Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Да этот Камиль Абэ банальный тролль: уже 10 лет ходит по военно-историческим форумам, задает одни и те же вопросы, получает на них одни и те же ответы, но в итоге ничего не меняется - он опять задает их снова и снова и так до бесконечности.

Люди уже перестали на него реагировать, как на этом форуме перестали реагировать на посты Гоши

[Gosha]

Люди уже перестали на него реагировать, как на этом форуме перестали реагировать на посты Гоши

Лева чья бы корова мычала, а ваша бы молчала! Ваши сообщения чепуха в перемешку с патриотической шелухой!

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Приведу танковую причину поражения РККА в 1941 году! Дальше приведем авиацию, пехоту и артиллерию!

Речь пойдет о крупнейшей танковой битве за Дубно-Луцк-Броды, которая продолжалась с 23 июня по 30 июня 1941 года на территории Украины. Сразу хочу доложить вам о количестве участвующей бронетехники: 2803 танка со стороны СССР и 799 танков и штурмовых орудий со стороны Германии. Позже к советским войскам подошли еще 325 танков, доведя общее количество их машин до 3128.

Основу танковых сил СССР в том сражении составляли танки: КВ-2 (33 ед.); КВ-1 (136 ед.); Т-35 (48 ед.); Т-34 (171 ед.); Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7 (2415 ед в совокупности). 24 июня подошло еще 50 танков КВ-1 и 140 танков Т-34.

Основу танковых сил Германии составляли танки: Pz-IV (80 ед.); Pz-III с 50-мм орудием (195 ед.); Pz-III с 37-мм орудием (89 ед.); Pz-II (179 ед.); BefPz (42 ед.).

Утром 22 июня немецко-фашистские захватчики вероломно напали на Советский Союз, захватив перед этим половину Европы, а уже 23 июня в Генштабе СССР началось планирование сконцентрированного контрудара на Юго-Западном направлении. Огромное численное превосходство в плане и личного состава, и техники, находилось на советской стороне, однако ненужная спешка командования привела к ужасному провалу.

Крайне неумелое и безграмотное проведение советских танковых атак при отсутствии качественной радиосвязи групп и отдельных боевых машин при общей координации сил (в сравнении с качественно иным состоянием радиосвязи в немецких танковых войсках), вели к большим потерям советских экипажей и техники. Чего не скажешь о противнике, который грамотно и четко организовал отражение контратаки.

В сравнении с немецкими танкистами, советские танкисты в первые дни войны 1941 не имели никакого боевого опыта и имели крайне небольшой опыт учебной подготовки. Даже водители советских танков имели практику вождения около 2-5 часов, тогда как немцы имели порядка 50 часов практики вождения.

Особенно обидно за большое количество танков КВ и Т-34, которые превосходили по своим характеристикам все имеющиеся на тот момент немецкие танки. Несогласованность действий и недостаточное количество разведывательных данных привели к тому, что эти танки были буквально расстреляны из 88-мм немецких зенитных пушек, именно которые, к слову, позже начали устанавливать в "Тигры". Доблестные советские танкисты, несмотря на просчеты командования, смогли задержать противника в данном районе на целую неделю. Но какой ценой?

В период с 23 по 30 июня 1941 года Советский Союз потерял здесь 2648 танков против 260 немецких. Разница десятикратная! Целую неделю еще совсем зелёные советские танкисты сдерживали врага исключительно за счет собственной смелости и мужества! Отсутствие точных указаний сверху привело к тому, что вместо централизованного удара по противнику, в районе происходили лишь разрозненные по времени и месту небольшие наступления, легко подавляемые немцами. Не выдержав позора поражения, 28 июня 1941 застрелился член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н. Н. Вашугин.

[Камиль Абэ]

вас спрашиваю, что сказано в Директиве №1.

Отвечаю:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. . 

Но данная директива до дивизий и полков так и не дошла...А войскам даётся команда не оказывать сопротивления вторгшемуся ворогу...

Якобы, ожидается нападение врага, а оказывать сопротивление запрещается... Абсурд какой-то..

А про то, как что-то характеризовал Сталин - это другой вопрос. По поводу якобы неожиданного нападения вам уже все сказали здесь https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php ... start=1450

А интересующимся я рекомендовал бы другое место с того же Форума:

Так что тов. Сталин нападение фашистской Германии на Советский Союз называл вероломным, неожиданным и внезапным

[Закорецкий]

Закорецкий, так что в итоге: Тимошенко и Жуков всё таки были 15.06.41 в кабинете Сталина, или не были?
Как вы считаете?

Не, ну....
Ну, не....
Ну как?
Ну все же (ЖЕ!!!) давно знают, что они были у Сталина 31-го фебруария!!!
Это же (ЖЕ) все-все уже давно знают!!
Истинно!!!!

Я вас спрашиваю, что сказано в Директиве №1.

Во первых строках своего письма я могу напомнить, что "Директивой номер 1" назвали некий неподписанный Сталиным документ уже потом задним числом.
Это во-первых.
А во-вторых назовите его цену в ломанных грошах.
Например, когда его получили в штабе КОВО в Тарнополе?
Огласите правду (для всех).
А то некоторые так и витают в трех соснах.
Вы бывали в Тарнополе?
А я там даже жил некоторое время.
На улице Ярослава Галана.
Так что время пошло!

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Речь пойдет о крупнейшей танковой битве за Дубно-Луцк-Броды,

Кстати, не было такой "крупнейшей".
(Чтобы на одном поле тысячи танков гнали друг на друга).
Немецкие танки погнали вперед (на Житомир-Киев).
Советские пытались их догнать, но наткнулись на ПТО немецкой пехоты.
Так что не путайте вилку с бутылкой.

[Lew]

Не, ну....
Ну, не....

Мда, как обычно в ответ на прямой вопрос следует околесица

Вы бывали в Тарнополе?
А я там даже жил некоторое время.

— Поезжайте в Киев! — сказал он неожиданно. — И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев.
— Какой там Киев? — пробормотал Шура. — Почему?
— Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Спросите.
— Что вы пристаете? — хмуро спросил Балаганов.
— Нет, вы спросите! — требовал Паниковский. — Поезжайте и спросите.И вам скажут, что до революции Паниковский был слепым. Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта, как вы думаете?

[Закорецкий]

Мда, как обычно в ответ на прямой вопрос следует околесица

А она вам нужна?
Та конкретника?
Вы "Уроки..." читали? Внимательно? И всё-всё поняли? (Правильно?)
Например, вот этот абзац:

В Наркомате обороны и Генеральном штабе в предвоенный период не было ясного понимания сущности и содержания начального периода надвигающейся войны и вероятных способов ее развязывания. По существу, нерешенными оказались проблемы построения обороны в оперативно-стратегическом масштабе при отражении крупных масс пехоты и танков. Планирующие документы практически не основывались на фактических данных, которыми располагал Генеральный штаб. Оперативно-стратегические расчеты и замыслы зачастую отрабатывались без учета реальной обстановки. Выводы из ее анализа подгонялись под указания сверху. Такой стиль работы был следствием нездоровой обстановки в стране, вызванной репрессиями. Вместо аналитической работы Наркомат обороны и Генеральный штаб занимались составлением боевых документов в угоду субъективному мнению одного лица.
/98/

Всё понятно?
Что тут авторы "Уроков..." честно признались, что никакую оборону Генштаб не готовил.
Потому что ему такую задачу никто не ставил.
А поставил (одно лицо) задачу конкретно подготовить эффективное наступление.
Что непонятного?
Сколько ещё страниц ветки требуется для понимания такого вывода (и урока)?
Еще 362?
Ну так продолжайте (околесицу).

[Антон]

Но данная директива до дивизий и полков так и не дошла

Это кто вам сказал? Уже в 1.45 командующий ЗАПОво Павлов получил эту директиву.

Якобы, ожидается нападение врага, а оказывать сопротивление запрещается... Абсурд какой-то..

Не надо врать. Там не сказано, что оказывать сопротивление запрещается. Там говорится: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников".

А потому ваши слова о "неожиданности" нападения являются туфтой.

Так что время пошло!

А не пошли бы вы сами? Лесом.

[Закорецкий]

Это кто вам сказал? Уже в 1.45 командующий ЗАПОво Павлов получил эту директиву.

А?
А когда ее расшифровали в Тернополе?
Озвучить время (12-00 22.06.41) вам ваши принципы не позволяют?
Ну-ну. (Супер-знаток!)

А потому ваши слова о "неожиданности" нападения являются туфтой.

Вообще-то главным в такой ситуации являются знания не в штабце повыше, а в окопах и в ротах.
А в ротах ситуация оказалась другой:

ГУРОВ
Степан Иванович
24.12.1896-?

В ноябре 1940 г. назначен начальником штаба 49-й стрелковой дивизии.
С началом Великой Отечественной войны в той же должности, при выходе из окружения 28.07.1941 попал в плен.
=============
Из его ответов Покровскому:
---------------------------
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.
Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов.
Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут.
Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем.
С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии.
......
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.

Так видно?
Будете (упорно) отрицать?
Отрицайте.
Интересно будет посмотреть на Ваши аргУменты.
Удачи!

[Антон]

А когда ее расшифровали в Тернополе?
Озвучить время (12-00 22.06.41) вам ваши принципы не позволяют?
Ну-ну. (Супер-знаток!)

Супер-знаток, уже в 0.30 эта директива была отправлена в округа. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлен в войска 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35".

Вообще-то главным в такой ситуации являются знания не в штабце повыше, а в окопах и в ротах.

Вы вообще о чем?

Будете (упорно) отрицать?
Отрицайте.

Что доказывает или опровергает приведенный вами ответ Гурова? Вы, видать, не в курсе, что из всех приграничных округов неготовым оказался только Западный особый военный округ.

[Закорецкий]

Супер-знаток, уже в 0.30 эта директива была отправлена в округа. Имеются

О-о-о!!!! Какой провал в матчасти!!!!
"Уже отправлена!!!!"
И что?
У вас Вайбер есть?
Ну и если вы кому-то ОТПРАВИТЕ Вайбером что-то, он тут же его прочитает?
Да?
А если у него в этот момент батарея сдохла?
Всё равно прочитает?
Невероятно!

Вы вообще о чем?

О сути.
Противника останавливают командиры рот и батарей.
Беглым огнем.
Но чтобы мне в 6-00 утра быть готовым открыть беглый огонь, вывести батарею мне надо ЗАРАНЕЕ.
Часов за 10. (Как и объяснял майор Гуров).
А Вы значит, даже не представляете, что там в матчасти и как.
СОВЕТ ДНЯ: ну так и идите! Идите и обрящете! Знаний! Прежде чем здесь пальцы гнуть!

Что доказывает или опровергает приведенный вами ответ Гурова?

Доказывает многое.
Да вижу, кое-кому не в коня корм.
(смайлик)

[Lew]

Что тут авторы "Уроков..." честно признались, что никакую оборону Генштаб не готовил.
Потому что ему такую задачу никто не ставил.
А поставил (одно лицо) задачу конкретно подготовить эффективное наступление.
Что непонятного?

Да понятно с вами уже всё и давно - вы фантазёр.
По вашему, если автор из Уроков пишет, что нерешенными оказались проблемы построения обороны в оперативно-стратегическом масштабе при отражении крупных масс пехоты и танков, то отсюда ПРЯМО СЛЕДУЕТ, что в ГШ вообще не готовили ни какие планы обороны государственной границы? и еще прямее следует, что вместо обороны ГШ готовили план превентивного нападения на Германию?

А до этого абзаца ты ещё не дочитал, не?

Разработка планов прикрытия в округах проводилась на
основании директивы наркома обороны СССР. В ходе нарастания угрозы войны с
фашистской Германией, особенно в период с февраля 1941 г., в Генеральном штабе
шел сложный процесс корректировки планов прикрытия{89}. Обстановка складыва-
лась так, что округа не успевали качественно разрабатывать документы и даже их
проекты устаревали до утверждения.
Наиболее существенным изменениям подверглись планы прикрытия в Запад-
ном и Киевском особых военных округах. Последние директивы на разработку ок-
ружных планов прикрытия были подписаны наркомом обороны в начале мая 1941 г.
{90} Срок представления их планов на утверждение в Генеральный штаб был опре-
делен 25 мая 1941 г.

Отправлено спустя 19 минут 47 секунд:

Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.

Закорецкий, ты кроме Гурова больше ни чьи воспоминания не читал?
Или ты цитируешь только то, что тебе выгодно?
Вот тебе навскидку:

1. Планы обороны государственной границы на основе указаний Округа разрабатывались каждой армией, находящейся в первом оперативном эшелоне войск округа (3, 10 и 4 армиями) и утверждены были в апреле месяце 1941 года. Выписки из этих планов, в части их касающихся, хранились в штабах корпусов и дивизий в запечатанных "красных" пакетах.
К осуществлению мероприятий по прикрытию государственной границы войска должны были переходить по получении шифрограммы "Вскрыть красный пакет".
Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня. Удар авиации противника (3:50, 22.6) застал войска в момент выдвижения их для занятия обороны.

Фомин Борис Андреевич, начальник оперативного (1-го) отделения оперативного отдела штаба Западного особого военного округа.

Нельзя утверждать, что для всех в/ч нападение явилось полной внезапностью - по разному было

[Закорецкий]

Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня.

Во-первых, приведи цитатку на номер того документа "штаба округа", "который последовал".

Удар авиации противника (3:50, 22.6) застал войска

Во-вторых, объясняю, что чтобы быть готовым к открытию огня в 6-00 утра, занимать огневые я вывозил батарею за 10 часов до того (как и объяснял майор Гуров).
Удачи!

[Закорецкий]

Да, еще фрагмент чтения 3-го параграфа 2-й главы "Уроков....":
==========================================
Но понимая, что эти ошибки второстепенного плана, авторы параграфа на его последних двух страницах попытались найти как бы "объективное" оправдание возникшей катастрофе лета 1941 г. Причем, с учетом послезнания. На этих страницах правильно пошла речь о том, что возникновение различных отдельных ошибок находилось в зависимости от того, насколько адекватно отнесется Генштаб (ну и высшее военно-политическое руководство СССР) к возможному развитию ситуации.

Но подробный разбор "полетов" не обошелся без стандартной советской идеологической мантры: что "Советский Союз, следуя своей миролюбивой политике, ни на кого не собирался нападать". Причем, без всяких ссылок на конкретные документы.

И лишь следом был показан справедливый вывод, что Генштаб (с высшим руководством страны) не смогли отнестись адекватно к развитию ситуации. Они по какой-то причине не отработали подробный план действий по отражению возможной агрессии.

А дальше авторы "Уроков..." попытались скрестить послезнание с тем, что тогда происходило на высшем уровне управления армией (практически забыв, о чем они толковали выше – об уже выполнявшемся развертывании Красной Армии).

Они вдруг заявили, что в Наркомате и в Генштабе почему-то не было ясного понимания сущности и содержания начального периода войны. С точки зрения потерь первых недель войны да, можно так заявить, что у Главковерхов НЕ было понимания ТАКОГО развития ситуации. Но извините, а эту задачу им ставили? Давайте представим, какими могли быть планы, если бы им поставили задачу подготовки именно эффективной обороны. Разве они бы не справились? Вполне могли бы.

Но получается, что такую тему они не рассматривали вообще. Не интересовала она их. Не было у них такой задачи.

Вместо этого (и наплевав на сведения разведки об угрозе нападения) они создавали какой-то другой план действий. Решая задачу, которую им поставили с какого-то "верха".

И никто не решился возразить и настоять на учете вероятности реального нападения. Почему? Вот дальше причина объясняется: это следствие репрессии.

Так чем же занимались в наркомате обороны и в Генштабе по 16 часов в сутки перед 22.06.41?
Дальше в "Уроках..." открытым текстом объяснили: готовили боевые документы по задаче, которую им поставило одно лицо.

Могу выдать домашнее задание: угадайте с трех раз, как звали то "одно лицо".
Вот поставил им товарищ Сталин задачу подготовить эффективное наступление, вот они этим и занимались. По 16 часов в день. Пока никем не ожидаемое немецкое нападение 22.06.41 не остановило всю эту титаническую работу и не поставило совершенно другую задачу.

И надо же помнить, что эта работа велась не только теоретически. К 22.06.41 г. она вышла на практическую фазу реального развертывания советской ударной группировки. Со сроком готовности к середине июля. К числу так к 16-му.

Не собирался ли СССР на кого-то нападать или как, но к 16 июля у его западных границ должна была собраться ударная группировка (на запад). А так как такие действия ради шутки не делаются, то вот 16 июля и должно было произойти. Нечто. Часть 2-я. Марлезонского балета.

Но за 25 дней до этого срока этот план неожиданно рухнул.
Причем, этот вывод вот так конкретно и написан дальше в "Уроках...":

Замысел на стратегическое развертывание Вооруженных Сил и построение оперативных группировок войск на Западном стратегическом направлении в большей мере отражал насту-
/98/

пательные цели. В силу этого нанесение главного контрудара было спланировано по наиболее слабой группировке войск противника.

Мероприятия по отражению первых ударов противника в оперативных планах разрабатывались Генеральным штабом недостаточно полно, и содержание оборонительных действий в оперативно-стратегическом масштабе не отрабатывалось.

В частности:
п. 1. Замыслом войны у западных границ СССР в советских планах было наступление по наиболее слабой группировке войск противника.
п. 2. Планирование оборонительных действий не отрабатывалось. Короче это может звучать так: оборона не готовилась!!
В "Уроках..." написано!!! Сколько еще можно о чем-то спорить?

До хрипоты или до драки?

[Lew]

Во-первых, приведи цитатку на номер того документа "штаба округа", "который последовал".

Закорецкий, вы так и не поняли, что текст я вам привел исключительно для того, чтобы показать, что приведенные вами МЕМУАРЫ вступают в прямое противоречие с другими МЕМУАРАМИ, приведенными мной.
Есть десятки воспоминаний командиров, утверждающих, что война застала их врасплох, и есть десятки воспоминаний, где сказано что не застала.
По разному было даже в одном военном округе

я (как бывший командир батареи)

Не бреши, никогда ты не был командиром батареи и даже офицером не был. Судя по твоему уровню знаний в военном деле ты служил срочную солдатом, что неоднократно подмечали военспецы на форумах, где ты ошиваешься уже десяток лет

Если ты уверен, что войска могут действовать МГНОВЕННО

Закорецкий, это ваше предположение, или утверждение?

Вот поставил им товарищ Сталин задачу подготовить эффективное наступление, вот они этим и занимались. По 16 часов в день.

опять начал натягивать ужа на ежа

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

п. 2. Планирование оборонительных действий не отрабатывалось. Короче это может звучать так: оборона не готовилась!!

Директивы ГШ в ВО о разработке планов обороны госграницы и деятельность ГШ по последующей корректировке этих планов Закорецкий как всегда упорно не замечает.

Даже ваш Гуров (которому вы верите, как себе), вспоминал:

5. В полосе, назначенной для обороны дивизией, Брестским Уром возводились долговременные фортификационные сооружения. К началу войны строительно-техническая сторона 1-й очереди была закончена, но в тактическо-стрелковом отношении — не полностью, т.к. некоторые ДОТы стояли в котлованах без подсыпки снаружи земли. В некоторых не были расчищены обстрел и обзор, вследствие чего видимость и стрельба из амбразур была 100-150 метров.
По приказу штаба армии в распоряжение коменданта УРа для работы по укреплению границы от дивизии выделялось три стрелковых батальона, саперные роты стрелковых полков, саперный батальон,

По всей новой границе в спешном порядке УР-ы возводились, а Закорецкий это в упор не видит и монотонно талдычит, словно помешенный, что оборона не готовилась.

[UranGan]

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. .

Эту директиву заготовили в Генштабе РККА на всякий случай, как говорится с расчетом на будущее, чтобы как то сгладить полную неподготовленность и недееспособность Командования РККА! Именно так появился Непробиваемый и Непотопляемый Миф о Неожиданном и Внезапном нападении Третьего Реха на СССР. Для Боеспособной Армии её действия (ответные) не могут вызвать крупных осложнений для нее, но могут вызвать крупные осложнения у противника. Из истории Бокса очевидно кто бьет первый тот бьет дважды - первый раз по морде, второй по репутации противника!

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:

И лишь следом был показан справедливый вывод, что Генштаб (с высшим руководством страны) не смогли отнестись адекватно к развитию ситуации. Они по какой-то причине не отработали подробный план действий по отражению возможной агрессии.

Если Армия подготовлена к войне от рядового до генерала ей не нужны план действий спущенный из Москвы находящейся в тысяче километрах от Будущего театра боевых действий. Учить ученого - только портить! СССР и РККА исходя из опыта войны в Испании считали что они были готовы к Будущей войне 27 тысяч таков, 25 тысяч самолетов, 102 тысячи орудий и минометов, 5 256 500 солдат и офицеров под ружьем и 13-16 миллионов резервистов. Разве на такую Страну можно напасть неожиданно и внезапно? Оказывается можно так как рядовой состав армии не обучен, а генералитет исполнители-порученцы!

[Камиль Абэ]

Но данная директива до дивизий и полков так и не дошла.

Это кто вам сказал? Уже в 1.45 командующий ЗАПОво Павлов получил эту директиву.

Так вы можете сказать, когда данная директива дошла до штабов армий, корпусов и дивизий?

войскам даётся команда не оказывать сопротивления вторгшемуся ворогу...

Якобы, ожидается нападение врага, а оказывать сопротивление запрещается... Абсурд какой-то..

Не надо врать. Там не сказано, что оказывать сопротивление запрещается

Вот как описывает утро 22 июня генерал И. Болдин (зам. командующего ЗОВО) :

Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них - ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты.

Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед.

В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:
- Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.

- Как же так? - кричу в трубку. - Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!

Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.

- Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, - говорит нарком. [86]

Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.

Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.

Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.


Болдин И.В. Страницы жизни. - М.: Воениздат, 1961
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/index.html

А потому ваши слова о "неожиданности" нападения являются туфтой.

А вы оспаривайте утверждения тов. Сталина...
Я уже рекомендовал...

Так что дорогие форумчане Антон, Мормон, nvd5, kobakoba2009, oleg_ko, настоятельно рекомендую читать тов. Сталина ( у меня вот есть книга И. В. Сталин О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Политиздат - 1950, а в Сети все можно при желании найти).

... но не в коня корм.

[Антон]

Так вы можете сказать, когда данная директива дошла до штабов армий, корпусов и дивизий?

Там же пометы есть: отправлено в 2.25-2.35.

Вот как описывает утро 22 июня генерал И. Болдин

Это здесь причем? В директиве сказано "быть в полной боевой готовности". Извините, быть в боевой готовновти и не оказывать сопротивление - это шизофрения.

А вы оспаривайте утверждения тов. Сталина.

А вы не делайте из него идиота.

[UranGan]

Это здесь причем? В директиве сказано "быть в полной боевой готовности". Извините, быть в боевой готовновти и не оказывать сопротивление - это шизофрения.

Антон шизофрения это требовать от Армии то на что она неспособна! Боевая готовность - при невладении техникой современного боя, вы наверно былин и сказов начитались!
Антон вот вам выдадут самые лучшие перчатки - шелковые трусы и объявят из Кремля, чтобы вы были готовы к бою на ринге против боксера. Вы конечно будете стоять насмерть, только нокаут может произойти на первой минуте боя, если же будете бегать по рингу может быть добежите до гонга!

[Камиль Абэ]

Нельзя утверждать, что для всех в/ч нападение явилось полной внезапностью - по разному было

А вы проиллюстрируйте.

Так вы можете сказать, когда данная директива дошла до штабов армий, корпусов и дивизий?

Там же пометы есть: отправлено в 2.25-2.35.

.. Так вы способны прямо ответить на поставленный вопрос?

Это здесь причем? В директиве сказано "быть в полной боевой готовности". Извините, быть в боевой готовновти и не оказывать сопротивление - это шизофрения.

Так вы вникли в суть переговоров генерала Болдина с наркомом Тимошенко?

А вы оспаривайте утверждения тов. Сталина...

А вы не делайте из него идиота.

Так это вы делаете из тов. Сталина идиота, а я лишь привожу его слова из различных выступлений

Вы, видать, не в курсе, что из всех приграничных округов неготовым оказался только Западный особый военный округ.

Вы, видать, не в курсе, что ЗОВО оказался на острие главного удара немецких войск... Вот поэтому всеобщая неготовность приграничных войск к нападению немецких войск явственный всего проявилась именно в ЗОВО.

Вот как описывает утро 22 июня генерал И.Болдин:

Это здесь причем? В директиве сказано "быть в полной боевой готовности". Извините, быть в боевой готовновти и не оказывать сопротивление - это шизофрения.

Да разговор генерала И. Болдина с наркомом С. Тимошенко напоминает проявление шизофрении,  причём  со стороны наркома...

А вот случай шизофрении в КОВО в районе Владимира-Волынского на уровне арт дивизиона... Тут шизофрения овладела замполитом (представитель партии в войсках)...

— Хорошо, товарищ лейтенант,— командир батареи тяжело вздохнул,— наверно, началась война... Поеду уточнять задачу. Орудия развернуть для, круговой обороны. Готовность к открытию огня — он взглянул на часы — десять минут.

После отъезда лейтенанта Величко прибыл замполит. Он бодрился, но скрыть волнение не мог.

— Где командир батареи? Как дела, чем занят личный состав? — спрашивал замполит.— Пойдемте, поговорим с людьми...

Со стороны парков летит «хеншель», курс на Зимно. Замполит оборвал речь. Стреляют оба ручных пулемета и орудийные номера из карабинов. В ушах стоит треск.

— Что это, товарищ лейтенант?.. Неужели наши, люди... стреляют?

Да, конечно.
— Но...— замполит всплеснул руками,— товарищ лейтенант, мы не имеем права...

Ничего не поделаешь. Личный состав 3-й батареи привлекается к стрельбе по корректировщику с 3-х часов 10-ти минут.

— Как можно...— с дерева падали ветки, срезанные очередью ручного пулемета. Политрук остановился:

— Товарищ лейтенант, вы не имеете указаний, самовольно действуете...

«Хеншель» опасней бомбардировщиков, он корректирует огонь немецкой артиллерии. 3-я батарея прибегла к стрельбе в целях самообороны, будучи вынуждена, и поэтому не нуждается в чьих-либо указаниях.

Спираль в направлении монастыря, которую описал «хеншель», снова привела его в район огневых позиций.
— Воздух! — объявил сидевший на дереве наблюдатель.— Воздух... воздух! — слышалось со всех сторон. Стрельба возобновилась. Политрук сокрушенно вздыхал, оглядывался.

— Командиру батареи вы доложили? Разве можно без разрешения? Ваша опрометчивость, товарищ, лейтенант... Опасно, ведь мы на границе. Возможно, фашистская провокация... Подождать бы... пока выяснится...

С начала огневого налета противника 3-я батарея действовала в соответствии с инструкцией на случай войны. Не знаю, как называется то, что произошло... нападение или провокация, но боевые действия начались — это факт. Тщетно я пытался успокоить замполита. Он крайне взволнован. Порывался идти куда-то, поминутно поправлял одежду.

(В. С. Петров "Прошлое с нами" (Книга первая)
https://www.litmir.me/br/?b=167252&p=1
Стр. 93

[Lew]

А вы проиллюстрируйте.

Угомонись, тролль

[Антон]

Антон шизофрения это требовать от Армии то на что она неспособна! Боевая готовность - при невладении техникой современного боя, вы наверно былин и сказов начитались!

А вы чего начитались, каких сказок? С чего вы вообще решили, что РККА была на что-то неспособна? Как ей при невладении техникой современного боя удалось к середине июля нанести серьезный урон немецкой армии: более 100 тыс. человек, более половины танков и почти 1300 самолетов? Вы соображаете, что несете?

Так вы способны прямо ответить на поставленный вопрос?

Я ответил. У вас проблемы с пониманием?

Так вы вникли в суть переговоров генерала Болдина с наркомом Тимошенко?

А нахрена мне вообще нужны какие-то переговоры генерала с наркомом, когда есть конкретный документ?

Так это вы делаете из тов. Сталина идиота

Как раз-таки вы. Вы же утверждаете, что для высшего руководства нападение было неожиданным, когда в Директиве№1 ясно сказано: "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО."

что ЗОВО оказался на острие главного удара немецких войск

И что? А Жуков считал, что основным направлением удара немцев будет Киев, а не Белоруссия. А Павлов за 5 часов до нападения был в театре.

[Камиль Абэ]

Как раз-таки вы. Вы же утверждаете, что для высшего руководства нападение было неожиданным, когда в Директиве№1 ясно сказано: "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО."

А посмотрим, что показывают очевидцы:

В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.

Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: "А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?"

Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился "на всякий случай" дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение.

А ведь недели за две до войны немцы стали облетывать районы расположения наших войск. Каждый день фотографировали расположение наших дивизий, корпусов, армий, засекали нахождение военных радиопередатчиков, которые не были замаскированы. Поэтому в первые дни войны вывели из строя нашу связь. Многие наши дивизии вообще оказались без радиосвязи.

Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня, а уже через час меня разбудили: "Война!" Сразу члены Политбюро вновь собрались у Сталина, зачитали информацию о том, что бомбили Севастополь и другие города. Был дан приказ - немедленно ввести в действие мобилизационный план (он был нами пересмотрен еще весной и предусматривал, какую продукцию должны выпускать предприятия после начала войны), объявить мобилизацию и т. д.

Микоян А.И. Так было. - М.: Вагриус, 1999.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/index.html

Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик - немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.

- Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, - сказал И. В. Сталин.

Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.

И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.

- А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? - спросил он.
- Нет, - ответил С. К. Тимошенко. - Считаем, что перебежчик говорит правду.

Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.

- Что будем делать? - спросил И. В. Сталин.

Ответа не последовало.

- Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, - сказал нарком.

- Читайте! - сказал И. В. Сталин.

Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:

- Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.

Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.
Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.

И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.

Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.

Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина.

<…>

В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.

Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:

- Не провокация ли это немецких генералов?

- Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... - ответил С. К. Тимошенко.

- Если нужно организовать провокацию, - сказал И. В. Сталин, - то немецкие генералы бомбят и свои города... - И, подумав немного, продолжал: - Гитлер наверняка не знает об этом.

- Надо срочно позвонить в германское посольство, - обратился он к В. М. Молотову.

В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.

Принять посла было поручено В. М. Молотову.

Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. - М.: Олма-Пресс, 2002.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html

Так что шизофрения, как и полагается, зародилась в самых верхах.

А Павлов за 5 часов до нападения был в театре.

А интересно посмотреть как проводили вечер 21 июня другие командующие приграничных округов (в каких театрах и Домах Офицеров)

Так вы способны прямо ответить на поставленный вопрос?

Я ответил. У вас проблемы с пониманием?

Ввиду отказа Антона конкретно отвечать, я приведу информацию по 5 армии КОВО:

В час ночи 22 июня 1941 г. управление 5-й армии во главе с начальником штаба генерал-майором Д. С. Писаровским убыло на полевой КП, подготовленный в лесу вблизи клх. Бытень (12 км юго-вост. Ковеля){40}, где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке.

Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2 часа 30 минут 22 июня. Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. На прием, расшифрование и зашифрование текста в нескольких штабных инстанциях ушло много времени, так необходимого войскам для их подъема по тревоге и развертывания на приграничном рубеже. Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО "не поддаваться ни на какие провокации", что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение - не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну{41}. Но когда артиллерия и авиация [58] начали обстреливать и бомбить военные городки и лагеря, стало ясно, что это война. Ударам вражеской авиации и артиллерии подверглись части 45-й стрелковой дивизии, располагавшиеся в Пище, Шацке и Любомле, 87-й стрелковой и 41-й танковой дивизий - во Владимире-Волынском и Когильно, 124-й стрелковой дивизии - в Порицке, Тартакове и Горохове. Вражеская авиация бомбила Луцк, Ковель, Дубно, Ровно, а также аэродромы 14-й и 62-й авиадивизий в Велицке, Любитове, Млынуве; Красной Волоке. В связи с налетами авиации приведение войск 5-й армии в готовность и выдвижение их к границе несколько замедлились. Были выведены из строя основные линии проводной связи и уничтожено значительное количество наших самолетов на земле. Пехотные части противника в период артподготовки форсировали реку Западный Буг по захваченным ими мостам и наведенным переправам и, овладев плацдармами на важнейших направлениях, стали накапливать на них силы, выбросив вперед разведывательные и передовые отряды. В расположение наших войск было сброшено на парашютах много мелких диверсионных групп численностью по 5-7 человек.

Поднятые по боевой тревоге решением командиров частой, войска армии выдвигались к государственной границе. Не доходя до нее 10-15 км, они встретились с передовыми и разведывательными частями противника и, отбросив их к западу, в 11-13.00 завязали встречные бои с его подошедшими главными силами.

Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне-сентябре 1941 г. - М.: Воениздат, 1989.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/index.html

Владимирский отмечает, что директива запоздала, да и содержание её не всеми командирами было понято...

А вот как виделась ситуация начальнику оперативного отдела штаба КОВО полковнику И. Баграмяну:

В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить:
  <…>

Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15-20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.
Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары.

Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

Получив приказ отбросить вторгшегося противника за линию государственной границы, дивизии первого эшелона наших войск прикрытия под непрекращающейся бомбежкой устремились на запад. Первый удар немецкой авиации хотя и оказался для войск неожиданным, отнюдь не вызвал паники. В трудной обстановке, когда все, что могло гореть, было объято пламенем, когда на глазах рушились казармы, жилые дома, склады, прерывалась связь, командиры прилагали максимум усилий, чтобы сохранить руководство войсками. Они твердо следовали тем боевым предписаниям, которые им стали известны после вскрытия хранившихся у них пакетов.
Первыми выступили навстречу противнику передовые части 45, 62, 87 и 124-й стрелковых дивизий 5-й армии, 41, 97, 159-й стрелковых и 3-й кавалерийской дивизий 6-й армии, а также 72-й и 99-й стрелковых дивизий 26-й армии.

Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8-10 часов (2-3 часа [93] на подъем по тревоге и сбор, 5-6 часов на марш и организацию обороны). А на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!

Всю мощь первых ударов гитлеровских войск, по существу, приняли на себя немногочисленные подразделения пограничников и гарнизонов укрепленных районов.

Положение осложнялось тем, что с первых часов фашистского вторжения господство в воздухе захватила немецкая авиация. От ее бомб военно-воздушные силы нашего округа потеряли 180 самолетов. Советские части, двигавшиеся к границе, непрерывно подвергались бомбежкам и обстрелу с воздуха. Лишь отдельные небольшие группы наших истребителей через плотные заслоны фашистских самолетов прорывались на помощь к своим войскам.

Баграмян И.X. Так начиналась война. - М.: Воениздат, 1971.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/bag ... index.html

[Антон]

Микоян А.И. Так было. - М.: Вагриус, 1999.

Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. - М.: Олма-Пресс, 2002.

Так что шизофрения, как и полагается, зародилась в самых верхах

Это просто шедеврально! Вы с какой целью решили себя идиотом выставить? Может, вы еще на журнал "Огонек" сошлетесь? Может, это не в верхах, а в вашей голове что-то зародилось?

[Камиль Абэ]

Это просто шедеврально! Вы с какой целью решили себя идиотом выставить? Может, вы еще на журнал "Огонек" сошлетесь? Может, это не в верхах, а в вашей голове что-то зародилось?

Нечем крыть?... Не сочувствую...

[Антон]

Нечем крыть?

Ну вы и наглец! Мало того, что сели в лужу, сославшись на откровенные помойки, так я еще чем-то крыть должен.