Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Местные аналитики решили переплюнуть МО СССР которое издало шеститомное энциклопедическое издание Великая Отечественная война 1941-1945 годов. Министерская энциклопедия правда с картами - документами - цифрами, местная более ЗАДУШЕВНАЯ И АНЕКДОТИЧНАЯ, но при этом ОБЪЕМНАЯ!!!

[Lew]

Сталин узнал дату нападения только 21 июня из следующих источников

Антон, вы демагог, да?

В ТРЕТИЙ РАЗ:
"Последняя встреча Лемана с Журавлевым состоялась вечером 19 июня 1941 г. на окраине Берлина. Вилли уже вернулся из отпуска на службу и пришел сильно взволнованный. Агент сообщил разведчику, что в его учреждении только что получен приказ немецким войскам 22 июня после 3 часов утра начать военные действия против Советского Союза. В тот же вечер эта исключительно важная информация телеграфом через посла, что обеспечивало более быстрое ее прохождение, была передана в Москву."
http://svr.gov.ru/history/stages/braytenbah.htm

В этот же день 19 июня Фитин доложил это агентурное сообщение Сталину.

О том, что война начнется 22 июня Сталину сообщили 19.06.1941.

Вопрос: почему Сталин в этот же день или рано утром 20.06 не отдал Тимошенко распоряжение поднять все приграничные в/ч по боевой тревоге и вывести их на позиции для подготовки к бою?

Очень неудобный вопрос, не так ли?

БАЙКА!

Ну если вы будете тупо отрицать официальные сведения, опубликованные СВР, то давайте на этом свернем наш дискусс - нет смысла что-то обсуждать с демагогом да еще в добавок сталинофилом

[Gosha]

В этот же день 19 июня Фитин доложил это агентурное сообщение Сталину.

О том, что война начнется 22 июня Сталину сообщили 19.06.1941.

Лева дорогой если бы война началась в 1942 году как хотел этого Сталин или Сталин узнал в ноябре 1940 года что Вермахт Третьего Рейха нападет на СССР 22 июня 1941 года в 4:00 для РККА ничего не изменилось. Наверняка было бы еще хуже, тогда бы Москве угрожали не только бомбардировщики, но и ФАУ!

[Антон]

В ТРЕТИЙ РАЗ:
"Последняя встреча Лемана с Журавлевым состоялась вечером 19 июня 1941 г. на окраине Берлина. Вилли уже вернулся из отпуска на службу и пришел сильно взволнованный. Агент сообщил разведчику, что в его учреждении только что получен приказ немецким войскам 22 июня после 3 часов утра начать военные действия против Советского Союза. В тот же вечер эта исключительно важная информация телеграфом через посла, что обеспечивало более быстрое ее прохождение, была передана в Москву."
http://svr.gov.ru/history/stages/braytenbah.htm

В этот же день 19 июня Фитин доложил это агентурное сообщение Сталину.

О том, что война начнется 22 июня Сталину сообщили 19.06.1941.

Вопрос: почему Сталин в этот же день или рано утром 20.06 не отдал Тимошенко распоряжение поднять все приграничные в/ч по боевой тревоге и вывести их на позиции для подготовки к бою?

А я вам еще раз говорю, что это байка, рассказанная Журавлевым Парфенову в 1988 году, имевшая целью выставить Сталина упертым неадекватным глупцом. Это из той же оперы, как матерная резолюция Сталина. Даже в высшем руководстве Германии не до конца знали дату нападения. А какой-то сотрудник Гестапо узнал и дату, и время.

[Камиль Абэ]

Перечитайте еще раз Директиву №1. Там сказано, что возможно внезапное нападение. Внезапное, но вполне себе ожидаемое. Так что не порите чушь.

Перечитаем в изложении маршала Жукова историю рождения Директивы:

Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик - немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев. И. В. Сталин сказал:

- Приезжайте с наркомом  в Кремль.

Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.

И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.

- А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? - спросил он.

- Нет, - ответил С. К. Тимошенко. - Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро.

- Что будем делать? - спросил И. В. Сталин.

Ответа не последовало.

- Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, - сказал нарком.

- Читайте! - ответил  И. В. Сталин.

Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:

- Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных  округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.

Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.

Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.

И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внёсс некоторые поправки и передал наркому для подписи.
<…>
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года.
Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.

Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.

Испытывая чувство какой-то странной, сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина.
<…>

В 4 часа 10 минут Западный и Прибалтийский особые округа доложили о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках округов.

В 4 часа 30 минут утра  все вызванные члены Политбюро были  в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Он сказал:
- Надо срочно позвонить в германское посольство.

В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову.
Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков Северо-Западного и Западного направлений перешли в наступление.
Через некоторое время в кабинет быстро вошёл В. М. Молотов :
- Германское правительство объявило нам войну.
И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался.
Наступила длительная, тягостная пауза.

Г. К. Жуков - Воспоминания и размышления - 1-е (первое) издание 1969 г. 
https://yandex.ru/turbo/xn----7sbagbc0b ... _g/2-1-0-4

Итак, как пишет Жуков, вечерком 21 июня начштаба КОВО Пуркаев позвонил начальнику ГШ Жукову и сообщил, что перебежчик-немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.  Тут вопрос: А  почему именно это сообщение заставило встрепенуться Тимошенко и Жукова? В 20:50 Тимошенко и Жуков в кабинете тов. Сталина. С собой они принесли заготовленную ими директиву. Что там было написано, Жуков умалчивает. Возможно, что её текст гласил: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". Предложенная Тимошенко и Жуковым директива не устроила тов.Сталина (родилась новая Директива). В 22:20 Тимошенко и Жуков вернулись в НКО...
Жуков упоминает второго перебежчика , о котором в полночь сообщил командующий КОВО Кирпонос. По всей вероятности это был ефрейтор Альфред Лисков. Ходят слухи, что перед самой войной было четыре перебежчика из немецкой армии, но их имена неизвестны (кроме А. Лискова )... Честно говоря, у меня есть сомнения в том, что "первый" перебежчик, упомянутый Жуковым был в действительности... Жуков пишет, что утром 22 июня в 4:30 уже с началом войны снова были в кабинете тов. Сталина, но в журнале посетителей явка Тимошенко, Мехлиса и Жукова зафиксирована в 5:45.
Я могу предположить, что Директива от 21 июня была, отдана вовсе не в связи с ожидавшимся немецким нападением... Жуков как мог попытался как-то увязать... Получается не очень убедительно...
Приходится приходить к выводу : даже вечером 21 июня политическое руководство страны не допускало мысли о нападении немцев...

[Lew]

в ПОВЫШЕННУЮ и приказов об этом полно в сети))) И если вы не полный .... то могли бы и знать - ЧЕМ отличается повышенная б.г. и сегодня от полной)) Если чо - это всего ДВА положения ) а тогда это был одно - ПАТРОНЫ на руки бойцам не выдаются еще))

Олег, да успокойся ты уже, НЕ БЫЛО в РККА образца 1941 года никаких степеней боевой готовности.
Причем ты же сам это на данном форуме упорно доказывал

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

А я вам еще раз говорю, что это байка, рассказанная Журавлевым Парфенову в 1988 году, имевшая целью выставить Сталина упертым неадекватным глупцом.

Да понял я уже принципы твоей аргументации: репрессии это байка; сообщение Вилли Лемана это байка; то, что война застала большую часть войск западных округов в пунктах постоянной, или временной дислокации, или в лучшем случае на марше, А НЕ НА ПОЗИЦИЯХ, байка.

Всё, что тебе не в кассу - всё байки.
Дуй в уши дальше, тока не в мои

[Gosha]

А я вам еще раз говорю, что это байка, рассказанная Журавлевым Парфенову в 1988 году, имевшая целью выставить Сталина упертым неадекватным глупцом.

Разве это неправда? Вождь и генералы порученцы! Зачем Сталин в 1943 году ввел ордена и медали - пагоны и знания. В РККА появился командир - взамен начальника! Я вам на это отвечу Государство - Сталина оказалось действительно Колосом на Глиняных ногах, к 1943 году Сталин прогнал через фронт все население СССР от 16 лет до 65 лет. За это время 32,7% военнослужащих РККА оказались на Фронте Мировой войны уже в третий раз - после двух госпиталей 1941 и 1942 годов!

[Lew]

Перечитаем в изложении маршала Жукова историю рождения Директивы:

а зачем читать жуковские сказки?

Приходится приходить к выводу : даже вечером 21 июня политическое руководство страны не допускало мысли о нападении немцев...

да Сталин банально боялся начала войны, потому что понимал - РККА слаба, в недавней войне с финами она наглядно продемонстрировала низкий уровень своей боевой подготовки, солдаты нихрена не обучены воевать, а командиры нихрена не умеют командовать, и поэтому армия может быть немцами быстро разгромлена.
Он боялся дать Гитлеру повод развязать войну - боялся Гитлера и между прочим правильно делал.
И эта боязнь спровоцировать войну совершенно четко отражена в пресловутой Директиве №1

Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Ахрененно поставлена боевая задача: вместо того, чтобы дать по-военному четкий приказ всем войскам занять позиции и отразить нападение врага, ставится какая-то мутная задача "не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения." (а если мелкие осложнения, то совсем другое дело - в этом случае поддаваться можно )
Вполне в духе Сталина: если возникнет необходимость, то вину потом можно свалить на военачальников, не правильно выполнивших директиву и спровоцировавших войну.
А советское правительство со Сталиным как бы в сторонке.

[Gosha]

а зачем читать жуковские сказки?

Дорогие Мои жуковские сказки Сродни вашим сказка которые вы норовите объявить АНАЛИЗОМ! Незабвенные мои вот Анализа в ваших рассуждениях не обнаружено. Один поклеп друг на друга!

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Ахрененно поставлена боевая задача: вместо того, чтобы дать по-военному четкий приказ всем войскам занять позиции и отразить нападение врага,

Дорогой Лева если каждому городскому гарнизону размером в бригаду или дивизию Генеральный штаб будет направлять директивы и определять персональный театр военных действий то у него кончатся запасы телеграфной ленты!

[Камиль Абэ]

А зачем читать жуковские сказки?

Lew, уважаемый.
всякий свидетель ценен, поэтому в сказках Жукова надо стараться отсеять сказочное и выделить намёк (Сказка ложь, но в ней намёк - добрым молодцам урок)

[Lew]

всякий свидетель ценен, поэтому в сказках Жукова надо стараться отсеять сказочное и выделить намёк (

в чем вы очень сильно преуспели - читать между строк, отсеивать в сказках сказочное и выделять намёки в совершенно четко сформулированных фразах это ваше ФСЁЁЁ

[Камиль Абэ]

в чем вы очень сильно преуспели - читать между строк выделять намёки это ваше ФСЁЁЁ

А это разве плохо? Вы же в юридическом учились... Плохо, что не довелось вам поработать по специальности...

[Gosha]

Lew, уважаемый.
всякий свидетель ценен, поэтому в сказках Жукова надо стараться отсеять сказочное и выделить намёк (Сказка ложь, но в ней намёк - добрым молодцам урок)

Дорогие АБЭ и Лева где же ваши личные АНАЛИЗЫ вы решили пойти более легким путем в теме - перейти к личным обвинениям друг друга! Так кто из вас молодец а кто не очень - давайте выяснять впереди еше 53 страницы - для наших былинных героев Сталина Жукова Шапошникова Василевского - Генштаба которого не было был Кабинет Сталина и Телеграфно-Бодо центр который рассылал директивы типа не шагу назад - стоять насмерть до последнего патрона!

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

А это разве плохо? Вы же в юридическом учились... Плохо, что не довелось вам поработать по специальности...

Теперь АБЭ решил хамить и доставать Леву, неймется человеку!

[Lew]

Дата 22 июня была определена лишь 10 июня распоряжением Ф. Гальдера. Разведка не смогла за 11 дней добыть точные сведения о дате 22 июня.

И почему же не могла добыть за 11 дней? Потому что медленно бегала, да?
Ржу не могу - уморил, пад сталом

[Gosha]

Антон: ↑Сегодня, 13:02
Дата 22 июня была определена лишь 10 июня распоряжением Ф. Гальдера. Разведка не смогла за 11 дней добыть точные сведения о дате 22 июня.
И почему же не могла добыть за 11 дней? Потому что медленно бегала, да?
Ржу не могу - уморил, пад сталом

Дорогие чтобы изменилось если 1 мая 1941 года ГРУ РККА узнала об точной дате начала Войны которую еще не знал сам Гитлер. Наверное Вермахту удалось бы окружить и пленить еще больше красноармейцев - доблестных генералов - бравых офицеров РККА.

[Антон]

Приходится приходить к выводу : даже вечером 21 июня политическое руководство страны не допускало мысли о нападении немцев...

Уже в 19.00 21 июня Сталин сообщил, что война скорее всего будет 22 июня.

На заседании принимается решение о создании Южного фронта и об объединении четырех армий, выдвигающихся из внутренних округов, под единым командованием. Эти армии выдвигались с середины июня, но безнадежно запаздывали для того, чтобы их можно было использовать в сражении у границы. Позднее они образуют группу армий резерва главного командования и станут главными участниками Смоленского сражения в июне 1941 года.

Документ написанный Маленковым - "Секретного Постановления Политбюро" об организации Южного фронта и Второй линии обороны 21 июня 1941 года. «Завтрашнюю войну» уже 21 июня воспринимают как свершившийся факт. Западным военным округам срочно присваивают понятия "фронтов".

Да понял я уже принципы твоей аргументации

Вы мне не тыкайте. Я с вами на брудершафт не пил и свиней не пас.

И почему же не могла добыть за 11 дней? Потому что медленно бегала, да?
Ржу не могу - уморил, пад сталом

Вы тролль? Потому что

Точная дата наступления до последнего момента оставалась достоянием узкого круга лиц в высшем руководстве Третьего рейха. О том что даже в высшем руководстве Германии не до конца знали дату говорит дневник Геббельса

Понятно? Нет?

[Олег К.]

Исаев как раз таки говорит, что в начале июня Сталин понимал, что вероятность нападения высока.

ЭТОТ М .. ЧУДАК ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО Сталин НЕ ВЕРИЛ В НАПАДЕНИЕ ДО 10 ИЮНЯ ЧТО ТУПАЯ ЛОЖЬ! Что Сталин поздно начал выводить армии РГК к ГРАНИЦЕ - что ложь и бред - эти армии НИКАКИМ боком к ГРАНИЦЕ не имели отношения! Исаев уверяет что раз бетон на ВПП заливали, что УРы строили и что МК создавали - и в мае июне сие не отменили - и значит это типа Сталин не ждал нападение - ТУПАЯ ЛОЖЬ идиота! или мерзавца и фальсификаторва)) В чем к с ним солидарен наш Лева)))

[Олег К.]

Тогда из вашего вывода напрашивается следующий: поскольку Сталин не мог не верить, что немцы нападут 22 июня, но еще 20 июня не отдал распоряжение в округа ввести в действие планы прикрытия ГГ, то он был круглым идиотом.

а вы свой вывод идиота зачем на сталина то вешаете?(((

Я вам уже объяснял, что приказы о приведении НЕКОТОРЫХ в/ч в боевую готовность носили единичный характер и не могли заменить приказы вывести войска на занимаемые позиции.
Итак, повторю в ТРЕТИЙ раз все тот же вопрос:
Если Сталин ВЕРИЛ ЧТО ВЕРМАХТ НАПАДЕТ 22 ИЮНЯ, почему т.н. Директива №1 не была отдана в округа хотя бы 20 июня ????

ВВС, ПВО И ФЛОТА это ОТДЕЛЬНЫЕ части???)) Вы хоть до опупения свои глупости задавайте - толку ноль то будет)))

Вы знаете что было полной б.г. тогда и ЧЕМ она отличается от современой
Олег, ну что, опять за рыбу гроши?
От современной она отличается тем, что сейчас имеется понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ, в перед войной в РККА такого понятия не было, и в РККА полная БГ=боевая готовность - одно и то же.

ТАК ЧЕМ отличается полная от просто б.г.)))??))

Исаев и вопит постояно что Сталин НЕ ждал нападение на лето 41-го)) Так что ЧЕМ ты тогда от этих идиотов отличается?
От каких идиотов, если сотни историков еще во времена СССР утверждали, что Сталин не верил, что немцы нападут на СССР в июне 1941 г.?

фамилии идиотов сих назовете??)))

если вы считаете что Сталин был уверен, что война начнется 22 июня 1941 г., то почему он еще 20 июня не отдал приказ вывести все войска приграничных округов на свои позиции и подготовиться к бою?

а зачем если и так с 11 июня они выводились куда надо а приграничным сд было пара часов на занятие своих окопов а 19 июня было приказано по прибОВО - пока немцы не вторгнутся - ПРЕДПОЛЬЯ не занимать и там же уже 17-го довели - нападение ждать в ночь на 20-е июня)))

смешные вы батаны - с какого то перепугу вы ВАШИ фантазии как НАДО было делать выдаете за то КАК НАДО боло делать ВОЕННЫМ как норму)))

если вы считаете что Сталин был уверен, что война начнется 22 июня 1941 г., то почему он еще 20 июня не отдал приказ вывести все войска приграничных округов на свои позиции и подготовиться к бою?

Ответ от вас последует, или как Антон вилять начнете?

вы настолько тупы что не понимаете то что ВАМ отвечают военные?(((

если десятки современников Сталина военачальников и десятки послевоенных историков солидарно утверждают, что Сталин не верил в нападение немцев 22 июня, и ЭТО НАГЛЯДНО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ЕГО ДЕЙСТВИЯМИ, то почему я должен в этом сомневаться?

В ином случае получается что Сталин НАМЕРЕННО ослабил боевую готовность приграничных войск РККА накануне войны: знал, что война начнется утром 22 июня, но приказ вывести войска на позиции за несколько дней до начала войны не отдал.

чо там у вас батанов в бошках мутится - военным не понять )))
Исаев - ваш дружбан - вам в помощь)))

Перечитайте еще раз Директиву №1. Там сказано, что возможно внезапное нападение. Внезапное, но вполне себе ожидаемое.
Я еще год назад высказывался, что эта т.н. Директива похожа не на боевой приказ, а на литературное произведение и ее целью было не поднять войска к бою, а в случае чего переложить на командиров ответственность в развязывании войны.

всем нас рать - чо ВЫ батан о ней думаете и фантазируете )) Смотрите как её понимали те кто ее ПРИНЯЛ в округах))) например Пуркаев))) Ешо ответ давно не тайна - смотрите МОИ книги на эту тему))) Я ответ Пуркаева привел черте когда еще - в 2017 году)))

повторю всё тот же вопрос, от которого вы бегаете:

Если Сталин ВЕРИЛ ЧТО ВЕРМАХТ НАПАДЕТ 22 ИЮНЯ, почему т.н. Директива №1 не была отдана в округа хотя бы 20 июня ????

а с какого перепугу надо было 20 июня сей приказ давать?))) Потому что ВАМ батану и неучу так хочется - чтоб ТАК было?))) Или - ТАК Исаеву хочется())?))

почему Сталин в этот же день или рано утром 20.06 не отдал Тимошенко распоряжение поднять все приграничные в/ч по боевой тревоге и вывести их на позиции для подготовки к бою?

Очень неудобный вопрос, не так ли?

Два варианта ответа: а) не поверил; б) поверил, но не отдал такое распоряжение, потому что...?

)) батаны отжигают)))

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

напиши еще что в 1937-39 гг. массовых репрессий в стране и армии не было, все это наглые инсинуации

а чо - были??) типа- 40 тыщев ОФИЦИРОВ Сталин расстрелял?)))

[Олег К.]

Повторяю еще раз
Антон: ↑Сегодня, 11:02
Дата 22 июня была определена лишь 10 июня распоряжением Ф. Гальдера. Разведка не смогла за 11 дней добыть точные сведения о дате 22 июня. Точная дата наступления до последнего момента оставалась достоянием узкого круга лиц в высшем руководстве Третьего рейха.

не повторяйте БРЕД от Исаева)) не стоит)))
Дату 21 июня установил БРАУХИЧ есчо 31 ЯНВАРЯ!!!)) 30 апреля и 1 мая ГИТЛЕР дату как 22 июня назначил устно )) Ну а 10 июня ее ПОДТВЕРДИЛ Гальдер в приказе)) ДРУГИХ дат НЕ БЫЛО у немцев отродясь и документально ДРУГИХ дат не существует)) ну а 14 июня было уточнено время удара - или 3.00 или 3.30)))

Сталин узнал дату нападения только 21 июня из следующих источников:

два сообщения агента "Курта", свидетельствовавшие о начале войны 22-23 июн

не повторяйте байки Иаещины)))

[Lew]

ВВС, ПВО И ФЛОТА это ОТДЕЛЬНЫЕ части???))

Олег, будь так добр, огласи список, какие дивизии и мехкорпуса например ЗапОВО и КОВО 21 июня уже находились на своих позициях и были готовы к бою.
Твое жонглирование фразой "приведены в боевую готовность" это ни о чём, т.к. фраза "приведены в боевую готовность" не означает, что бойцы находятся на позициях и готовы в любую секунду вступить в бой.

всем нас рать - чо ВЫ батан о ней думаете и фантазируете )) Смотрите как её понимали те кто ее ПРИНЯЛ в округах))

ну всё, замолола мельница: все вокруг ботаны и идиоты, и только козинкин знает как всё было на самом деле

Я ответ Пуркаева привел черте когда еще - в 2017 году)))

а зачем? Он что, написал "я мамой клянусь, что все начальники округов поняли Директиву №1 как приказ ввести в действие планы прикрытия госграницы"?
Если так, то процитируй его рассказ дословно с указанием источника.

а с какого перепугу надо было 20 июня сей приказ давать?

совсем что-ли слаб умом?
Если бы войска округов ХОТЯ БЫ рано утром 20.06.41 получили приказ подняться по боевой тревоге и выйти на свои позиции, то ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ войска встретили бы врага находясь на позициях, а не в своих пунктах дислокации или на марше.
Такой вариант тебе НЕБОТАНУ в голову никак не приходит, не?

Давай еще прочеши сказку про степени боеготовности РККА, которую всяким недоумкам-историХам навесила на уши бестолковая Лена Прудникова

Отправлено спустя 15 минут 43 секунды:

Даже имевший доступ к сверхсекретной информации советский разведчик вряд ли мог до середины июня сообщить точную дату вторжения. А вы мне тут про В. Лемана байки травите.

Антон, вы сами хоть понимаете, что пишете?
Или забываете, что вам писал я?

Середина июня это 15 число.
Леман сообщил о нападении 19 числа - на 4-й день после середины июня.
И СВР эти сведения опубликовала на своем сайте не на основании фантазий, как Козинкин в своей макулатуре, а НА ОСНОВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ.

Я же вам ранее писал: обожание Сталина вовсе не требует от человека непременно стать идиотом

[Олег К.]

если десятки современников Сталина военачальников и десятки послевоенных историков солидарно утверждают, что Сталин не верил в нападение немцев 22 июня, и ЭТО НАГЛЯДНО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ЕГО ДЕЙСТВИЯМИ, то почему я должен в этом сомневаться?

потому что баранам не свойственно отрываться от стада)))

[Олег К.]

Даже в высшем руководстве Германии не до конца знали дату нападения. А какой-то сотрудник Гестапо узнал и дату, и время.

В декабре 40-гь в Барбароссе было определено - к 15 мая закончит основные мероприятия..
31 января 41-го Браухич в приказе на развертывание к Барбароссе указал - 21 июня нападение..
30 апреля и 1 мая гитлер УСТНО озвучил дату нападения на расширенном совещании высших военных и МИДа Германии - 22 и.ня..
10 июня Гальдер в приказе прописал - 3 часа утра 22 июня..
14 июня на совещании время было изменено - 22 июня 3.30..
Это просто факты...

Естесено среди определенных лиц дата нападения была известна давно в Германии и ее знали и англичане и в США и соответственно ее знал и Сталин)) Читайте книгу А.Мартиросяна про это))

https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... ovano.html

[Олег К.]

Г. К. Жуков - Воспоминания и размышления - 1-е (первое) издание 1969 г. 
https://yandex.ru/turbo/xn----7sbagbc0b ... _g/2-1-0-4

Итак, как пишет Жуков, вечерком 21 июня начштаба КОВО Пуркаев позвонил начальнику ГШ Жукову и сообщил, что перебежчик-немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.  Тут вопрос: А  почему именно это сообщение заставило встрепенуться Тимошенко и Жукова? В 20:50 Тимошенко и Жуков в кабинете тов. Сталина. С собой они принесли заготовленную ими директиву. Что там было написано, Жуков умалчивает. Возможно, что её текст гласил: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". Предложенная Тимошенко и Жуковым директива не устроила тов.Сталина (родилась новая Директива). В 22:20 Тимошенко и Жуков вернулись в НКО...
Жуков упоминает второго перебежчика , о котором в полночь сообщил командующий КОВО Кирпонос. По всей вероятности это был ефрейтор Альфред Лисков. Ходят слухи, что перед самой войной было четыре перебежчика из немецкой армии, но их имена неизвестны (кроме А. Лискова )... Честно говоря, у меня есть сомнения в том, что "первый" перебежчик, упомянутый Жуковым был в действительности... Жуков пишет, что утром 22 июня в 4:30 уже с началом войны снова были в кабинете тов. Сталина, но в журнале посетителей явка Тимошенко, Мехлиса и Жукова зафиксирована в 5:45.
Я могу предположить, что Директива от 21 июня была, отдана вовсе не в связи с ожидавшимся немецким нападением... Жуков как мог попытался как-то увязать... Получается не очень убедительно...
Приходится приходить к выводу : даже вечером 21 июня политическое руководство страны не допускало мысли о нападении немцев...

всякий свидетель ценен, поэтому в сказках Жукова надо стараться отсеять сказочное и выделить намёк (Сказка ложь, но в ней намёк - добрым молодцам урок)

Ну так и сопоставляйте - что там в РАЗНЫХ источниках сам Ж. про это писал - плюс другие данные - и сделаете верные выводы))
А было так.. ))

9 июня было ДВА совещания у Сталина где решался вопрос о вводе ПП)))) Сталин не разрешил ПП вводить формально т.к. ввод ПП означает и начало мобилизации в этих округах где ПП вводится приказом!!! Но он разрешил вывод войск по ПП "распорядительным порядком" - см. директивы для округов от 11-12 июня датированных но сам вывод в том же ЗапОВО начался в 7.00 11 июня уже))))
10 июня подписан приказ Гальдера на нападение и по некоторым данным разведка его таик передала в Кремль))
Так ли это или нет - СВР не рассекречивает свои архивы но-

11 июня Тимошенко и Жуков включают истерику и просят Сталина ввести ПП еще раз!! Жуков даже директиву ппиинес к Сталина на это)) Сталин опять отказывает начнется мобилизация и мы получаем обвинение в агрессии со всеми вытекающими!
В эти же дни Ж. предлагает с Тимошенко Сталину - обратиться к Гитлеру - создать комиссию по проверке немецкой приграничной полосы!!! Сталин опять посылает на хер придурков военных - как наивных идиотов))) Ведь возня с Комиссией потребует времени а его НЕТ уже - нападение будет через неделю о чем и тот же Василевский отписал лично - мы все в ГШ ЗНАЛИ за неделю о дате нападения!!!)))
И 13 июня выходит Сообщение ТАСС провоцирующее Гитлера на ответ - да, Германия также не собирается воевать как трендят англичане во всю ивановскую - с СССР! И подставляющее гитлера если он нападет - что отметил тот же Геббельс в дневнике)))
Как вооще появилось это Сообщение - с чего все началось - см. - https://liewar.ru/nakanune-vojny/361-pi ... 941-g.html

Затем военые были у сталина уже 18 июня - но при этом истерили и дальше и по телефону просили Сталина ввести и ПП и мобилизацию а он их на хер посылал - НЕЛЬЗЯ ПРИКАЗАМИ мобилизацию начинать - ПОДСТАВИМСЯ с приказами на мобилизацию и ПП как агрессор и дадим Гитлеру козырь - оправдание его нападения на ССР!! -приводите в б.г.и выводите по ПП отдельными приказами и 18 июня решается вопрос о выводе уже приграничных сд по ПП!! Хотя в том же ОдВО и КОВО свои приграничные начали выводить и раньше уже)))
Перебежчиков было много - штук 20 примерно - после 10 июня - после того как приказ о нападении попал в войска и о нем естесено узнали и отдельные солдаты тоже немецкие))) )) Были и подставленные явно - и на их словах что нападение будет 1 июля Кузнецов в ПрибОВО отписал - БРЕХНЯ!!)))

18 июня у Федюнинского был перебежчик и о НЕМ пишет жуков а не о Лискове на самом деле)) Лискова допросил ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУНОЧИ - 22 июня уже - и ЕГО слов ану ни хера не попали в Кремль Сталину)))

19-го РУ ГШ представило донесение - Сталину и НКО с ГШ - «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»))
20 июня 1941 г. РУ ГШ КА направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни»))

20 июня немцы начали снимать проловку на границе и об этом сообщили Сталину.. утром 21 июня)) Сталин хотел собрат совещание на полдень но перенес на вечер))

Утром 21 июня 1941 г. Г.Кегель вызвал советского разведчика на встречу и сообщил, что посол Германии «получил телеграмму из министерства иностранных дел в Берлине [о том, что] война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов». Вторая встреча состоялась в тот же день в 19:00. Источник сообщил, что еще утром германский посол Ф.В. фон дер Шуленбург получил указание «уничтожить все секретные документы» и приказал «всем сотрудникам посольства до утра 22 июня упаковать все свои вещи и сдать их в посольство, живущим вне посольства переехать на территорию миссии». В завершение разговора немецкий антифашист сказал: «Все считают, что наступающей ночью начнется война».
После этой встречи было подготовлено срочное донесение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко»

Затем идет вдва совещания с\у Сталина .. в 20.00 началась стрельба на гранцуие в ПрибОВО.. Берия уходил и возвращался...

В 20.50 Ж. приносит директиву что он носил Сталину еще 11 июня)) тот ему - опять ты мне икру свою суешь((( РАНО такую давать исчо!! Дай прикаЗ на полную б.г. - пусть по Б. Тревоге войска поднимают но ПП НЕ ВВОДИТЬ ПОКА ЕШО
- может получится еще уладить мирно !! На ПП будет отдельный приказ .. если чо...
В 2 часа Шуленбург ищет Молотова чтоб всучить Ноту о нападении а в ОдВО доложили о стрельбе на границе..
Сталин дает команду молотову - пока военые не доложат о вторжении - Ноту в руки не брать!!
И в округа уходит звонко ТиТЬ/Тимошенко - вскрывать красные пакеты) И В 4 ЧАСА НА ПАКЕТЫ УХОДИТ И ПИСЬМЕННЫЙ ПРИКАЗ - ДИРЕКТИВА №1)))

ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ И ФАКТЫ!!)))

НУ И ГЛЕ ТУТ В ЭТИХ СОБЫТИЯХ ВЫ НАЙДЕТЕ ЧТО НАПАДЕНИЕ БЫЛО ВНЕЗАПНЫМ НЕОЖИДАННЫМ И ЧТО СТАЛИН НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛ ???))) изучайте фактуру предвоенных событий))))

[Олег К.]

НЕ БЫЛО в РККА образца 1941 года никаких степеней боевой готовности.

убей себя о стену батан - СТАЛИН НАПАДЕНИЕ не ждал потому что баранам и батанам в это хочется верить...

Он боялся дать Гитлеру повод развязать войну - боялся Гитлера и между прочим правильно делал.
И эта боязнь спровоцировать войну совершенно четко отражена в пресловутой Директиве №1

ИСАЕВ точно так же сей бред повторяет))
Успокойся батан - Сталин боялся не войны а того что ССР будет выставлен АГРЕССОРОМ если поддастся на провокации немцев на границе и ответные стрелялки выставят нас агрессором и у гитлера будет РЕАЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ - ССР стреляет по мирным немецким солдатам! В реальности не вышло - в Ноте Гитлер указал что СССР проводит мобилизацию и выводит войска а также хулиганичает с самолетами и на границе нехорошо себя велет но это ему не помогло - реальных фактов не оказалось у немцев!)) подтверждающих что ССР агрессор а Германия напала защищаясь!! А это спасло нас от войны на два фронта - еще и с Японией)))

Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Ахрененно поставлена боевая задача: вместо того, чтобы дать по-военному четкий приказ всем войскам занять позиции и отразить нападение врага, ставится какая-то мутная задача "не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения." (а если мелкие осложнения, то совсем другое дело - в этом случае поддаваться можно )

да ты то БАТАН откуда знаешь КАК военые ставят военым БОЕВЫЕ задачи?))

Исчо раз для баранов и батанов - ВСЕМ НАС РАТЬ НА ТО КАК ВЫ БАТАНЫ понимаете сию директиву!!)) ВАЖНО КАК ЕЕ ПОНИМАЛИ те кто ее ПРИНЯЛ в ту ночь!! например Пуркаев в КОВО или в ПрибОВО!)))
Пуркаев: "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""
Директиву ПрибОВО почитай неуч - КАК ПОНЯЛИ в ПрибОВО - что от них требует сия директива)))

"" ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его
"" ... ))))

ПОНЯЛ батан - о каких провокациях - указывалось военным - НА ЧТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОТВЕЧАТЬ ?)))

Вполне в духе Сталина: если возникнет необходимость, то вину потом можно свалить на военачальников, не правильно выполнивших директиву и спровоцировавших войну.
А советское правительство со Сталиным как бы в сторонке.

ну ты и д..л б..ть)))

[Олег К.]

чтобы изменилось если 1 мая 1941 года ГРУ РККА узнала об точной дате начала Войны которую еще не знал сам Гитлер.

чо ща глупости?(( Что значит - Гитлер сам не знал дату нападения?((( Дату установили в ЯНВАРЕ уже 41-го - в приказе Браухича к Барбароссе ..
В самой Барбароссе указано - "Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.05.41 г.
Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... ml?start=5 "
а 31 января Браухич прописал четко - ""ДИРЕКТИВА ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК (план «Барбаросса»)

Главное командование сухопутных войск
Генеральный штаб
Оперативный отдел
№ 050/41

Ставка главного командования сухопутных войск
31.01 1941 г.

ДИРЕКТИВА ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК (план «Барбаросса»)

......

12. Проведение подготовительной работы.

Подготовительные работы должны проводиться с соблюдением секретности, последовательности и только по указанным этапам. Это вызвано тем, что предусмотренные по плану «Барбаросса» штабы и соединения разделены друг от друга как территориально, так и в смысле подчиненности.

а) На первом этапе (до середины февраля) штабы групп армий должны разработать распоряжения и приказы подчиненным штабам и войскам. Дополнительно к этому штабы армий и танковых групп, в соответствии с директивой на сосредоточение, будут осведомлены распоряжением ОКХ о порядке их подчинения группам армий и обязаны проводить подготовительные работы согласно приказам последних. Одновременно они будут поставлены в известность, что штабы групп армий имеют право привлекать к разработке приказов офицеров от подчиненных армий и танковых групп.

Командованию ВВС предложено довести до сведения воздушных флотов распоряжение о порядке взаимодействия с соответствующими группами армий и армиями.

Все подготовительные мероприятия, которые должен проводить штаб 11-й армии до прибытия последнего в Румынию,, выполняет специальный рабочий штаб при начальнике немецкой военной миссии в Румынии.

б) На втором этапе (от середины февраля до марта) армии и танковые группы разрабатывают необходимые приказы. При этом, в соответствии с директивой на сосредоточение, к дальнейшей разработке привлекаются штабы подчиненных корпусов, а если необходимо, и штабы дивизий. ОКХ уведомит об этом штабы корпусов и дивизий в соответствующее время.

ОКХ намерено передислоцировать к этому времени все рабочие штабы групп армий, армий и танковых групп на Восток для подготовки и проведения в жизнь необходимых мероприятий.

В целях сохранения тайны размещение указанных штабов должно производиться в районах уже находящихся на Востоке штабов войск группы армий «Б» или армий.

в) На третьем этапе (с апреля до начала мая) командования групп армий и армий принимают предназначенные им, в соответствии с директивой на сосредоточение, полосы, соблюдая вначале меры маскировки.

Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6.
Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... ml?start=5""

Как думаете - Гитлер не знал чо там Браухичи в приказе пишут вермахту по нападению на СССР?)))
30 апреля и 1 мая Гитлер устно озвучивает окончательно дату нападения на СССР - среди высших военных и МиДовцев своих - 22 июня!

Так чо там Гитлер не знал - не знал когда он на ССР нападет???)))
10 июня дата нападения оформляется в ПРИКАЗЕ Гальдера - 22 июня 3.00 а 14 июня на совещании у Гитлера - время меняется на 3.30 ))))