своими войсками пока границу не переходить))) До особого приказа на это.. ну прям кстати как в ПП округов было прописано)))
Отлично. Обрушиться, сокрушить и разбомбить.
А директива № 3 что предписывала?
а надо было не обрушиться не разбомбить ?))

дир. 3 - о наступлении нашем - по предвоенным планам и директивам от 11-13 июня - о выводе войск для этого наступления - удар на Люблин и Сувалки )))
.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

........................................................
Sandy: 28 мар 2020, 10:14 т.е воевать моглд таки те сд
Успешно не могли.
могли а - затем начинается мобилизация и тылы им развернут)) ТАК было в планах ГШ - мобилизация ПОСЛЕ начала войны а НЕ ДО)))
Sandy: 28 мар 2020, 10:14 я их вообще то ГОВНОМ называю постояно
А от этого они говном не становятся. В отличии от вашей бредятины.
планы были = ГОВНО... Ведь если планы не учитывают реалии и сознательно прописывают противнику не то что он может делать и делал уже - это уже не тупость а сознательное подставление своей армии ...
Sandy: 28 мар 2020, 10:14 не обстановка а - действия немцев
Так это и есть обстановка. Планы не были рассчитаны на это.
если планы не учитывают реалии и сознательно прописывают противнику - ЕГО ДЕЙСТВИЯ - не то что он может делать и делал уже - это уже не тупость а сознательное подставление своей армии ...
Sandy: 28 мар 2020, 10:14 не умеете гуглить по фразам ключевым?(
Не вижу вашей ссылки на цитату
странный вы - ссылку на слова Жукова из черновика о коем вы даже не слыхали - не требуете а тут подай вам на блюдечке))) ГУГЛА в помощь))) сапсэм резуны ахорегнели и обленились)))

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Sandy: 28 мар 2020, 10:42 менять на ходу пришлось, потому что планы не рассчитаны были на нападение Германии.
планы были имено на нападение Германии - с осени 40-го причем они писались ) так и и назывались - "Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы .
[не позже 19.08.1940]
б/н""
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 28 мар 2020, 10:54 И в 1941 были планы. Но немецкое нападение не соответствовало учтённым в них масштабам - немцы не из пушки выстрелили, а организовали полномасштабное вторжение.
А РККА оборонять свою территорию не могла. Не по планам, а в принципе. И планов такой обороны не имела, естественно.
Поэтому случилось так, как случилось.
так и КАКИМ же был план тады - обороны или ... ?))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Sandy: 28 мар 2020, 11:13 «Теория глубокой операции», вписанная в уставы РККА.
Так это нападение. Вы согласны, что СССР готовил нападение на Германию?
тока идиот может верить что если есть у военных теории наступлений то ЗНАЧИТ ССР ГОТОВИЛСЯ напасть первым на германию)))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 28 мар 2020, 11:50 Олег К. не устаёт повторять, что Красная Армия никогда бы первой по Вермахту не вдарила,  не затрудняя себя обоснованием такой позиции. Хотя, советское руководство могло опасаться отрицательной реакции США и Великобритании на такую инициативу ( в Англии заложником был заместитель Гитлера Гесс,  тут могли быть самые неожиданные последствия)... В любом случае вряд ли состоялась антигитлеровская коалиция...
умник - вообще то имено ЭТО я и пишу боле 10 лет в книгах своих))
А также Я показываю постояно - - Япония связанная Пактом от 27 сентября 40-го с Берлином - в случае нападения ССР на Германию могла по СССР ударить на ДВО)))
Камиль Абэ: 28 мар 2020, 11:50 если Красная Армия не могла инициативно начать военные действия против Германии, то Командованию следовало озаботиться отражением первого удара немецкой армии
и военые выбрали стратегию ответного удара ))) Вместо построения обороны серьезной..
Камиль Абэ: 28 мар 2020, 11:50 войну ждали все, а она началась неожиданно...
для кого неожиданно?))
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 28 мар 2020, 20:12 так и КАКИМ же был план тады - обороны или ... ?))
Или...
Видно же невооружённым глазом, что наступления.
Без всякого там «контр».
Как в Финляндии, как потом в Манчжурии.
Это РККА, дружище, а не какой-нибудь там сраный Вермахт.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 28 мар 2020, 12:07 ПРИЧЕМ ТУТ начало ГОДА ?((( в ЭТО ВРЕМЯ ЗНАЛИ только то что НЕМЦЫ НАРИСОВАЛИ НЕКИЙ ПЛАН НАПАДЕНИЯ на СССР но по дате инфы пока не было - до 1 мая )) А 1 мая Сталин знал о дате 22 июня уже))) И дальше все на эту дату ориентировалось вполне))
Олег, ключевая фраза "не было твердой уверенности что Германия точно нападет на СССР и сделает это именно 22 июня"
но при этом - и КШИ провели - на лето ориентированные)) и прочие мероприятия начали делать)))

""2.3. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, ГРУППИРОВКА ВОЙСК И СОСТОЯНИЕ ЕЕ ГОТОВНОСТИ НА 22 ИЮНЯ 1941 Г.
Политическое и военное руководство Советского Союза через 11 сут после утверждения Гитлером 18 декабря 1940 г. плана «Барбаросса» располагало данными от разведывательных органов о непосредственной подготовке Германии к войне против СССР. Наркомат обороны и Генеральный штаб с февраля 1941 г. имели данные о формировании трех армейских групп, имеющих целью нанесение удара на Ленинград, Москву, Киев, и о начале переброски сил (до 66 дивизий) к советской
80
границе. Согласно разведсводкам к 20 апреля группировка войск увеличилась до 90 дивизий. В сводках сообщалось также о силах и средствах союзников Германии, сосредоточившихся вдоль западной границы СССР{119}.
В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
В феврале — марте 1941 г. в соответствии с решением военно-политического руководства дальнейшее развитие получила крупнейшая программа по развертыванию Красной Армии. Перестройкой были охвачены все ее структурные элементы. Реорганизация и организационное укрепление Вооруженных Сил потребовали величайшего напряжения и колоссальной работы штабов и войск.
........
Одновременно переводились на новые штаты все бронетанковые войска, воздушно-десантные бригады, инженерные, части, а с апреля — стрелковые дивизии. В соответствии с оперативными планами осуществлялись их перегруппировка и передислокация.
81
Развертывание новых соединений проводилось с большими просчетами и ошибками. Развертывание и доукомплектование осуществлялись на базе боеспособных, слаженных соединений. Последние развертывались в более крупные, но не доведенные до штатной численности формирования. В результате снижалась боеспособность прежних соединений.
Так, в частности, получилось с танковыми (механизированными) бригадами и механизированными дивизиями, на базе которых формировались мехкорпуса. Одновременное развертывание и формирование большого количества соединений и частей в короткие сроки привели не к повышению, а к снижению боеспособности армии.
Анализ имеющихся документов вскрывает стратегическую «раздвоенность» в действиях высшего военно-политического руководства в последние месяцы перед войной. С одной стороны, было признано, что противник ведет непосредственную подготовку к войне, с другой — основные мероприятия по развертыванию планировалось завершить только в 1942 г.
В марте 1941 г. советской разведке удалось вскрыть основу замысла плана «Барбаросса». Кроме того, указывалось, что Германия отказывается от нападения на Англию до полного разгрома СССР... ""
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 28 мар 2020, 20:12 тока идиот может верить что если есть у военных теории наступлений то ЗНАЧИТ ССР ГОТОВИЛСЯ напасть первым на германию)))
Вот такого я не говорил.
Зачем ему первым нападать? Постреляли супостаты из пушек или с самолёта бомбы сбросили...
И вперёд, освобождать Европу.
Сколько же ей, бедной, под игом фашистским томиться?
Людей советских к этой мысли приучали с 1939 года, что проклятые фашисты обязательно сделают плохо - или постреляют, или бомбу кинут...
Кино даже про это сняли, как фашисты напали, а РККА их того...на их территории, естественно.
Последний раз редактировалось Podger 28 мар 2020, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»