Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 10 окт 2020, 18:53 ИМХО: И с кем это я тут пытаюсь "исследовать"? С полным нулем в истории войны?
Милейший, ну вы совсем смешной, начали аргументировать байками от Жукова :ROFL:
Причем ранее ты же сам выложил запись из журнала посещений,
Изображение

откуда явствует, что Сталин 15 июня в рабочем кабинете никого не принимал.
Закорецкий во всей своей красе - не видит что написано в источнике, который сам же выкладывает :ROFL:

То, что Жуков и Тимошенко не зафиксированы в качестве посетителей Сталина 14 июня еще не означает, что они не могли с ним в этот день встретится в другом месте.
Но могли и не встречаться вовсе.
Закорецкий: 10 окт 2020, 18:53 Вам отвечает майор ГУРОВ Степан Иванович,
Закорецкий, ты что, уморить меня решил? :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Ну раз САМ ГУРОВ так заявляет, то поверю на слово: видимо для него все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", действительно не имели никакого значения.

Но его утверждение НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения для остальных командиров РККА.
Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать воспоминания других командиров, содержащиеся в работе Пишу исключительно по памяти.
Там хватает примеров, когда в/ч достойно встретили противника и в том числе действовали по ПП.
Закорецкий: 10 окт 2020, 18:53 Ещё вопросы ко мне будут?
их и не было, я давно уже понял что ты фантазёр похлеще своего приятеля Козинкина
Реклама
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

... А вот на 92-й странице выложена интересная информация.

Сначала вспомним, что основой обороны в то доядерное время была артиллерия. И вот 22.06.41 г. получилось так, что определенная часть артиллерии западных округов в момент вражеского нападения занималась учебными стрельбами на полигонах.

Образно говоря, в момент вражеского нападения многие советские приграничные войска оказались разоруженными.

В результате оборонительных группировок не нашлось (так как немецкое нападение высшие Главковерхи вообще не ожидали). А наступательные не успели довести до достаточного уровня.

В связи с чем немецкая армия получила возможность громить советские войска по частям.

На 94-й стр. в "Уроках..." этот вывод был повторен другими словами: "таким образом, Красная Армия и, в частности, войска первого стратегического эшелона оказались не готовыми к отражению внезапного удара противника и были застигнуты врасплох".

На этом (в принципе) 3-ий параграф 2-й главы "Уроков..." можно было бы и закончить, завершив обзор чем занималась Красная Армия перед 22.06.41. Но тут может оказаться место знаменитому высказыванию Павла Николаевича Милюкова 1916 г: "Это глупость или измена?" Что уже много лет порождает широчайший простор для как бы поиска разнообразных и более детальных причин происшедшего. Не избежали этого и авторы рассматриваемого 3-го параграфа, которые и занялись таким поиском на его оставшихся 5 страницах (95-99).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 10 окт 2020, 18:53 О-о-о!!! Так тут (оказывается) полное незнание матчасти!!!!
ИМХО: И с кем это я тут пытаюсь "исследовать"? С полным нулем в истории войны?
Ладно, выкладываю цитату:
Lew: 10 окт 2020, 19:22 откуда явствует, что Сталин 15 июня в рабочем кабинете никого не принимал.
Закорецкий во всей своей красе - не видит что написано в источнике, который сам же выкладывает
Анализеры приступили к Стратегическое Фазе - Анализа Причин поражений 1941 года! может быть все неудачи СССР зависели от Доктрины Непобедимой и Несокрушимой, от расстановки удобных, но бессмысленных исполнителей воли Вождя, который помыслил себя Богоравным и непогрешимым в решениях. Когда сменился Командный стиль на Совещательный тогда поражений стало значительно меньше!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 11 окт 2020, 11:12 Когда сменился Командный стиль на Совещательный тогда поражений стало значительно меньше!
И когда же сие произошло?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 10 окт 2020, 19:22 То, что Жуков и Тимошенко не зафиксированы в качестве посетителей Сталина 14 июня еще не означает, что они не могли с ним в этот день встретится в другом месте.
Но могли и не встречаться вовсе.
телефон уже изобрели)))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Закорецкий: 09 окт 2020, 20:06 они не б.г просили ввести а мобилизацию -- ввод ПП )))
п. 1. Они не просили ничего - в тот день их там просто не было
по телефону Тимошенко звони л Сталину те дни - между 11 и 18 июня))) - по телефону))) Жуков это и показывает)))
Закорецкий: 09 окт 2020, 20:06 Вводить "ПП" после немецкого нападения было бессмысленно - "ПП" не были рассчитаны на нападение врага. Цитата из "ответов" майора ГУРОВ-а Степана Ивановича, который в июне 1941 г. был начальником штаба 49-й ксд – Краснознаменной стрелковой дивизии:
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.
.....
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов.
ты у Гурова найди - об чем он говорит, КОГДА ему принесли приказ тимошенко - дир.1 - на ввод ПП))) В ТО время когда ему принесли приказ на ввод ПП, на пакет - реально уже НЕСКОЛЬКО - 9!! - часов шла война)) Естесено в ЭТО время приказ на пакет был смешным))) Потому что ШТАБ 4-й армии - Коробков - не довели своим подчиненым приказ на ПАКЕТ - а он пошел от Павлова в 2.30 !! уже - ДО нападения!!! )) если чо - Коробков расстрелян через месяц...
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 03 окт 2020, 17:30 по Олегу К. - Сталин не ждал нападение на лето 41-го
Олег К.: ↑03 окт 2020, 10:02
Сталин не ждал нападение на лет о 41-го потому что затеял строить бетонные ВПП на аэродромах, МК новые создавать, провел не БУС и мобилизацию не врубил а сборы обычные проводил , УРы строил опять же ))
Остаётся пожелать Олегу К. согласовать позиции с писателем Козинкиным.
вы идиот?((( КАКОГО хрена вы постояно МНЕ ВАШИ какие то идиотские бредни приписываете? Если у ВАС лично туго с поднимание того что вам говорят -- сие не мои проблемы...
Камиль Абэ: 04 окт 2020, 05:26 Сталин дал команду Молотову не брать в руки Ноту о нападении пока военые не доложат о случившемся вторжении - таки да - нападение было вероломным))
А откуда вы это почерпнули?
Молотов не только с Чуевым общался))) И с тем кто написал лучшую книгу по началу войны - "Война" ..
Камиль Абэ: 04 окт 2020, 05:26 Почитайте - КАК появилось сообщение ТАСС от 13 июня))) Там НЕДЕЛЯМИ шла возня предвоенная))
Вы считаете, что нападение было внезапным, но одна из сторон внезапности - неожиданность... Более того: слова внезапность и неожиданность - это синонимы:
да почитай ты то что тебе сунули в нос... какая на хрен неожиданность ... какие на хрен синонимы..
Камиль Абэ: 04 окт 2020, 05:26 внезапность
неожиданность, сюрприз; нахрапистость, непредвиденность, непредсказуемость, скоропостижность, нечаянность, резкость

Словарь русских синонимов.
у военных свои понимания слова внезапность по отношению к войне и нападению врага..
Камиль Абэ: 04 окт 2020, 05:26 Сообщение ТАСС от13 июня 1941 г. - это, во-первых, зондаж реакции германской власти... (но "диагносты" оказались не на высоте)
убей себя об стену батан..
ЧИТАЙ СТАТЬЮ - КАК появилось сие сообщение... и КОМУ оно предназначалось..
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 12 окт 2020, 08:14 елефон уже изобрели)))
сов. секретные переговоры по телефону не проводятся.
18.06.41 Сталин проводил совещание, где обсуждались вопросы касаемо будущей войны.
Видимо на нем и были внесены одни из последних корректировок в военные планы.
Откуда всплыло 14 июня остается тайной
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Олег К.: 12 окт 2020, 08:30 вы идиот?((( КАКОГО хрена вы постояно МНЕ ВАШИ какие то идиотские бредни приписываете? Если у ВАС лично туго с поднимание того что вам говорят -- сие не мои проблемы...
Что же вы так нервничаете? Я всего лишишь процитировал вас же.
Олег К.: 12 окт 2020, 08:30 Молотов не только с Чуевым общался))) И с тем кто написал лучшую книгу по началу войны - "Война" ..
Так вы приведите это самое высказывание... Всего лишь.
Олег К.: 12 окт 2020, 08:30 у военных свои понимания слова внезапность по отношению к войне и нападению врага..
Да вы что! И военные наплевали на все толковые словари и энциклопедии... Ну это только на складах , наверно ( в дрожи от внезапной ревизии)
Олег К.: 12 окт 2020, 08:30 убей себя об стену батан..
ЧИТАЙ СТАТЬЮ - КАК появилось сие сообщение... и КОМУ оно предназначалось..
Так вы бы не ломались и толком высказали своё мнение.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 12 окт 2020, 11:22 елефон уже изобрели)))
сов. секретные переговоры по телефону не проводятся.
18.06.41 Сталин проводил совещание, где обсуждались вопросы касаемо будущей войны.
Видимо на нем и были внесены одни из последних корректировок в военные планы.
Откуда всплыло 14 июня остается тайной
вау.. а я думал что между НКО и Кремлем - кабинетом Сталина был обычные телефон да еще и через "барышню")) 18 июня никаких корректировок в планы ГШ не вносили. Только команду на вывод по ПП приграничным дивизиям сочинили..
11 июня Жуков носил Сталину приказ на ввод ПП . Его же он принес и 21 июня.. А 13-14 июня Тимошенко в присутствии Ж и звонил Сталину - по словам Ж. - просил ввести ПП и мобилизацию в западных округах... Не нравятся слова Ж. об этом звонке - ваше дело)))
Последний раз редактировалось Олег К. 12 окт 2020, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 12 окт 2020, 14:23 вы идиот?((( КАКОГО хрена вы постояно МНЕ ВАШИ какие то идиотские бредни приписываете? Если у ВАС лично туго с поднимание того что вам говорят -- сие не мои проблемы...
Что же вы так нервничаете? Я всего лишишь процитировал вас же.
у вас замечательное свойство видеть в словах других то что вам хочется или мерещится..
Камиль Абэ: 12 окт 2020, 14:23 Молотов не только с Чуевым общался))) И с тем кто написал лучшую книгу по началу войны - "Война" ..
Так вы приведите это самое высказывание... Всего лишь.
может вы уже начнете и САМИ что то искать по источникам а не узбечить ?
Камиль Абэ: 12 окт 2020, 14:23
дрожи от внезапной ревизии)
потому что внезапность и в ЭТОМ случае означает только одно - не предупредили суки...
Камиль Абэ: 12 окт 2020, 14:23 ЧИТАЙ СТАТЬЮ - КАК появилось сие сообщение... и КОМУ оно предназначалось..
Так вы бы не ломались и толком высказали своё мнение.
)) надоели ваши замашки узбекские)) кстати знаете откуда они пошли - откуда пошла фраза про узбекский метод ?)) ОТ Исаева - когда он надергав чужих мыслей и идей сочинил своего Антирезуна первого...

Сообщение ТАСС писалось не только Гитлеру. ЧИТАЙ статью узбек...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Олег К., узбека не хитро обидеть.... А с вами всё ясно: не хотите вы (не способны) нормально обсуждать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 12 окт 2020, 15:45 вау.. а я думал что между НКО и Кремлем - кабинетом Сталина был обычные телефон да еще и через "барышню"))
Олег, нужно поменьше думать и побольше соображать :wink:
Олег К.: 12 окт 2020, 15:45 18 июня никаких корректировок в планы ГШ не вносили. Только команду на вывод по ПП приграничным дивизиям сочинили..
забыли добавить "я это точно знаю, потому что во время совещания сидел под столом в кабинете Сталина"

Стоит отметить что количество "точно знающих" на этом форуме зашкаливает самые немыслимые пределы :ROFL:
Какое-то сборище фантазёров
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 окт 2020, 16:54 Олег, нужно поменьше думать и побольше соображать :wink:
Lew сильно напоминает прапорщика Шматко.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 12 окт 2020, 07:45 И когда же сие произошло?
Олег К.: 12 окт 2020, 08:14 телефон уже изобрели)))
Дорогой АБЭ на ваш вопрос оригинально ответил Олег К. Действительно когда отдаешь дурацкие приказания по телефону он за вас не краснеет и честь телефону отдавать не нужно! Если командующий самостоятельный и думающий то может сымитировать обрыв линии - провести операцию обдуманно и с меньшими потерями (на месте видней, чем из Кремля). Правда Сталин каждому командующему подставил няньку-стукача из Ставки - который радировал по ВЧ что армия не выполнила свой план по убиенным!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 13 окт 2020, 08:49 Lew сильно напоминает прапорщика Шматко.
тролль, угомонись
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 13 окт 2020, 10:12тролль, угомонись
Лева дорогой такая Всеобъемлющая тема раздолье для дилетантов. Нужно перейти к конкретике определенной операции или месяцу войны тогда вам не будут досаждать тролли!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 12 окт 2020, 07:45
Gosha: 11 окт 2020, 11:12 Когда сменился Командный стиль на Совещательный тогда поражений стало значительно меньше!
И когда же сие произошло?
Gosha: 13 окт 2020, 09:38 Дорогой АБЭ на ваш вопрос оригинально ответил Олег К.
Олег К., правда, этого вопроса и не касался, но вы своей своеобразной репликой дали понять, что по существу вам нечего сказать...
Gosha: 13 окт 2020, 10:18 Нужно перейти к конкретике определенной операции или месяцу войны тогда вам не будут досаждать тролли!!!
А тема и требует конкретики, но Lew к ней не готов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 13 окт 2020, 11:34 А тема и требует конкретики, но Lew к ней не готов...
А ты всё кукуешь, Суходрищев? :wink:
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 13 окт 2020, 17:06Камиль Абэ: ↑Вчера, 10:34
>>А тема и требует конкретики, но Lew к ней не готов...

А ты всё кукуешь, Суходрищев
А он и не будет никогда готов.
Конкретика - это не его.
Его - это оскорблять других, намекать на их умственную недоразвитость и т.д.
Ибо только коснись конкретики, как тут же начнут возникать вопросы.
Пример по КОВО:
Но факт остается фактом, который был бегло отражен в этом же самом абзаце: что противник каким-то образом быстрого прорвал оборону советских соединений и развил наступление в глубину.
Если сравнивать только по количеству, то как-то плохо верится, чтобы (в частности) на Юго-западном направлении 900 немецких танков могли быстро прорвать оборону 6 тысяч советских. Если бы те 6000 советских оказались на их пути.

Значит, не оказались.

И вот тут было бы полезно рассмотреть КАРТУ (Западной Украины). Топографическую. С нанесенной обстановкой.
На 22.06.41 г.

Вот карта дислокации частей 5-й армии на фоне топокарты Волынской области. Вообще топократы очень неудобный инструмент для показа в фильмах – чтобы там что-то увидеть, надо увеличивать масштаб просмотра. Но при этом очень вырастет габарит. Поэтому возникает проблема. В связи с чем предлагаю рассмотреть ее частями.

Вот северная часть с дислокацией 15 стрелкового корпуса. Смотрим на дислокацию 45-й сд.
Юго-западнее нее находится 62 сд.
Артиллерия тренируется на Поворском полигоне.
Вот один из видов этого полигона.

А теперь посмотрим, какие войска выставили немцы против этих советских частей: три пехотные дивизии и одна охранная – силы в какой-то мере аналогичные.

Теперь предлагаю сместиться по карте южнее. Смотрим на дислокацию 135-й СД.
Западнее ее (ближе к границе) расположилась 124-я СД.
Севернее ее находится 87-я СД.
И 41-я ТД 22-го мехкорпуса.

А теперь посмотрим, какие силы против них собрали немцы: 7 пехотных дивизий двух армейских корпусов, за которыми готовится 3-й мехкорпус 1-й танковой группы.
При учете, что 22.06.41 немецкие войска развернуты и находятся в боевой готовности с достаточными запасами боеприпасов. А рассматриваемые советские дивизии не подняты по боевой тревоге, не развернуты, авиация в другом месте, часть батальонов месит бетон на укрепрайонах и т.д.

И каков мог быть результат?
Результат получился понятный.

Вот Приложение 27 из "Уроков..." – карта боевых действий на ЮЗФ с 22.06 по 10.07 1941 г.
Между советскими 5-й и 6-й армиями возник главный удар немецких войск. С прорывом к Житомиру.
Посмотрим на это место немецкого прорыва на более мелкой карте.

А где же были те тысячи советских танков?
А юго-западнее.
Где-то здесь.
Вот их и пришлось срочно разворачивать и перенаправлять на северо-восток.
Почему так произошло?

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2583960-echo/
Вот фрагмент карты советского плана от 19 мая. Здесь можно увидеть, что между 5-й армией
....
и 6-й
.....
показана еще одна – 20-я.

Возможно ее роль готовили выполнить или 16-й армией или 19-й, которые переводились на Украину перед 22.06.1941 г. Хотя, могла быть и реально 20-я, которая (по Википедии) была сформирована в Орловском военном округе в июне 1941 года на базе управления Орловского и войск Московского военных округов.
Но к 22.06.41 она под Владимир-Волынский не успела. И после немецкого нападения 25 июня 1941 была включена в состав группы армий Резерва ГК (с ориентированием на Смоленск).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 14 окт 2020, 07:03 Ибо только коснись конкретики, как тут же начнут возникать вопросы.
Пример по КОВО:
А на возникающие вопросы напрашивается ответ: 22 июня 1941 г. Красная Армия, немецкого нападения не ожидала.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 14 окт 2020, 07:19 22 июня 1941 г. Красная Армия, немецкого нападения не ожидала.
Правда, что ли? А в Директиве №1 что сказано?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 14 окт 2020, 09:49 Правда, что ли? А в Директиве №1 что сказано?
А как характеризовал немецкое нападение тов. Сталин? Как вероломное, внезапное и неожиданное.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Антон: 14 окт 2020, 09:49 Правда, что ли? А в Директиве №1 что сказано?
Камиль про эту директиву позабыл, увы, амнезия безжалостна :)
Закорецкий: 14 окт 2020, 07:03 А он и не будет никогда готов.
Конкретика - это не его.
Закорецкий, так что в итоге: Тимошенко и Жуков всё таки были 15.06.41 в кабинете Сталина, или не были?
Как вы считаете?
Конкретно можете ответить, или как обычно придется вас за яй... то есть язык тянуть?
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 14 окт 2020, 10:00 А как характеризовал немецкое нападение тов. Сталин? Как вероломное, внезапное и неожиданное.
Я вас спрашиваю, что сказано в Директиве №1. А про то, как что-то характеризовал Сталин - это другой вопрос. По поводу якобы неожиданного нападения вам уже все сказали здесь https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php ... start=1450
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»