Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Сам Комолов проговорился, что "Воспоминания и размышления" выпускалась "на основании указаний Генерального секретаря". Т.е., Брежнева. ("Красная звезда", 12 января 1989 г.)

Комолов открыл Америку: всё печатываемое в СССР проходило рогатки и сети Главлита... в особо значимых случаях включалось Политбюро и лично тов. генсек.

[Gosha]

Комолов открыл Америку: всё печатываемое в СССР проходило рогатки и сети Главлита... в особо значимых случаях включалось Политбюро и лично тов. генсек.

Дорогие что вы никак не поймете что при таких потерях которые были у РККА это была политическая игра на выживание Власти, а ни как обдуманные тактические и стратегические действия командования РККА. Черчилль в октябре 1941 года сообщал Рузвельту о необходимости открыть Ленд-Лиз для СССР иначе будет поздно Сталин может согласиться на сепаратный мир с Гитлером.

[Антон]

на самом деле генерал-майор Захаров с 20 мая 1940 г. стал начальником штаба Одесского военного округа. А командующим войсками округа был генерал-полковник Черевиченко.

Начальник одесского военного округа М. Захаров

Когда я его командующим назвал?

Комолов открыл Америку: всё печатываемое в СССР проходило рогатки и сети Главлита... в особо значимых случаях включалось Политбюро и лично тов. генсек.

И что?

[Камиль Абэ]

Когда я его командующим назвал?

Командующим войсками округа вы генерала Захарова не называли ( а я такого вам не приписывал)... Вы ляпнули про несуществующую должность, которую, якобы, занимал Захаров:

Начальник одесского военного округа М. Захаров начал действовать...

Захаров занимал должность начальника штаба округа.

[Антон]

Захаров занимал должность начальника штаба округа.

Ну простите, слово пропустил! Бывает. Стоило из мухи слона раздувать.

[Lew]

Антон: ↑Сегодня, 11:02
Начальник одесского военного округа М. Захаров

Когда я его командующим назвал?

Понятия не имею, ваши посты на этом форуме я не отслеживаю

Я вам еще раз говорю, что подобные приказы выходили и ДО этой директивы. Директива №1

а я вам еще раз подтверждаю, что эти случаи несли единичный характер.
Практически для всех в/ч западных ВО война явилась полной неожиданностью
Будете тупо тупо доказывать обратное?
Тоды в добрый путь!

Милейший, всем известно что у вас патологическая любовь к Сталину, но это еще не повод впадать в маразм.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:

А зачем на него всех собак вешать?

всех не вешаю - вам это приснилось.
Просто он не верил в то, что 22 июня вермахт нападет на СССР.
Ну не верил в это человек, что тут поделаешь?

И, ВИДИМО, его неверие явилось главной причиной того, что практически все войска западных военных округов встретили противника не на позициях, а в своих пунктах постоянной (временной) дислокации или в лучшем случае на пути к своим позициям

Отправлено спустя 1 час 8 минут 47 секунд:

Автор с благодарностью упоминает тех, кто помогал ему в написании книги, в том числе и Комолова. Только не надо на этом, камрад Антон, спекулировать и извращать суть дела.

Не понимаю зачем вы сцепились по поводу авторства мемуаров Жукова.
Да по стилистике видно, что писал в основном он, это понятно по количеству использования местоимения Я
И эти мемуары ну никак не тянут на звание исторического хронографа

[Камиль Абэ]

И эти мемуары ну никак не тянут на звание исторического хронографа

На безрыбье и рак рыба... Весьма прискорбно, что воспоминаний о предвоенной поре и 1941г.после 22 июня не оставили Тимошенко, Конев и Чуйков...

[Антон]

Понятия не имею, ваши посты на этом форуме я не отслеживаю

Этот вопрос был адресован не вам.

а я вам еще раз подтверждаю, что эти случаи несли единичный характер.
Практически для всех в/ч западных ВО война явилась полной неожиданностью
Будете тупо тупо доказывать обратное?
Тоды в добрый путь!

Неожиданностью? Что же тогда сразу после немецкого нападения Красная армия сразу вступила в бой, а не разбежалась по складам? 12 июня Генштаб дал указание о выдвижении войск к государственной границе.
Про директиву ПрибОВО от 18 июня напомнить? Сроки в основном - 21 июня. А приказ 0033 от 18 июня напомнить? Так что нечего тут втирать, что война для кого-то явилась полной неожиданностью. Со 2-й половины мая наши войска подтягиваются к границе. С 12 по 16 июня начинается выдвижение. 18 числа наши части тоже получают приказы занять позиции по плану прикрытия и находиться в полной боевой готовности. И в этой ситуации Директива №1 - не отчаянная попытка спасти положение, а закономерный итог предшествующих приказов и директив. Патроны выданы, продукты получены, машины заправлены – теперь личный состав может спать в ожидании приказа. Приказ поступил в ночь на 22 июня. А вы еще лапшу вешаете, что это единичные случаи.

Просто он не верил в то, что 22 июня вермахт нападет на СССР.
Ну не верил в это человек, что тут поделаешь?

И, ВИДИМО, его неверие явилось главной причиной того, что практически все войска западных военных округов встретили противника не на позициях, а в своих пунктах постоянной (временной) дислокации или в лучшем случае на пути к своим позициям

Долго будете дурака включать? Так не верил, что еще 13 мая санкционировал выдвижение войск из внутренних округов в приграничные. Я специально для вас ролик Исаева выложил про то, как Сталин якобы "не верил". Посмотрите и не несите чушь.

[Камиль Абэ]

Долго будете дурака включать? Так не верил, что еще 13 мая санкционировал выдвижение войск из внутренних округов в приграничные. Я специально для вас ролик Исаева выложил про то, как Сталин якобы "не верил". Посмотрите и не несите чушь.

Камрад Антон, а говорит ли выдвижение войск из внутренних округов в приграничные о подготовке к проведению стратегической обороны?

А о том, что нападение оказалось вероломным, внезапным и неожиданным неоднократно говорил тов. Сталин.

[Lew]

Что же тогда сразу после немецкого нападения Красная армия сразу вступила в бой, а не разбежалась по складам?

Потому что присягу принимали и Родину любили

12 июня Генштаб дал указание о выдвижении войск к государственной границе.

Отдельные случаи наращивания численности войск в округах. Большинство этих в/ч война так и застала на марше или в эшелонах

18 числа наши части тоже получают приказы занять позиции по плану прикрытия и находиться в полной боевой готовности.

Можно поподробнее: что за приказ, какие "наши части" какие именно позиции заняли?
Весь список огласите плиз

Долго будете дурака включать? Так не верил, что еще 13 мая санкционировал выдвижение войск из внутренних округов в приграничные.

Ну молодец, что хоть это санкционировал.

А почему же тогда Сталин хотя бы 20 июня не отдал распоряжение Тимошенко поднять все приграничные войска по боевой тревоге и вывести их на позиции?
И срочно перебазировать приграничные ВВС на запасные аэродромы?

Неудобные вопросы, да?
(а причём тут Сталин, нупричёёёём????? )

[keystut]

Кхэгм. Я тут зашел через ЖЖ, так как меня по моему основному логину (Закорецкий) забанили до 12.11.20.
Вообще-то я хотел спросить у Администрации - а за что?
Я разве кого-то оскорблял? Посылал нецензурными словами? (И т.д.).
Странно как-то.

Хотя... (В принципе) ладно. До 12.11.20 - так до 12.11.20.
Я лишь хотел выложить здесь несколько цитат из "Уроков и выводов" по теме топика.

Есть мнение, что "Германия опередила нас буквально на две недели".
Так вот, не на 2 недели, а в "Уроках..." написано конкретнее:

Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.

21 июня + 25 = 16 июля.

Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля.

Планирующие документы практически не основывались на фактических данных, которыми располагал Генеральный штаб. Оперативно-стратегические расчеты и замыслы зачастую отрабатывались без учета реальной обстановки. Выводы из ее анализа подгонялись под указания сверху. Такой стиль работы был следствием нездоровой обстановки в стране, вызванной репрессиями. Вместо аналитической работы Наркомат обороны и Генеральный штаб занимались составлением боевых документов в угоду субъективному мнению одного лица.

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: угадайте с трех раз, как звали то (одно) лицо.
Вот оно и поставило ту "ЦЕЛЬ".

По поводу "цели".
Вариантов два:
Или:

Собрать к 16 июля у западной границы страны 10 млн. мужиков (с некоторым количеством женщин), они посидят у костров, покурят самокрутки и разъедутся по домам.

Или:

Вперед!!!!

Ваш выбор!

[Антон]

Камрад Антон, а говорит ли выдвижение войск из внутренних округов в приграничные о подготовке к проведению стратегической обороны?

А для чего они, по-вашему, выдвигались? 14 мая в приграничные округа были направлены директивы о подготовке планов обороны и прикрытия границы и противовоздушной обороны. Срок представления планов в Генштаб — 20-25 мая. Представили лишь 10 — 20 июня.

В 1956 г. на пленуме Жуков врал: "У Генерального штаба не было законченных и утвержденных правительством оперативного и мобилизационного планов". А на самом деле мобилизационный план 1941 года был утвержден еще 12 февраля 1941 г.

Потому что присягу принимали и Родину любили

Детский лепет на лужайке.

Отдельные случаи наращивания численности войск в округах. Большинство этих в/ч война так и застала на марше или в эшелонах

Вранье.

Можно поподробнее: что за приказ, какие "наши части" какие именно позиции заняли?

Про директиву ПрибОВО от 18 июня напомнить? Сроки в основном - 21 июня. А приказ 0033 от 18 июня напомнить?

А почему же тогда Сталин хотя бы 20 июня не отдал команду поднять все приграничные войска по боевой тревоге и вывести их на позиции?

Неудобный вопрос, да?

Вообще-то, по словам Кузнецова, Сталин дал приказ "привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения".

[Камиль Абэ]

В 1956 г. на пленуме Жуков врал: "У Генерального штаба не было законченных и утвержденных правительством оперативного и мобилизационного планов". А на самом деле мобилизационный план 1941 года был утвержден еще 12 февраля 1941 г.
Lew: ↑41 минуту

А как дела обстояли с оперативным планом, уважаемый камрад Антон?

Потому что присягу принимали и Родину любили

Детский лепет на лужайке.

Присяга и любовь к Родине (патриотизм) - это далеко не детский лепет на лужайке, камрад Антон.

Камрад Антон, что конкретно было предпринять в КА для организации стратегической обороны?... Выдвижение войск к границе ещё ничего не говорит о цели этого передвижения войск.

[Антон]

А как дела о стояли с оперативным планом, уважаемый камрад Антон?

Оперативный план 1941 года предусматривал начальный период войны продолжительностью 15–25 суток боевых действий до вступления в дело главных сил.

Камрад Антон, что конкретно было предпринять в КА для организации стратегической обороны?... Выдвижение войск к границе ещё ничего не говорит о цели этого передвижения войск.

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827

Про оборонительные мероприятия, например, формирование укрепрайонов, вы в курсе?

[Gosha]

Оперативный план 1941 года предусматривал начальный период войны продолжительностью 15–25 суток боевых действий до вступления в дело главных сил.

То есть оставление Прибалтики Минска и по возможности Киева!!!

[Камиль Абэ]

Оперативный план 1941 года предусматривал начальный период войны продолжительностью 15–25 суток боевых действий до вступления в дело главных сил.

Вы его видели? Дайте ссылку.

[Антон]

Вы его видели? Дайте ссылку.

Я вам лучше цитату Василевского приведу: "план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны".

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004991

[Gosha]

Про оборонительные мероприятия, например, формирование укрепрайонов, вы в курсе?

Укрепрайоны перестали строить в 1940 году! Сталин анализируя Зимнюю войну с Финляндией и рассматривая успехи Вермахта по преодолению линии Можено - веско заметил нет необходимости Зарывать в Землю народные Деньги! Так же Люфтваффе сняло всю линию Молотова с воздуха так что Уры это век XIX в военном искусстве!

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Я вам лучше цитату Василевского приведу: "план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны".

Дорогой Антон Василевский не говорит в своих воспоминаниях, что предполагалось Планом Генштаба РККА 15-20 дней будет делать-предпринимать противник по преодолению обороны СССР?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Чапаев хоть на картошке - стратегию обороны разрабатывал и знал твердо Где должен быть Командир Где два или Где три пулемета!

[Камиль Абэ]

Я вам лучше цитату Василевского приведу...

Я охотно поверю, что Василевский держал в руках оперативный план и, даже, сам принимал участие в его составлении... Но где же он? Поэтому я обращался к вам:

Вы его видели? Дайте ссылку

[Gosha]

Я охотно поверю, что Василевский держал в руках оперативный план и, даже, сам принимал участие в его составлении... Но где же он? Поэтому я обращался к вам:

Дорогие Аналитики все Планы устарели 22 июня 1941 года в 4:00! В любом случае в План Обороны СССР свои коррективы внес противник!!! Вы конечно будете еще 342 страниц препираться что хотел - чего мог-не мог, как совершенствовать План который рухнул в одночасье!

[Антон]

Укрепрайоны перестали строить в 1940 году!

Да ладно! А что тогда строили на новой границе?

Но где же он? Поэтому я обращался к вам:
Камиль Абэ: ↑14 минут назад
Вы его видели? Дайте ссылку

Вам надо - вы ищите. Могу сказать, что оперативный план развертывания советских войск был принят в феврале-марте 1941 г., в основу которого положена оборонительная стратегия. Я дал ссылку на Василевского, где он про этот план говорит.

[Камиль Абэ]

План который рухнул в одночасье!

А почему, дорогой Гоша?

[Gosha]

Да ладно! А что тогда строили на новой границе?

Линию Молотова не стали строить! Даже не все Уры имели постоянный гарнизон на дежурстве и вооружение по штату!!!

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Вам надо - вы ищите. Могу сказать, что оперативный план развертывания советских войск был принят в феврале-марте 1941 г., в основу которого положена оборонительная стратегия. Я дал ссылку на Василевского, где он про этот план говорит.

Любой план это только предположение, что должен делать противник исходя из рельефа и расположения частей обороняющейся стороны, но план не может предусмотреть обнаружил ли противник уязвимые места в обороне и где он нанесет свой основной удар. а где бут нанесены отвлекающие удары!

[Lew]

А для чего они, по-вашему, выдвигались?

я это объяснил вам выше:

Отдельные случаи наращивания численности войск в округах. Большинство этих в/ч война так и застала на марше или в эшелонах

Lew: ↑Сегодня, 10:20
Потому что присягу принимали и Родину любили

Детский лепет на лужайке.

Милок, может для вас любовь к Родине это детский лепет, а присягу вы вообще никогда не принимали. Не удивлюсь.
Однако для многих советских людей это были не просто красивые слова

Lew: ↑Сегодня, 10:20
Отдельные случаи наращивания численности войск в округах. Большинство этих в/ч война так и застала на марше или в эшелонах

Вранье.

Ну что, всё заканчивается как обычно скатыванием к тупому отрицанию очевидного?

Милейший, повторно вам напишу: обожание Сталина еще не обязывает человека обязательно становиться идиотом.
Засим желаю здравствовать!

Отправлено спустя 35 минут 12 секунд:

Я охотно поверю, что Василевский держал в руках оперативный план и, даже, сам принимал участие в его составлении... Но где же он?

Вопрос очень интересный.
К тому же еще интереснее то, что Василевский рассказывает об этом плане:

На примере печальных и крайне тяжелых для страны в целом и особенно для ее Вооруженных Сил событий начального периода Великой Отечественной войны авторы мемуаров отрицают наличие у нас предвоенных планов отражения внезапного нападения фашистов, но архивные материалы, да и руководящий состав Вооруженных Сил предвоенного периода и все лица, имевшие непосредственное отношение к этому вопросу, говорят о том, что оперативный план войны против Германии в наших Вооруженных Силах существовал и что он был отработан не только в Генеральном штабе, но и детализирован командующими войсками и штабами западных приграничных военных округов Советского Союза.

Невольно спрашивается, в чем же дело, где и как можно найти следы этого плана на фоне катастрофических событий начального периода Великой Отечественной войны? Вопрос законный. Но попытки найти эффективные следы этого плана в действиях наших войск, к которым привели их первые дни войны, напрасны.

Оперативный план якобы существовал, но почему то до сего времени не опубликован, авторы мемуаров его наличие отрицают, да и попытки найти эффективные следы этого плана в действиях наших войск, к которым привели их первые дни войны, напрасны.
Вопрос: а был ли мальчик?

[Антон]

Милок, может для вас любовь к Родине это детский лепет, а присягу вы вообще никогда не принимали. Не удивлюсь.
Однако для многих советских людей это были не просто красивые слова

Милок, войска вступают в бой далеко не только потому, что дают присягу и родину любят.

Ну что, всё заканчивается как обычно скатыванием к тупому отрицанию очевидного?

Милейший, повторно вам напишу: обожание Сталина еще не обязывает человека обязательно становиться идиотом.
Засим желаю здравствовать!

Очевидного для кого? Вот слова А. Исаева: "Многие части и соединения успели привести в боевую готовность. Только некоторые части, которые располагались совсем недалеко от границы, не имели времени среагировать, и вполне могли выйти на поле боя "в подштанниках". Миф о том, что немцы застали войска спящими – это заблуждение, которое правдиво лишь применительно к войскам, близлежащим к линии огня." Давайте теперь его назовите идиотом.