ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[BigCartman]

С ним?а вы посмотрите как выше он на оппонентов наезжал...

[denbs]

3421да-да величие России в том, что даже при Сталине войну выиграли.

[Arya]

3436: Да неужели? А кто придумал миф о разнице фиодальнаго и новейшаго мышлення??? Люди во все обозримые периоды истории думали одинаково.

[Rtemka]

Я бы сказал так: величие России в том, что не смотря на таких.. граждан.. как Сергей Григоров, она все еще не совсем развалилась.

[Rtemka]

"а вывод один - убивать своих граждан можно"Димуль, разумеется, можно. Например, тех граждан, которые, например, вашу подружку изнасилуют. Или у вашей маменьки сережки из ушей вырвут вместе с мочками. Или которые вашего сыночку, буде появится, на наркоту посадят, а вашу дочурку, опять-таки, буде появится, в бордель продадут. Ну а вас, доблестный вы наш защитник, надежа и опорость, упекут в войско и положат во славу своих высших интересов - счетов в заграничных банках. Или и тут будете мазать себя пеплом и стенать о "капле родной крови"? ...непрошибаемый вы наш...

[Rtemka]

"Интеллект у Вас средненький, но зато присутствует огромное желание, точнее позывы лезть в споры в инете на темы, вызвающие у Вас животное непрятие."Это, Рона, у него так бойцовский инстинкт, до зарезу необходимый при избиении боксерских груш, прорывается. Т.е., разговаривать о бабах и приемах под пивко и тех же баб - у Димули интеллекта уже слишком много, а вот чтобы на умные темы - еще недостаточно, но борец за справедливость нашей группы не может смириться, не может преобороть инстинкты, которые выпестовали в нем годы тренировок... Отсюда и напор, отсюда и гневный рык, потрясающий просторы интернета. Его бы на Бородинское поле - все французы б от перепугу брехню про "свободу, равенство, братство" позабыли, записались бы русскими и стали истово перенимать нашу кровь и обычаи... Но - увы.

[troyes]

Одинцов"Не обращайте внимания на Бородина,он у нас всех поносит..."зачем ты тупо и дешево врешь? или по другому сторонники сталина не могут? одно спасение - наглое вранье?Ж.Софина"Вспомните прект "Имя России" и как там говорили о Петре. "какое отношение пропагандистское тв-шоу имеет к народным настроениям и тем более к тому что пишут историки? кстати там же и о Иване много жути рассказывали"А большая политика не может существовать без больших жертв. и если вы этого не понимаете мне вас жаль."а мне вас жаль, если вы не понимаете , что большие жертвы - удел бездарных и говнистых людишек, спасающих свою власть и шкуру. и если царям это простительно - они жили в ту эпоху, где люди были по сути их собственность - то непростительно человеку,пришедшему в эпоху свободы,равенства и братства и погубившему идеалы коммунизма"Я против штампов и крайностей в истории. "я тоже против, но есть факты. я никогда не отрицал что при Сталине было сделано немало полезного - но цена за это неприемлима, а ваше " мне вас жаль" - это чаще фраза именно тех кто сам жалок,потому что цепляется не за то хорошее и мудрое что есть,а за то убогое что было, пытаясь его оправдать. и именно поэтому люди не делают выводов. какой вывод от сталинизма сделать можно - что культ личности это зло, что неограниченная власть это зло и что политика принесения собственного народа в жертву = это зло. есть жертвы неизбежные и непреднамеренные,а есть вполне осознанные.

[troyes]

С.Григоров"да-да величие России в том, что даже при Сталине войну выиграли."Это правда.Мы выигрывали при Петре,при Александре 1 и при Сталине. Русские при всех правителях выигрывали у тех кто пытался уничтожить наше государство. И заслуги самих правителей в этом нет, заслуга есть у народа, которого так боятся эти правители, что Сталин боялся,что ПутинИвран" А кто придумал миф о разнице фиодальнаго и новейшаго мышлення??? Люди во все обозримые периоды истории думали одинаково."Возьмите историю Франции до Революции и после - и почувствуйте разницу.Хотя бы это опровергает ваш пост .А то что якобы люди одинаково думают - это сказка либералов вроде Немцова,которые говорят что у нас менталитет как при царе.Может он и такой - но вовсе не потому что люди не меняются.Просто жизнь заставила

[troyes]

Демичев, ты себе достойного собеседника по маразму в лице Роны нашел, поздравляю,так держать. Кстати, пиво в отличие от свиноида вроде тебя я не пью,как и вообще алкоголя, ибо считаю что русские должны быть сильными и здоровыми, чтоб страну свою поднимать, а не дохлыми пи..доболами в сети,как ты и сотоварищи

[Pavlo58]

Товарищ Бородин хочется заметить, что даже при вашем отрицательном восприятии проекта вы его смотрели (видимо там мозг еще > засорили). Да самое непосредственное - его смотрят дети (думаю через дня дадите мне ответ как раз восстановите схему)!!!А мы и сейчас собственность государства. Только наше положение еще хуже - мы этого не осознанем, а предки осознавали. Идеалы коммунизма?? А он были??Разве только у Ленина (наивный старичок. не думал что из него сделают "драгоценного покойника"). А что в вашем понимании осознаная жертава. И как вы разделяете осознанное от неосознанного?Могу согласиться с вами когда говорите что выигрывали только "свои войны", но о роли народа....Это уже историко-философский вопрос на который мы ответа не найдем. Мне кажется, что вы не совсем вышли из детства, вы максималист. Причем в ваших максималистических рассуждениях вас кидает, мутит как нечто в отвестии на реке. Извините.

[BigCartman]

"зачем ты тупо и дешево врешь? или по другому сторонники сталина не могут? одно спасение - наглое вранье?"-не обоснованное обвинению,может вам в бане отдохнуть?Потому что я как раз могу доказать,пост 3416.

[Nastenochek]

#3449 А мы и сейчас собственность государства. Только наше положение еще хуже - мы этого не осознанем, а предки осознавалиЛолшто? Институт собственности, насколько я понимаю, включает в себя право владения, пользования и распоряжения. Поясните по каждому пункту, пожалуйста, как наше государство это осуществляет?

[Atbar]

Бородин, твой хуманизм:) попахивает миксом жириновщины с лимонщиной...а замахиваешься еще на "слезу ребенка" по-достоевски... )давай уж разберись со "злом" в этой ветке, в лице своих оппонентов:)А то они - "сталинисты! моральные уроды! темные люди! дегенераты Слабаки! Трусы!" - теперь еще выясняется они еще и алкоголики и свиноиды, дохлые пи..доболы, жалкие, убогие, говнистые, бездарные...еще и пытаются наладить с тобой хотя бы диалог...Снизойди уж и пролей свет на свои ключевые фразы (мой пост на пред.странице), нужна расшифровка - какой конкретный смысл/аргументируй - ты включаешь в перечисленные слова\фразы...Мы все можем ошибаться и недооценивать твои умственные способности и гуманитарные наклонности - готовы ознакомиться с словарем по Бородину. И дальше уже можно говорить на одном языке, правда?:)))Русские должны быть здоровыми, ни пить, ни курить не надо - это правильно! Усердствовать в отбивных видах спорта тоже не стоит - печальных примеров очень много.Как собираешься страну поднимать? Играя роль груши?:)))no 3449 \ А мы и сейчас собственность государства. Только наше положение еще хуже - мы этого не осознанем, а предки осознавали. \Предки какие? В не таком далеком прошлом, к примеру, предки считали себя хозяевами свой страны. Ошибались? если так - значит тоже несознательные были:) А как это быть в собственности государства?Я вот тоже не осознаю:)))

[Pavlo58]

Иван вы вероятно какой нибудь юрист или экономист. Я имела в виду, что государство распоряжается нами как оно захочет: зачхочет - уморит, захочет - пошлет в гор. точку. захочет - засадит, захочет - упечет, захочет - сгноит в лагерях. Продолжать?!Мы вероятно сейчас живем в очень интересное время. Казалось бы, вокруг одни свободы, а захочешь воспользоваться - вокруг "полицейское государство". Это к сожалению - учесть России как промежуточного европо-азитского (или наоборот) государства.

[Pavlo58]

#3452 Товарищ Бородин там говорил о феодальных отношениях что ли....Я не понимаю ваш саркастический тон относительно тов. Бородина. Такое ощущение что у вас тут противостояние не для того чтобы обсудить и понять друг друга, а для того чтобы обоср..ть.

[GoodOk]

Сталин дурачёк.

[Atbar]

no 3454 Вот для того, чтобы обсуждать и необходимо ознакомиться со словарем Бородина, дабы употреблять правильную лексику - иначе возникает "легкое недопонимание" )) А к Вам вопрос: что привело Вас к мысли, что: "полицейское государство...Это к сожалению - учесть России как промежуточного европо-азитского (или наоборот) государства." ?что у нас там с другими не "европо-азиатскими" государствами"?\И заслуги самих правителей в этом нет, заслуга есть у народа, которого так боятся эти правители, что Сталин боялся,что Путин\Это очень патриотично! Я аплодирую и поддерживаю. Но! всегда и везде, в войне и в жизни, во всех формальных и неформальных группах - роль лидера решающая и организующая. и побеждает лидер - не группа!В учебном заведении азы психологии изучали? вспомните тему коллектив!По последнему предложению: чем докажете, что "Путин боится и Сталин боялся" народа?

[troyes]

"и побеждает лидер - не группа!"побеждает народ,а не лидер,а культ лидера у слабаков и имбецилов,которые сами собой не представляют ничего, полный ноль,и сбиваются в стаи, чтоб найти себе вожака. Наполеона прогнал народ, фашистов бил народ - ни хера бы не смог сталин без этого народа,и лидерство его тут не при чем - он в бункере сидел,пока народ кровь лил свою на полях сражений,он даже на фронт не выехал,очко дрожало"В учебном заведении азы психологии изучали? вспомните тему коллектив!"мне ли не знать, много лет в школе работаю и имею высшее педагогическое образование. вы видать ее как раз вообще не знаете. ибо не знаете, что лидер возникает когда народ сам готов что то свершать,и заслуги лидера тут нет,ибо он словно на гребне волны, несется на стихии ,а не организует и направляет его. если б дали Сталину англичан и америкосов, сливших японцам в 42 году, то Сталин бы с таким коллективом драпал бы да Сахалина, а то и не драпал бы,а был расстрелян бы по быстрому и выдан мертвым врагам, как было с царем Дарием" чем докажете, что "Путин боится и Сталин боялся" народа?"хотя бы тем что оба невероятно охранялись (ни один генсек СССР не охранялся как Сталин,к Хрущеву и Брежневу запросто можно было подойти на улице), тем что оба не посещали заводы с рабочими (знаю из первых рук, какие "рабочие" оставались на заводе во время визитов Путина), оба не выходили беседовать с гражданами на демонстрации (Горбачев,Ельцин,Хрущев,Ленин-выходили), а Путин в диалогах с народом лишь 1 раз отвечал на настоящие вопросы, остальные все разы вопросы были написаны заранее (опять таки знаю из первых рук,кто это обеспечивал)

[troyes]

"Бородин, твой хуманизм:) попахивает миксом жириновщины с лимонщиной..."Рона, вам бы мыться чаще, тогда многие проблемы исчезнут сами..."еще и пытаются наладить с тобой хотя бы диалог..."где? процитируй. никогда не пытались. ваша стезя - начать с оскорблений и дальше слушать исключительно самого себя"Как собираешься страну поднимать? Играя роль груши?:)))"Для начала - я воспитал несколько десятков сильных парней, обучил несколько сот человек в школе физике и информатике - вклад и в здоровье и в мозги русского народа сделал.Что сделал Демичев,Кулешов ,Рона?

[Atbar]

\и именно поэтому люди не делают выводов. какой вывод от сталинизма сделать можно - что культ личности это зло, что неограниченная власть это зло и что политика принесения собственного народа в жертву = это зло. есть жертвы неизбежные и непреднамеренные,а есть вполне осознанные. \ну как же не делают? Делают:) Выводы отличающиеся от Ваших - это не выводы. По словарю Бородина - это маразм...У любой достойной личности должен быт культ. Культ от слова Культура:) .. . Для сравнения сейчас имеем культ денег, насилия и разврата! неограниченная власть - есть благо, в случае мудрого правителя, коим и проявил себя Сталин. Все остальное это басня Крылова: Лебедь, Щука и рак - каждый тянет на себя, а воз и ныне там...58 статья: троцкизм, терроризм, диверсия и работа на иностранные государства - смертная казнь с конфискацией без срока давности.Закон суров - но он закон! Преступники должны знать принцип Достоевского - преступление влечёт неотвратимое наказание. Только так будем иметь шанс выжить и построить здоровое и крепкое государство! Правильно Бородин? \Для начала - я воспитал несколько десятков сильных парней, обучил несколько сот человек в школе физике и информатике - вклад и в здоровье и в мозги русского народа сделал.\Насчет мозгов приходится сомневаться. Хотя бы уже потому, что "учитель" демонстрирует серьезные провалы в памяти, в частности из вузовского курса по базисам элементарной психологии...Ее даже физкультурники учат... некоторые даже помнят...Хотелось бы также уточнить о "проблемах, которые могут исчезнуть сами" в результате "мытья".Какие именно проблемы имеются в виду? Возможно вы сможете внести большой вклад в здоровье нации и конкретно народной медицины озвучив Ваш метод "мытья"...))\а культ лидера у слабаков и имбецилов,которые сами собой не представляют ничего, полный ноль,и сбиваются в стаи, чтоб найти себе вожака. \А так вы у нас волк-одиночка... в одиночку "помогать поднимать государство" собираетесь?Ну неужели не видите, что вы же сами себе кругом противоречите...?Я понимаю, что нет кнопочки, чтобы мозги включить, но может тренингами бы какими по развитию мышления и связной речи занялись, кроме кика и боксинга...

[Pavlo58]

А!Теперь ясно. Грубо говоря, я разделяю Европу, Азию и Россию. В Европе очень силён народный дух. Если что либо не по нраву (яркий пример франция) тут же это обсуждается, говорится. Там и "студенты могут заставить правительство уйти в отставку". Азия - это типичные монархические державы. Народ в принципе не против что им управляют и даже доволен - другая жизненная философия. А россия она как то между: вроде и пусть управляют, но когда дело доходит до личных интересов - надо восстать, но не получается, потому что вроде это правитель, глава. вот как то так. Правитель - царь, президент и тд.

[Nastenochek]

#3453То что вы перечислили - это не собственность. Это скорее относится к произволу тоталитарного строя. И если уж на то пошло, государство делает с гражданами ровно настолько, насколько они ему это позволяют делать. Но это не означает право собственности государства на его граждан (я просто так понял вашу фразу про собственность).

[sas]

#3457@" чем докажете, что "Путин боится и Сталин боялся" народа?"хотя бы тем что оба невероятно охранялись (ни один генсек СССР не охранялся как Сталин,к Хрущеву и Брежневу запросто можно было подойти на улице), тем что оба не посещали заводы с рабочими (знаю из первых рук, какие "рабочие" оставались на заводе во время визитов Путина), оба не выходили беседовать с гражданами на демонстрации (Горбачев,Ельцин,Хрущев,Ленин-выходили)@Бородин, скоро Задорнову не придется смешить людей. Он это поручит вам. Ленину стыдно было бы в компании с «ходоками» в народ, которых вы привели. Уж их охраняли не волнуйтесь как. Сталин как и Ленин вначале пути охранялись одинаково, в основном царской охранкой. В тюрьмах и ссылках. Остальные такой школы жизни не имели…А жаль)) Хотя у Горби пока есть шанс.

[Yurgon]

#3457"лидер возникает когда народ сам готов что то свершать,и заслуги лидера тут нет,ибо он словно на гребне волны, несется на стихии ,а не организует и направляет его"Остается только поинтересоваться у г-на Бородина, на кой ляд этот лидер возникает и каким макаром он становится лидером, если только несется, но ничего не направляет и не организовывает )))))Или этого в пединституте не рассказывали?

[BigCartman]

А что Сталин был великолепным оратором?Нет.он был организатором.