Танки ⇐ Советская Россия, СССР

[Кадук]

Гоша, как уже говорилось, к лету 1942 года советские танки утратили преимущество над ПТО и бронетехникой противника. В течение полутора лет советские конструктора были в роли догоняющих. Именно на 1942-43 годы пришлись наибольшие безвозвратные потери. Усилиями конструкторов и промышленности в 1944 году советская бронетехника снова взяла качественный верх над противником, который сохранялся до конца войны.

На безрыбье и Т-70 танк.

Они были догоняющими до 9мая 1945 года!!! На Курской дуге участвуют Т-34М-76 Ф-34 обр.1941 года и Т-70-45 обр.1942 года только в апреле 1944 года в танковых частях появились Т-34-85 их появление собственно ничего не изменило. С немецкими танками на равных могли бороться только СУ-100. Именно эти Самоходки могли преодолеть с грехом пополам противотанковую оборону на данном участке и то с перевесом в два-три раза. Так что Клипер ваши возражения не принимаются.


СУ-100У вот кто мог еще бороться с немецкими танка со счетом 2:1 в пользу Вермахта

Гоша,а с чего Вы вообще взяли,что танки предназначались для борьбы с танками противника?В РККА в частности?
Как впрочем и САУ?

[Gosha]

Гоша,а с чего Вы вообще взяли,что танки предназначались для борьбы с танками противника?В РККА в частности?
Как впрочем и САУ?

А с чем могли еще бороться танки и САУ по военной доктрине РККА. Если они служили на поле боя для поддержки пехоты, то это идиома Первой Мировой войны, которую подхватили Стратеги РККА. Пехота и Танки вообще не сопрягаются в сухопутном бою, нет такой местности где бы они могли друг друга поддерживать. Может быть за исключением поддержки огнем на дистанции 800-1000 метров от наступающей пехоты.

[Кадук]

Гоша,а с чего Вы вообще взяли,что танки предназначались для борьбы с танками противника?В РККА в частности?
Как впрочем и САУ?

А с чем могли еще бороться танки и САУ по военной доктрине РККА. Если они служили на поле боя для поддержки пехоты, то это идиома Первой Мировой войны, которую подхватили Стратеги РККА. Пехота и Танки вообще не сопрягаются в сухопутном бою, нет такой местности где бы они могли друг друга поддерживать. Может быть за исключением поддержки огнем на дистанции 800-1000 метров от наступающей пехоты.

Ну что за бред Гоша?
На каких 800-1000 метров?Как Вы поддержит огнём наступающую пехоту идя сзади неё?
Вы их из пулеметов выкосите!

[Gosha]

Ну что за бред Гоша?
На каких 800-1000 метров?Как Вы поддержит огнём наступающую пехоту идя сзади неё?
Вы их из пулеметов выкосите!

Кадук это что то новое! Стрельба из пулемётов в спины своей пехоте! Это из области начальной военной подготовки Российских школьников. По непонятной причине в танковый боекомплект входят фугасноосколочные снаряды которыми танки поддерживают свою мотопехоту на бронетранспортерах как это было у Вермахта, а РККА применял танковый десант который мало эффективен в наступлении.

[Кадук]

Ну что за бред Гоша?
На каких 800-1000 метров?Как Вы поддержит огнём наступающую пехоту идя сзади неё?
Вы их из пулеметов выкосите!

Кадук это что то новое! Стрельба из пулемётов в спины своей пехоте! Это из области начальной военной подготовки Российских школьников. По непонятной причине в танковый боекомплект входят фугасноосколочные снаряды которыми танки поддерживают свою мотопехоту на бронетранспортерах как это было у Вермахта, а РККА применял танковый десант который мало эффективен в наступлении.

И не военный Вы Гоша!
Осколочно фугасный,а не наоборот снаряд есть!
А то,что только школьник мог написать,что танки идут за пехотой в 1,5-2 км и поддерживать её огнём при этом - я не спорю.
Вы ведь такую чушь написали!
А танки идут в одном боевом порядке и с бронетранспортерами и со спешившейся пехотой,причём пехота использует и те и другие как щит.
И делается это не за 2 км от противника,а метров за 150-400.А в мирное время маршброски бегают с полной выкладкой для тренировки,что бы в бою 400 метров мог пробежать осмысленно и быстро!
Как то так Гоша!
Может Вам темы сменить?Ну там о Хазариях и Тмутараканиях иудейских рассказывать?
Проще ведь!
Сослались на голоса в голове или на белочку на дереве - и поверят на слово!

[Gosha]

И не военный Вы Гоша!
Осколочно фугасный,а не наоборот снаряд есть!
А то,что только школьник мог написать,что танки идут за пехотой в 1,5-2 км и поддерживать её огнём при этом - я не спорю.
Вы ведь такую чушь написали! А танки идут в одном боевом порядке и с бронетранспортерами и со спешившейся пехотой,причём пехота использует и те и другие как щит. И делается это не за 2 км от противника,а метров за 150-400.

Так вы опять Дорогуша Кадук опустились с Т-34 и РККА до ненавистного Вермахта который действительно использовал мотопехоту, 50-100 метров бронетранспортеры, 100-200 метров Т-III и 38(t), 200 метров Т-IV, а за ними Пантеры, Тигры, Фердинанды. Именно так наступление волнами. Только Красные Кавалеристы из РККА шашки наголо и танки вперед. Рокоссовский в первый день под Курском потерял 300 танков, а Василевский потерял 700 танков под Прохоровкой.

[Кадук]

И не военный Вы Гоша!
Осколочно фугасный,а не наоборот снаряд есть!
А то,что только школьник мог написать,что танки идут за пехотой в 1,5-2 км и поддерживать её огнём при этом - я не спорю.
Вы ведь такую чушь написали! А танки идут в одном боевом порядке и с бронетранспортерами и со спешившейся пехотой,причём пехота использует и те и другие как щит. И делается это не за 2 км от противника,а метров за 150-400.

Так вы опять Дорогуша Кадук опустились с Т-34 и РККА до ненавистного Вермахта который действительно использовал мотопехоту, 50-100 метров бронетранспортеры, 100-200 метров Т-III и 38(t), 200 метров Т-IV, а за ними Пантеры, Тигры, Фердинанды. Именно так наступление волнами. Только Красные Кавалеристы из РККА шашки наголо и танки вперед. Рокоссовский в первый день под Курском потерял 300 танков, а Василевский потерял 700 танков под Прохоровкой.

Красные кавалеристы РККА с шашками наголо против танков не наступали!Это Вы их с поляками почему то все время путаете.Был там похожий эпизод.
Что касается потерь Рокоссовского и Василевского.Может так оно и было,а может и нет!По разному сейчас пишут!
А Ваше наступление волнами приведёт к тому,что пехоту прижмут к земле пулеметами,артиллерия ПТО уничтожит танки,а дивизионная остановит самоходки.
Вопрос знатоку :штурмгешюцы для чего создавались?

[Gosha]

Красные кавалеристы РККА с шашками наголо против танков не наступали!Это Вы их с поляками почему то все время путаете.Был там похожий эпизод.

Вы не стройте из себя непонимающего!!! Если было по другому куда девались 12 тысяч танков против 2,5 тысяч танкового отстоя Вермахта. Только по скромным подсчетам МО СССР против немцев действовало почти 2 тысячи танков КВ - Т-34 - Т-28, которые превосходили все имеющиеся танки у Вермахта.

[Кадук]

Красные кавалеристы РККА с шашками наголо против танков не наступали!Это Вы их с поляками почему то все время путаете.Был там похожий эпизод.

Вы не стройте из себя непонимающего!!! Если было по другому куда девались 12 тысяч танков против 2,5 тысяч танкового отстоя Вермахта. Только по скромным подсчетам МО СССР против немцев действовало почти 2 тысячи танков КВ - Т-34 - Т-28, которые превосходили все имеющиеся танки у Вермахта.

А Вы не пишите всякую галиматью.
А куда одевались эти танки у троцкистов- тухачевцев во главе с Жуковым лучше конечно же спросить!
Чего это они не сформировав и не укомплектован полностью 8 мехкорпусов возжелали 29.
Почему миллион резервистов не пошли на укомплектование дивизий первой линии погран.округов,а распорошили по всей РККА.Почему не вывели войска из городов в летние лагеря,почему самолёты по полевым аэродромам не расредоточили?!!
Сталин за этим всем должен был следить или Тимошенко с Жуковым?

[Gosha]

А куда одевались эти танки у троцкистов- тухачевцев во главе с Жуковым лучше конечно же спросить!

Так!!! Народ Страны Советов недоедал займы оплачивал Сталин обеспечил РККА супер-танками Т-34 КВ, а Тухачевский, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, не научили Советских танкистов-трактористов воевать с умом, ремонтировать, обслуживать, стрелять из танковых орудий. Бесхозяйственный паралич в РККА был просто катастрофическим 13 тысяч Советских танков были не на ходу. То есть каждый командир танкового полка был Врагом Народа, это было на самом деле так. Боязнь за свои шпалы лишала командира отдельной танковой части разумной инициативы - неподвижные ресурсы можно было разумно использовать танковые орудия и пулемёты, перераспределить боеприпасы и научить наконец своих танкистов стрелять как следует. Тем более элементам современной тактике можно было научить на картах и макетах местности. В РККА подобного не знали даже комдивы, комкоры и командармы. В РККА существовал паралич инициативы.

[Kliper]

Боязнь за свои шпалы лишала командира отдельной танковой части разумной инициативы - неподвижные ресурсы можно было разумно использовать танковые орудия и пулемёты, перераспределить боеприпасы и научить наконец своих танкистов стрелять как следует. Тем более элементам современной тактике можно было научить на картах и макетах местности. В РККА подобного не знали даже комдивы, комкоры и командармы. В РККА существовал паралич инициативы.

Если бы до начала войны в СССР было очень мало подготовленных кадров, то война закончилась бы уже в 1941-м, как и планировал Гитлер. Гоша, почему Вы не думаете, что большие потери устаревшей техники вызваны стремлением командования сберечь подготовленные кадры? Вместо того, чтобы заставлять танкистов гибнуть на Т-26 и БТ, их по возможности отправляли переучиваться на Т-34 и КВ. Как Вам такой вариант?

[Gosha]

Если бы до начала войны в СССР было очень мало подготовленных кадров, то война закончилась бы уже в 1941-м, как и планировал Гитлер.

Клипер Москву и Сталина спасло в 1941 году что в войну не вступила Япония. Сталин смог перебросить под Москву 435 тысяч солдат или СЕМЬ ПОЛНОЦЕННЫХ АРМИЙ ПО 60 ТЫСЯЧ СОЛДАТ В КАЖДОЙ.

Отправлено спустя 11 минуты 26 секунды:

Вместо того, чтобы заставлять танкистов гибнуть на Т-26 и БТ, их по возможности отправляли переучиваться на Т-34 и КВ. Как Вам такой вариант?

Да никак такого в РККА не было! Клипер вы путаете Советские Танковые войска с Панцерваффе там действительно происходило переучивание и появлялись новые модификации Pz.III и Pz.IV. В РККА столько танкистов не было в 1941 году чтобы 50 тысяч танков снабдить экипажами. Уже в июле-августе 1942 года в СССР начали выпускать Т-34-76 по 200-300, а затем по 500-600 танков в месяц. После зимы и весны 1942 года о ветеранах танкистах можно былины складывать их просто не было, как танков в начале 1942 года.

[Кадук]

А куда одевались эти танки у троцкистов- тухачевцев во главе с Жуковым лучше конечно же спросить!

Так!!! Народ Страны Советов недоедал займы оплачивал Сталин обеспечил РККА супер-танками Т-34 КВ, а Тухачевский, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, не научили Советских танкистов-трактористов воевать с умом, ремонтировать, обслуживать, стрелять из танковых орудий. Бесхозяйственный паралич в РККА был просто катастрофическим 13 тысяч Советских танков были не на ходу. То есть каждый командир танкового полка был Врагом Народа, это было на самом деле так. Боязнь за свои шпалы лишала командира отдельной танковой части разумной инициативы - неподвижные ресурсы можно было разумно использовать танковые орудия и пулемёты, перераспределить боеприпасы и научить наконец своих танкистов стрелять как следует. Тем более элементам современной тактике можно было научить на картах и макетах местности. В РККА подобного не знали даже комдивы, комкоры и командармы. В РККА существовал паралич инициативы.

Инициатива в армии наказуема!Это сродни анархии!
Есть устав!
А если Вы за инициативу,то с радостью согласитесь за неимением тряпки мыть ЦП своим языком у инициативного старшины роты!
Балабол Вы Гоша в армии не служивший!

[Gosha]

В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой – усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков «БТ», 6 танков «Т-34», 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков «Т-34» не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать «Т-34» на окраинах Радзехува с дальних дистанций. В самом городке бои велись уже на минимальных дистанциях, десятки метров.

Немецкие потери 20 танков и 16 - 37мм орудий 60 солдат. Советская сторона потеряла 26 танков 50 солдат. Так как РККА было в обороне её потери должны были быть в четверо меньше 7 танков и 10-15 солдат. Такие большие потери РККА связаны с её попытками контратаковать, а не удерживать собственные позиции.

[Кадук]

В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой – усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков «БТ», 6 танков «Т-34», 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков «Т-34» не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать «Т-34» на окраинах Радзехува с дальних дистанций. В самом городке бои велись уже на минимальных дистанциях, десятки метров.

Немецкие потери 20 танков и 16 - 37мм орудий 60 солдат. Советская сторона потеряла 26 танков 50 солдат. Так как РККА было в обороне её потери должны были быть в четверо меньше 7 танков и 10-15 солдат. Такие большие потери РККА связаны с её попытками контратаковать, а не удерживать собственные позиции.

Гоша и здесь то же самое!
Ссылки давайте и своё мнение пишите!
Хотите впаривать чужое - предупреждайте в начале темы!
Вы не только правила форума нарушаете,но и авторские права!

[Gosha]

Гоша и здесь то же самое! Ссылки давайте и своё мнение пишите!

Какие ссылки на себя что ли? Мнение ниже красном выделено! Вы что еще не проснулись?

[Кадук]

Гоша и здесь то же самое! Ссылки давайте и своё мнение пишите!

Какие ссылки на себя что ли? Мнение ниже красном выделено! Вы что еще не проснулись?

Гоша,на других форумах красным пишут только админы!
Вы не админ!
Пишите своё нормальным шрифтом,чужое коротко и в " кавычках" и давайте ссылку на источник!
Будете нарушать правила форума - буду жаловатся!
Это форум,а не Ваша трибуна для сообщений от чужих авторов!
Есть своё мнение - выкладывайте!
Нет- сидите и сами переваривание понравившуюся галиматью!

[Gosha]

Гоша,на других форумах красным пишут только админы!
Вы не админ!
Пишите своё нормальным шрифтом,чужое коротко и в " кавычках" и давайте ссылку на источник!

У вас что навязчивая идея давать советы Гоше? Вы лучше занимайтесь своей статьей где вы резонно мне указали на выход.

[Кадук]

Гоша,на других форумах красным пишут только админы!
Вы не админ!
Пишите своё нормальным шрифтом,чужое коротко и в " кавычках" и давайте ссылку на источник!

У вас что навязчивая идея давать советы Гоше? Вы лучше занимайтесь своей статьей где вы резонно мне указали на выход.

Навязчивая?
Да Вы на правила форума плюете откровенно,да ещё и огрызаетесь!
Пишите своё,а на чужое ссылки давайте!

[Gosha]

Навязчивая?
Да Вы на правила форума плюете откровенно,да ещё и огрызаетесь!
Пишите своё,а на чужое ссылки давайте!

Кадук вы лучше о Т-34 и о правилах танкового боя напишите - коротенько. Вот это будет дело! Жду с нетерпением от генератора крейсерских танков.

[Кадук]

Навязчивая?
Да Вы на правила форума плюете откровенно,да ещё и огрызаетесь!
Пишите своё,а на чужое ссылки давайте!

Кадук вы лучше о Т-34 и о правилах танкового боя напишите - коротенько. Вот это будет дело! Жду с нетерпением от генератора крейсерских танков.

О каком бок Вам правило написать?Их несколько видов!
Да и к чему ?Т 34 у Вас нет,потому они Вам вряд ли понадобятся.

[Gosha]

Министр вооружений Альберт Шпеер вылезает из люка механика-водителя танка «Т-34» ранних серий. Этот танк был захвачен задолго до октября 1941 г. и скорее всего принадлежал одному из приграничных механизированных корпусов.

Захватив Радзехув, немцы начинают прощупывать местность вокруг него. В этот момент на сцене появляется сводный отряд 4-го механизированного корпуса. Выскочив на открытую местность к юго-западу от городка, наши и немецкие танкисты сталкиваются нос к носу. Из-за пригорка один за другим навстречу немецким танкам выезжают «Т-34». Унтер-офицер 11-й танковой дивизии Густав Шродек вспоминает: «Наши сердца сжимаются, страх, ужас, но, может быть, также и радость, т. к. наконец мы можем показать себя. Видели ли они нас? Принимают ли они нас за своих? Наши силы равны. […] И как только они приближаются на расстояние примерно в 100 м от наших пушек, «танец» начинается. Мы посылаем им первый снаряд. Румм-мм! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и новое попадание. Головной танк, в который я попал, невозмутимо продолжает свое движение. То же самое и у моих товарищей по взводу. Но где же превосходство наших танков над танками русских, так долго провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь «плюнуть» из наших пушек!». Обменявшись несколькими выстрелами, танкисты обеих дивизий отошли назад.

[Kliper]

Клипер Москву и Сталина спасло в 1941 году что в войну не вступила Япония.

Так я об этом и говорю.

В РККА столько танкистов не было в 1941 году чтобы 50 тысяч танков снабдить экипажами. Уже в июле-августе 1942 года в СССР начали выпускать Т-34-76 по 200-300, а затем по 500-600 танков в месяц. После зимы и весны 1942 года о ветеранах танкистах можно былины складывать их просто не было, как танков в начале 1942 года.

Помесячный выпуск танков Т-34-76 в 1941 - 1944 (по данным военной приемки на заводах).
1941
Июнь - 256
Июль - 302
Август - 421
Сентябрь -398
Октябрь - 185
Ноябрь - 253
Декабрь - 327

1942
Январь - 464
Февраль - 521
Март - 715
Апрель - 744
Май - 998
...
http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html

Если не кадровые танкисты, переученные с БТ и Т-26, то кто воевал на тысячах Т-34, произведённых в 1941-м и в начале 1942-го года?

[Gosha]

Помесячный выпуск танков Т-34-76 в 1941 - 1944 (по данным военной приемки на заводах). 1941

Сколько можно мусолить кость количества и качества, даже если оно и было личный состав РККА был абсолютно не подготовлен к войне, даже с поляками и финнами, тем более с немцами.

Отправлено спустя 9 минуты 32 секунды:

Завязший на заливном лугу и брошенный экипажем Т-34 довоенного выпуска. Западный фронт, июль 1941 года. Пойма р. Друть под Толочином.


Еще один завязший в болотистой почве и не имеющий видимых боевых повреждений танк Т-34

Как можно воевать с армией которая не знает своей собственной территории, местности на которой предстоит воевать, не имеет тактической разведки, карт, аэрофотоснимков местности и воюет по копиям немецких карт. РККА была самой обеспеченной армией, вооруженной оснащенной, обутой, одетой и откормленной, но тактически, тем более оперативно РККА была не подготовлена, особенно к маневренной войне в которой обстановка менялась даже не за сутки за часы.

[Kliper]

Как можно воевать с армией которая не знает своей собственной территории, местности на которой предстоит воевать, не имеет тактической разведки, карт, аэрофотоснимков местности и воюет по копиям немецких карт.

Так я Вам о том и говорю, что немцев летом 1941-го встречали в основном курсанты и ополченцы, а не кадровые военные с многолетним опытом службы. Мало ли кто мог загнать эти Т-34 на заливной луг. И ещё неизвестно, при каких обстоятельствах это произошло.